автор |
сообщение |
Дубровский
магистр
|
|
Дубровский
магистр
|
26 марта 2008 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev тут злость помноженная на некомпетентность
цитата Karavaev спорить, повторюсь, с дураком. Неохота.
цитата Karavaev Упаси меня господи, с дураками спорить
Уж больно Вы,Karavaev , злобствуете.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
26 марта 2008 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дубровский увы с плодами Ваших 25-летних трудов я нигде не сталкивался. Где бы их прочесть
А вам что, кроме Топорова, про Стругацких и почитать нечего? Чукча — не писатель, чукча — почитатель. Я еще раз повторюсь, чтобы не флудить: для меня пустословие Топорова очевидно. Я ЗНАЮ, что он не прав. Если вам близки умопостроения Топорова, не вижу повода посыпать себе голову пеплом. Просто мы с вами тут не совпадаем, ничего страшного, нормальное дело.
|
|
|
Дубровский
магистр
|
26 марта 2008 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А вам что, кроме Топорова, про Стругацких и почитать нечего?
Мне просто тема эта интересна. Почему западные писатели все разные, а отечественные — словно все из одного инкубатора
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
26 марта 2008 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дубровский Некрасиво переводить литературную полемику — Назвать прокажЕнными всех пищущих фантастику — это полемика? Дубровский ,что с Вами?
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
26 марта 2008 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема, конечно, интересная, просто статья Топорова, кроме негативного пустословия мало что содержит. Т.е. фактографии — ноль. Он не любит АБС — имеет право. Не любит фантастику — имеет право, но ведь и сказать ему нечего. Тема интересная, однако, обсуждать ее в контексте Топорова — неумно. На самом деле и наши писатели — все разные. Просто каждый разный по своему. В любом случае — в рамках данной темы обсуждать нечего. А гетто — гетто фантастическое конечно есть. Только это не открытие Топорова и тем более, он ничего умного сказать по этому поводу в очередной раз не смог.
|
|
|
peterK
миротворец
|
26 марта 2008 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Там же под фото написано — критик-скандалист. Ну и пусть себе скандалит. Он себе на хлеб зарабатывает. А по мне, так "Метро" Глуховского — пацанские байки для лиц допризывного возраста. Если для Топоркова эта книга является откровением и шедевром, то мне его просто жалко.
|
––– "Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
26 марта 2008 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стругацкие не раз попадали под критику зубров советской фантастики о недостаточной коммунистической направленности произведений. Какой "кукиш в кармане"... Стругацкие писали "производственные романы"?
|
|
|
vim3
философ
|
|
mastino
миродержец
|
26 марта 2008 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я еще раз повторюсь, чтобы не флудить: для меня пустословие Топорова очевидно. Я ЗНАЮ, что он не прав. Мне НЕ понравилась статья Топорова. Но и "я знаю" тоже на аргумент не особо тянет...
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
26 марта 2008 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK пацанские байки — конечно,Глуховский — не Уиндем Просто в него вложили кучу бабок.И крутят,где и как можно.
цитата peterK написано — критик-скандалист. Ну и пусть себе скандалит. — критик — и вообще-то профессия паскудная,а уж если еще и скандалист...
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
mastino
миродержец
|
|
asder474747
философ
|
26 марта 2008 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полезная статья г-на Топорова. Полезность в том, что действительно серьезным авторам из жанрового гетто надо вылезать. Или псевдонимами пользоваться для творения в мэйнстриме. Я бы только не лепрозорием это называл (ну не отваливаются ни у фантастов, ни у произведений, ни у их читателей ни носы, ни пальцы, ни прологи-эпилоги-завязки-развязки). Нет, не лепрозорий, но мутантские выселки — это точно. Фантастика — это постоянная мутация мэйнстрима, и мэйнстрим таким образом подпитывается и обновляется, порождая то магический реализм, то постмодернизм. Как Амбер — родом из Хаоса, так и мэйнстрим в действительности родом из фантастики. А что плохо? То, что вариабельность уровня написания, сюжетов, стилей внутри мэйнстрима меньше, чем внутри фантастики. В боллитре нет такого разброса, шедевр — не шедевр, но пишут без больших ошибок. А уж какой разброс среди читателей!
|
|
|
vim3
философ
|
26 марта 2008 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Топорова предлагаю не обсуждать. Продуктивнее поговорить о явлении. В советские времена что-то второсортное в кличке "фантаст" действительно просматривалось. Разумеется, в границах касты СП СССР. Но сейчас не превышает ли число постоянных обитателей "лепрозория" количество резидентов в "нормальной" литературе? Мой пример отнюдь не эталон, но я бросил регулярное чтение т.н. "серьезной" литературы еще в советские времена, и с тех пор осиливаю в других жанрах, за пределами "лепрозория", максимум 2-3 книги в год. Кстати, как попали в "серьезную" литературу прохановы и веберы, для меня загадка.
|
|
|
Sawwin
миротворец
|
26 марта 2008 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дубровский зачем оскорблять человека? Некрасиво переводить литературную полемику в оскорбительные и несправедливые отзывы о конкретном человеке.
Это не есть литературная полемика. Топоров (сомнений в его нормальности у меня нет), хладнокровный мерзавец, уже много лет разыгрывающий образ enfant terrible, но на деле являющийся трамвайным хамом. Даже в тех редких случаях, когда он говорит правильные вещи, он делает это в такой форме, что соглашаться с ним нет никакой охоты. Оскорбить Топорова словами -- невозможно, единственное, чего он некогда опасался, так это кулачной расправы. Но сейчас окончательно уверился, что ему ничего не грозит. Писатели -- народ деликатный, и он этим пользуется.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
mist
гранд-мастер
|
26 марта 2008 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 В советские времена что-то второсортное в кличке "фантаст" действительно просматривалось это уже история, а как обстоят дела во взаимоотношениях между писателями сейчас. Помоему для лепрозория у нас есть детективщики и модные (даж не знаю как назвать) типа ксюша собчак + оксана робски
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
26 марта 2008 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Помоему для лепрозория у нас есть детективщики и модные (даж не знаю как назвать) типа ксюша собчак + оксана робски +1
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
asder474747
философ
|
26 марта 2008 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен с vim3. Видимо, попасть в большую литературу просто — не надо печататься в фантастических сериях. Вот и Метро, видимо, когда печаталось в Эксмо, к мэйнстриму не относилось. Может, все очень просто, как и в жизни — "по одежке встречают"?
|
|
|
vim3
философ
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
26 марта 2008 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата asder474747 Может, все очень просто — все не так.
На рекламу "Метро" были вбуханы ДЕНЬЖИЩИ. А на тираж — гляньте? Кого это сейчас берут с улицы и стотысячниками печатают?
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|