| автор |
сообщение |
sanbar 
гранд-мастер
 
|
 28 августа 2010 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На этом сайте фантастику делят на НФ и фэнтези. В рамках такого деления хотелось бы поделится таким наблюдением.: хронологически наиболее знаковые и талантливые произведения в жанре НФ были написаны в 20-80 годах 20 го века, фэнтези же переживала несколько взлетов и падений и сейчас у этого жанра заканчивается очередной ренессанс. Хотелось бы ознакомиться с Вашим мнением относительно моего суждения и подискутировать с чем связаны изменения во вкусах пишущей и читающей аудитории с течением времени. Возможно имеют значения какие то научные или исторические события, изменения массового сознания и.т.п.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 августа 2010 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд ошибочна исходная посылка:
цитата sanbar хронологически наиболее знаковые и талантливые произведения в жанре НФ были написаны в 20-80 годах 20 го века
После этого времени есть море знаковых и талантливых НФ-произведений от рассказов Теда Чана до "Гипериона" Симмонса и "Ложной слепоты" Уоттса, от "Пламени на бездной" Винджа до "Барочного цикла" Стивенсона.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
29 августа 2010 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не буду спорить, возможно Вы правы, однако я имел в виду скорее изменение массового спроса. При этом я не утверждаю, что эти изменения происходят во всем мире, просто не имею такой информации, однако в России полки книжных магазинов завалены фэнтези, как классикой, так и современными опусами, а Гиперион еще придется поискать.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Vlad Tot
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Контингент читателей изменился. Молодёжи более интересны кровавые разборки при помощи магии и сексапильные эльфийки, нежели научные изыскания на страницах НФ. Не всей конечно, но большинству.
Почему это произошло?
Потому что в молодёжных печатных изданиях и телевизоре засилье всевозможного аниме и манги, которые и послужили ИМХО очередным ренессансом фэнтези.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 августа 2010 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vlad Tot Контингент читателей изменился.
Это не главное.
Просто у нас помаленьку заработали условно рыночные механизмы удовлетворения спроса. А это всегда качели. Туда-сюда.
В свое время было мало фэнтези — возникает спрос — удовлетворяется.
Было мало развлекательной литературы — спрос — удовлетворяется.
Тот же Сальваторе и Ваха со Сталкером обслуживают сектор читателей, любящих пожить в одной привычной вселенной.
Поскольку ресурсы рынка по определению конечны, то увеличение одного сектора идет за счет сокращения другого.
В результате лет через пять оказывается, что фэнтази много, а НФ — мало. А народ вроде хочет, ибо эльфы поднадоели и не дают уже той прибыли.
И пляска идет в обратную сторону.
Качели. |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
29 августа 2010 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А не модно сейчас быть физиком.
Разочарован народ. Слишком много наобещали фантастика и наука в 60-70-е годы. Казалось, и коммунизм не сегодня-завтра, и на Марс лет через 10. В итоге вообще строй рухнул, народ во всём разуверился и наука какая-то непонятная. Да ещё оказалось, что кроме физики есть экономика, а её на хромой козе не объедешь  Так что проще и приятнее читать фэнтези.
|
|
|
Vlad Tot
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Разочарован народ. Слишком много наобещали фантастика и наука в 60-70-е годы.
— а ведь верно. С другой стороны иногда приятно читать эти мечты о светлом будущем, романтика в этом есть своя, что ли... Тоска о не случившимся.
цитата Karavaev Это не главное.
— но и далеко не последнее. |
|
|
jk sad
авторитет
|
|
29 августа 2010 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да все просто. Наука не стоит на месте, сегодняшний ее уровень развития это совсем не то, что было в 50-ые годы (на которые приходится расцвет НФ). Сейчас что то предсказать, да еще и что бы тебя не подняли на смех очень сложно. Об этом говорил Лукьяненко в своем интервью. Надо быть очень подкованным в техническим плане, чтобы написать качественную НФ. Поэтому гораздо проще молодому автору писать именно фэнтези. (дворцы, интриги, мечи, прынцессы, магия — все просто как 5 копеек)
|
–––
горят над нами горят
помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Шолль
философ
|
|
29 августа 2010 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мысль не моя, но весьма интересная. Научная фантастика представляет собой средство освоения обыденным человеческим сознанием научных достижений. Они проходят через литературу и становятся частью неомифологической картины мира, в восприятии которой наука (ее глубоко специализированные области) является мифом. Когда заканчивается формирование картины мира и "приспособление" новых достижений к обыденному сознанию, заканчивается период НФ.
|
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИМХО, проблема не вполне корректно сформулирована. НФ в чистом виде (с пояснениями на десяток страниц, как именно летает звездолет) и фэнтези в чистом виде (с баронами-драконами) на самом деле не так и много. Например, АБС или "Дюну" Херберта я бы лично не стал безоговорочно относить к НФ (как и Желязны — к фэнтези). И наоборот, у обоих жанров общая тенденция: социальное моделирование, взаимоотношения Героя и Системы. Если рассматривать произведения именно в этом плане, то между звездолетом и помелом разницы нет. НФ или фэнтези — всего лишь вопрос антуража.цитата jk sad все просто как 5 копеек
А вы попробуйте.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опять вечная волынка про " cмерть " НФ и преобладание Фэнтези  цитата Vlad Tot Контингент читателей изменился. Молодёжи более интересны кровавые разборки при помощи магии и сексапильные эльфийки, нежели научные изыскания на страницах НФ. Не всей конечно, но большинству.
Почему это произошло?
Ну и ? При чем тут Манга и Аниме ??? К нам они пришли массово лишь недавно, а преобладание фэнтези текстов наблюдается с начала 90-х.
И полностью согласен с Karavaev явление абсолютно цикличное.
|
|
|
Vlad Tot
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Ну и ? При чем тут Манга и Аниме ??? К нам они пришли массово лишь недавно, а преобладание фэнтези текстов наблюдается с начала 90-х.
И всё равно это весьма и весьма подогрело интерес к фэнтези, и даже удерживало его какое-то время. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vlad Tot И всё равно это весьма и весьма подогрело интерес к фэнтези, и даже удерживало его какое-то время.
У кого, простите? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Vlad Tot
магистр
|
|
blakrovland
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
да какая разница в каком жанре книга.тем более что хорошей книге могут умело обьеденятся несколько жанров.
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
Vlad Tot
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vlad Tot , возможно, вас удивит, но фэнтези интересуется не только молодежь, но и сорокалетние старперы вроде вашего покорного слуги. И многие из них аниме не смотрят в принципе.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Vlad Tot
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Vlad Tot , возможно, вас удивит, но фэнтези интересуется не только молодежь, но и сорокалетние старперы вроде вашего покорного слуги. И многие из них аниме не смотрят в принципе.
И тем не менее, большинство поклонников жанра именно юноши и девушки. Причём фэнтези именно 90-х и "нулевых" годов. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
29 августа 2010 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vlad Tot Потому что в молодёжных печатных изданиях и телевизоре засилье всевозможного аниме и манги, которые и послужили ИМХО очередным ренессансом фэнтези.
Фэнтези там не преобладает, даже совсем нет. |
–––
|
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vlad Tot , мне кажется, вы путаете причину и следствие. Соответствующая (чисто коммерческая) продукция на телевидении возникает именно потому, что есть спрос. Впрочем, рискну повториться: жанровые определения считаю в данном случае в значительной мере условными.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
цитировать