| автор |
сообщение |
Irena 
философ
 
|
 25 июля 2008 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андрона , все знают, что есть яблочное вино (хотя сидр — не крепленое, а кальвадос — кажется, водка, но положим, что-то есть еще). Но если вино из ЯБЛОК, то слово ВИНОГРАДНИКИ совершенно неуместно. На виноградниках с утра растет виноград. Да и по контексту, на мой взгляд, имеется в виду производство, винодельня. И это было бы вполне приемлемым вариантом.
|
|
|
yliapit
магистр
|
|
26 июля 2008 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Безумно интересная тема! Большое спасибо всем участникам, как за найденные и доведенные до общественности ляпы, так и за дискуссии к откровенным придиркам. В связи с поздним прочтением темы появился вопрос, а что такое ЛЯП в вашем понимании? Просто, это я к тому, что несколько претензий, я при всем желании не могу отнести к ляпам, даже если они вполне логически или стилистически обоснованны.
Где-то в самом начале теме, в пределах первых десяти страниц, мне встретился такой пост, проигнорированный уважаемыми фанлабовцами. К сожалению, т. к. я скопировала его в буфер обмена и не планировала как-то использовать в дальнейшем, не могу указать его автора, но цитата приведена дословно
"Помню в Гарри Поттере, когда Дамблдор объяснял Гарри, почему Волан-де-Морт пытался убить именно его, хотя на роль избранного подходил и Невилл, он сказал: ты, как и он был сиротой... , но ведь тогда у Гарри были родители"
Немного не поняла суть претензии...  У ГП родители все-таки погибли, а у Невилла они остались живы до конца цикла. Просто они были в больнице, т.к. сошли с ума от заклинания "Круцио", аналога пытки. Если придираться, тогда скорее обратная ситуация. Я, мягко говоря не сильна в английском и не читала оригинал, но кажется имелось в виду то, что оба мальчика по-сути ЛИШИЛИСЬ родителей. В какой-то мере, их действительно можно воспринимать сиротами. И это, кстати, не самый главный критерий, который в итоге оказался решающим.![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
|
|
Irena
философ
|
|
26 июля 2008 г. 02:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
yliapit Фраза о ГП несколько невнятная... Если речь шла о том, почему в раннем детстве Волдеморт (ибо Волан-де-Морт — это изобретение переводчиков) пытался убить Гарри — то Невилл тогда действительно фактически был сиротой, ибо родители его были где-то там в невменяемом состоянии. А у Гарри тогда родители были живы-здоровы.
Что такое ляп? В моем понимании — а) фактическая ошибка: то ли "волны падают стремительным домкратом", то ли от первой главы до десятой меняется цвет волос или имя героя; б) грубая стилистическая небрежность: "подъезжая к вокзалу, у меня слетела шляпа". Здесь преимущественно, как я смотрю, речь о первом.
|
|
|
Paladin 
магистр
|
|
26 июля 2008 г. 03:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Стивен Кинг "Роза Марена" : девушка, чью фамилию Рози "никак не могла запомнить", в дальнейшем названа Джейн Смит. Редкое фамилие.
Мало ли что. Вот я как моего начальника зовут никак запомнить не могу. Хотя ничего редкого в его имени-фамилии нет. |
|
|
yliapit
магистр
|
|
26 июля 2008 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena Абсолютна с вами согласна в определении понятия ляпа, но это относилось не только к ГП, а вообще ко всей теме. Я искренне не отношу к ляпам недоскональное знание астрофизики и физики в частности. Для меня это несколько иное, к тому же все=таки физики и лирики всегда были антонимами. Сильно сомневаюсь, что для обычного рядового читателя будет иметь значение, знает ли автор "силу сжатия воды" (естесно, говорю своими словами) и т. п. Тем более, что я сама ее не знаю, да и по большому счету, мне она по-барабану. Скорее это не ляп, а фактическая ошибка (которая тоже бывает разной). Безусловно, хотелось бы и из чтения фантастики выуживать для себя важные вещи и становиться хоть чуточку умнее , но это все-таки не учебники, а художественная литература.
Для меня ляп- это возможность посмеяться, а не задуматься. Б) грубая стилистическая небрежность. Согласна на все 100! Сколько было написано статей в интернете, сколько уделялось этой теме внимания в учебниках креативного письма, но у всех они бывают. Другой вопрос, относить так ли уж безусловно к таким ляпам применение неоднозначных слов? Ведь в этой теме упоминались новые значения общеизвестных слов, примененные хотя бы Гоголем и Достоевским. ИМХО, это тоже не ляп, а что-то другое, но относить его к категории грубых стилистических ошибок я бы не стала.
Фраза о ГП, на мой взгляд тоже несколько расплывчата, тем более, что в ней обсуждается не самый главный аспект выбора. Дело не только в этом, просто когда что-то вырывается из контекста, то теряется весь смысл фраз и логических построений.
|
|
|
Irena
философ
|
|
26 июля 2008 г. 03:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yliapit цитата Я искренне не отношу к ляпам недоскональное знание астрофизики и физики в частности.
Ляп ляпу рознь. Неточность в какой-то технической сфере — ляп наименее "вредный" и наиболее простительный: писатель не может быть специалистом во всех областях. Но! Это в том случае, когда такие ляпы единичны и неважны для сюжета. Если же их много — значит, автор относится к своему тексту спустя рукава, не считает нужным проверить, что ж он такого написал. Соответственно, уважение к такому автору падает. Еще хуже, когда писатель пускается в долгие подробные описания того, о чем имеет смутное представление, желая придать книге "наукообразность" и "достоверность". Это очень жалко выглядит для читателя, имеющего хоть малейшее представление о предмете. Если уж автор так хочет выглядеть умным — нет проблем в наше время найти всю нужную информацию и просветиться малость, прежде чем писать.
Кстати, просветиться в любом случае полезно.
Однако гораздо хуже, когда писатель забывает, о чем он писал раньше, и не удосуживается перечитывать, в результате чего с сюжетом и героями происходят иногда удивительные метаморфозы.
Ну а переводческие ляпы, когда на вербе вырастают груши, — это отдельная песня.
цитата относить так ли уж безусловно к таким ляпам применение неоднозначных слов?
Смотря... Но когда у того же Достоевского имеется "круглый стол овальной формы" — это, увы, ляп.
|
|
|
Irena
философ
|
|
26 июля 2008 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не то чтобы ляп — но вызвало сомнение:
цитата Великая Армия продвигалась с трудом: восемь тысяч человек, столько же лошадей, сотни слуг, проституток, рабов на продажу — все должны были пройти этой дорогой. За Армией даже большие каменные дороги, построенные еще римлянами, превращались в грязные тропы, куда лошади погружались по брюхо.
(Гаррисон "Молот и крест").
Простите, римские дороги изначально предназначались для передвижения армии. Многотысячной римской армии, побольше армии викингов. С чего бы им "превращаться в грязные тропы"?
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
26 июля 2008 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, уж времени-то порядком прошло. Посмотрел бы я на наши дороги, оставленные на несколько веков без присмотра
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Irena
философ
|
|
27 июля 2008 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
olvegg Время-то прошло — но не слишком много. А римские дороги и по сей день стоят, в Испании и Португалии, например, ими пользовалась еще Наполеоновская армия — и ничего, не развалились. А это почти через тысячу лет после описываемых событий. Умели строить ребята, в отличие от некоторых...
|
|
|
vim3
философ
|
|
27 июля 2008 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Не то чтобы ляп — но вызвало сомнение:
Явный ляп. Безоговорочный. Лошади — не танки, даже восемь миллионов лошадей дорогу так не повредят. |
|
|
Irena
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 июля 2008 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Irena Римские дороги сохранились лишь на тех участках, где ими не пользовались. Аппиеву вообще откапывали. И они далеко не везде имели классический вид. Копыта, особенно подкованные, колесные ободы — страшное дело, и, например, для железнодорожной насыпи, представляют серьезную угрозу. В случае же описанном Вами армия могла двигаться и поперек. В таких случаях, простая лужа могла превратиться в настоящую трясину за полчаса.
|
|
|
кириллыч
магистр
|
|
27 июля 2008 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насчет дорог — пришлось мне в свое время побывать в одном очень дальнем и диком месте. И была там дорога, которую делали заключенные из камней размером 10х10х10 см.
Так вот. К тому моменту, когда я на этой дороге стоял — ей было 50 лет, по ней почти ежедневно гоняли тяжелую технику — а выглядела она совсем как вчера уложенная. Технология как мне тогда и объяснили и есть римская. Так что думаю, что насчет дорог — это ляп. В качестве эксперимента на эту дорогу сажали самолет мишень — и хоть бы что.
|
–––
работа не wolk, работа - work, а wolk - это гулять. |
|
|
Irena
философ
|
|
27 июля 2008 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Действие происходит в 10-м веке. Римляне пару веков как ушли из Британии, следовательно, дороги еще в приличном состоянии. Речь-то о "больших каменных дорогах", то есть мощеных, причем очень качественно мощеных. Дорогах, которые были предназначены для того, чтобы по ним передвигалась армия — многие тысячи людей, конница, обозы... цитата Сначала роется траншея глубиной примерно метр — метр десять. Если почва некрепкая, заболоченная, в дно траншеи забиваются дубовые сваи. Края траншеи укрепляются каменными плитами. Затем, как в пироге, выкладываются разные слои — крупного камня, камня помельче, песка, снова камня, извести, черепичного порошка... "Слоеный пирог" заполняет всю вырытую траншею. Сегодня это называется дорожной подушкой. Сверху на подушку кладется собственно дорожное покрытие — каменные плиты, расположенные небольшой горкой, чтобы дождевая вода стекала с центра дороги в боковые дренажные канавы.
И я вполне допускаю, что подкованные копыта и колесные ободы могут подпортить плиты верхнего слоя , но разбить весь камень в крошку, довести ТАКУЮ дорогу до такого состояния, чтобы "лошади погружались по брюхо", — для этого, на мой взгляд, танковая дивизия нужна, а может, и не одна...
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
28 июля 2008 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena За Армией даже большие каменные дороги, построенные еще римлянами, превращались в грязные тропы, куда лошади погружались по брюхо.
Ну в отрывке не сказано, что дорога разбивалась в месиво. Возможно имелось ввиду, что дорога скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) засералась |
|
|
Irena
философ
|
|
28 июля 2008 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok Гм-гм... Лошади по брюхо??? При том, что плиты располагались "небольшой горкой, чтобы дождевая вода (и все остальное) стекала с центра дороги в боковые дренажные канавы"??? Это как же, пардон, расстараться надо...  Даже если верно, что англичане о ту пору страдали повальным расстройством желудка от антисанитарных условий, — все равно сомнительно
Хотя, если не учитывать количество и глубину, в это я скорее поверю
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
28 июля 2008 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena При том, что плиты располагались "небольшой горкой, чтобы дождевая вода (и все остальное) стекала с центра дороги в боковые дренажные канавы"??? Это как же, пардон, расстараться надо...
Ну не одно только гуано, естественно. Мусор, дохлые лошади, помои и прочее... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
28 июля 2008 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Мусор, дохлые лошади, помои и прочее...
В таком случае, отрывок должен так выглядеть: Великая Армия продвигалась с трудом: восемь тысяч человек, столько же лошадей, сотни слуг, проституток, рабов на продажу — все должны были пройти этой дорогой. За Армией даже большие каменные дороги, построенные еще римлянами, превращались в грязные тропы, куда лошади погружались по брюхо в полуразложившиеся трупы других лошадей. Они с трудом переставляли копыта, постоянно застревающие между костями лошадинных скелетов, слегка прикрытых плотью, недоеденной червями, копошившимися в неимоверном количестве в зловонных вязких лужах. И лишь лужи помоев, выплеснутых из походной кухни, слегка оживляли эту одноцветную, монотонную картину. Горы мусора, оставленного солдатами армии, эти бесчисленные фантики от сникерсов, пустые бутылки и упаковки от презервативов, ещё больше захламляли дорогу, и ещё сильнее усложняли передвижение войск
Всё. Ляпа нет |
|
|
armitura
миродержец
|
|
28 июля 2008 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Великая Армия продвигалась с трудом: восемь тысяч человек, столько же лошадей, сотни слуг, проституток, рабов на продажу — все должны были пройти этой дорогой. За Армией даже большие каменные дороги, построенные еще римлянами, превращались в грязные тропы, куда лошади погружались по брюхо в полуразложившиеся трупы других лошадей. Они с трудом переставляли копыта, постоянно застревающие между костями лошадинных скелетов, слегка прикрытых плотью, недоеденной червями, копошившимися в неимоверном количестве в зловонных вязких лужах. И лишь лужи помоев, выплеснутых из походной кухни, слегка оживляли эту одноцветную, монотонную картину. Горы мусора, оставленного солдатами армии, эти бесчисленные фантики от сникерсов, пустые бутылки и упаковки от презервативов, ещё больше захламляли дорогу, и ещё сильнее усложняли передвижение войск
Сорокин не прошел для тебя даром))) |
|
|
mastino
миродержец
|
|
цитировать