автор |
сообщение |
kim the alien
миродержец
|
24 октября 2011 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут скоро Хэллоуин намечается, и я обратила внимания, что некоторые считают этот праздник "западной заразой" и "дьяволопоклонничеством". Я сама его праздную редко (обычно просто лень), но ничего против не имею. Хороший веселый праздник. Ну а вы как думаете?..
|
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mierin, разве? Я сужу безотносительно истории происхождения праздника и его "сакрального" значения — исключительно по главной отличительной примете — разгулу нечисти) И мне казалось, что ночь на Ивана купала — самое то, нет?)
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Frodo Baggins
активист
|
26 октября 2011 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Если это очередной новый год — только по-кельтски, то смысл его заимстовать в родные пенаты — ради только антуража Собственно, именно антураж мне в нем больше всего и нравится. Ну и какую-никакую практическую ценность тоже праздник имеет:
цитата Ночь на 1 ноября, когда по преданиям открывалась граница между мирами живых и мертвых, именовалась Самхэйн или Самайн, считалась главным праздником древних народов. Язычники кельты придавали ему большое значение и, дабы не стать добычей тени мертвых наряжались в звериные головы и шкуры, гасили очаги в своих домах и всем своим устрашающим видом отпугивали привидений. Угощения духам выставлялись на улице, а сами жители собирались у костров, которые разводили кельтские жрецы друиды.
В эту ночь в жертву приносили животных, делали предсказания и зажигали зимний очаг, внося в дом язычки священного пламени. Традиция празднования передавалась из века в век до тех пор, пока в I в. нашей эры римляне не завоевали территорию кельтов. Обращенные в христианскую веру, жители островов Ирландии и Британии, вынуждены были отказаться от многих языческих обычаев. Однако воспоминания о Самайне продолжали жить и передаваться от поколения к поколению. А когда в IX веке Папа Григорий III перенес с 13 мая на 1 ноября празднование Дня всех святых, Самхэйн начали праздновать вновь. Предшествующая празднику ночь, в средневековом английском языке, именовалась All Hallows Even (Вечер всех святых), в сокращении — Hallowe'en, и совсем кратко Halloween.
Так что смысл праздника в том, чтобы злобные духи не утащили тебя в преисподнюю.
|
––– Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frodo Baggins Собственно, именно антураж мне в нем больше всего и нравится В таком случае нужно побольше праздников — непонятных, но ярких, разноцветных, чтобы продажи неуклонно возрастали;))
цитата Frodo Baggins практическую ценность тоже праздник имеет ... смысл праздника в том, чтобы злобные духи не утащили тебя в преисподнюю "iddqd, idkfa — и добро пожаловать в ад!"
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Frodo Baggins, на самом деле мне тоже нравится антураж этого "светлого" праздника) Вот только сам день(или ночь) для меня ну ни как не праздничный — наличие только антуража в данном случае (как и в некоторых других, даже более традиционных случаях) не заменят и не подарят мне детский восторг и воодушевление, радость и чувство единения даже с незнакомыми людьми, искренне, с пониманием причин празднующими тот же праздник, что и я. Потому Хэллоуин для меня нисколько не праздник и никогда им не станет, но как повод повеселиться лишний раз с друзьями (без особых заморочек на самом "празднике") может быть иногда востребован) Хотя в нашей дружеской компании особых дат или причин для замечательного общего веселья-гулянья никогда не требовалось. Достаточно было найти время, место и желание — и тематические вечеринки, сценарные постановки и антуражное оформление опережали самые модные нонче тенденции))) Как-то так, вот...
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Лунатица
философ
|
26 октября 2011 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все верно. И что лишний повод веселым и энергичным поприкалываться. И повод для карнавала. И праздник дурацкий, типа "стеклянные бусы, привезенные туземцам". И коммерческая эксплуатация суеверий. Сама не праздную, не сложилось, но мультик Бертона — один из любимейших.
|
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
26 октября 2011 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы ничего не имела против праздника — лишний повод отдохнуть и повеселиться, но уже 20 лет, из года в год, убеждаюсь что он, праздник этот, дурацкий... Латвия, страна свободная:), и молодёжь, всей душой рвущаяся к западной культуре, изо всех сил пытается внедрить это действо в государстве. За 20 лет этот праздник распространился на локальные школьные вечеринки и тематические молодёжные клубные тусовки... И так жалко и потешно выглядят в городе, в канун праздника, одиноко бредущая парочка подростков с синими губами, взъерошенными волосами и черными балахонами.
|
|
|
Frodo Baggins
активист
|
26 октября 2011 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon наличие только антуража в данном случае (как и в некоторых других, даже более традиционных случаях) не заменят и не подарят мне детский восторг и воодушевление, радость и чувство единения даже с незнакомыми людьми, искренне, с пониманием причин празднующими тот же праздник, что и я. Ну во многом это-то как раз от того, что у нас нет культуры его празднования. Для чувства единения и воодушевления надо, чтобы все вокруг также разделяли радость этого праздника. Ну как на Новый год, что ли. А у нас Хэллоуин празднуется отдельными группками людей, а подавляющее большинство населения если и слышало это слово, то уж точно не в состоянии даже дату назвать.
цитата Tyrgon Хотя в нашей дружеской компании особых дат или причин для замечательного общего веселья-гулянья никогда не требовалось. Достаточно было найти время, место и желание — и тематические вечеринки, сценарные постановки и антуражное оформление опережали самые модные нонче тенденции))) Это, конечно, замечательно, всем бы такую компанию друзей
|
––– Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frodo Baggins Ну во многом это-то как раз от того, что у нас нет культуры его празднования. Для чувства единения и воодушевления надо, чтобы все вокруг также разделяли радость этого праздника. Ну как на Новый год, что ли. А у нас Хэллоуин празднуется отдельными группками людей, а подавляющее большинство населения если и слышало это слово, то уж точно не в состоянии даже дату назвать. Так ведь не с чего этой культуре возникнуть — подоплека этого антуража для нас абсолютна чужда и бессмысленна, к тому же имеющая уже в той или иной мере устоявшиеся "родные" для масс аналоги — тот же Новый год, Ивана Купала, к примеру) Так что ничего удивительно в том, что это очередной "мертворожденный" "праздник" не вижу — таких у нас много (причем многие из них даже имеют статус государственных))
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Frodo Baggins
активист
|
26 октября 2011 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon подоплека этого антуража для нас абсолютна чужда и бессмысленна, к тому же имеющая уже в той или иной мере устоявшиеся "родные" для масс аналоги — тот же Новый год, Ивана Купала, к примеру) Собственно, примерно об этом я писал на первой странице, когда говорил, что у нас он никогда не приживется.
цитата Tyrgon Так что ничего удивительно в том, что это очередной "мертворожденный" "праздник" не вижу — таких у нас много (причем многие из них даже имеют статус государственных)) Ну в отличии от этих государственных, праздник то не мертворожденный, он просто принадлежит к другой культуре.
|
––– Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frodo Baggins Ну в отличии от этих государственных, праздник то не мертворожденный, он просто принадлежит к другой культуре не вижу принципиального отличия для тех, кто не празднует)
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
arcanum
магистр
|
26 октября 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon не вижу принципиального отличия для тех, кто не празднует)
Отличие есть и отличие кардинальное. Мертворожденные праздники вроде Дня независимости или какого-нибудь Дня единения трудящихся (или как оно там) — их реально никто НЕ ПРАЗДНУЕТ. А Хэл празднуют. Пока в основном люди молодые. Понимание традиций арзднования... ну это вы меня извините, а много ли людей понимают сакральный смысл празднования Нового года? Его историю, откуда есть прошли те или иные тразиции? Да никому это не нужно.
цитата Tyrgon к тому же имеющая уже в той или иной мере устоявшиеся "родные" для масс аналоги — тот же Новый год, Ивана Купала, к примеру)
Аналоги, за исключением НГ, нафиг никому не нужны в большинстве своем. Что Купальскя ночь, что все эти насаждаемые РПЦэшниками дурацкие дни Февроньи с кем-то там еще — вот их точно не празднуют. Никого не знаю из нормальных, цивильных людей, которых наблюдал лично, кто праздновал бы эти ивенты. Только в телевизоре, где специально согнанная массовка натужно изображает народные гулянья. А Хэл — празднуют! Пускай в клубно-увеселительном формате, но он уже закрепился, он он есть и народ туда не надо сгонять из под палки. А это значит, что праздник все таки нашел свою почву.
|
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
26 октября 2011 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В России это в общем-то и не праздник — просто повод подурачиться. Большинство про него из ужастиков знает, да и то кроме тыквы ничего не вспомнит. Поэтому, пусть другие празднуют этот дурацкий праздник, я не против (ответ 3, 4). Хотя... Отметить что ли в семье? Пусть дети порадуются. P.S. А группу Helloween я очень уважаю.
|
––– "Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
Kniga
миродержец
|
26 октября 2011 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хороший коммерческий праздник, уходит корнями в самую глубину коммерции и "инновационного маркетинга", целое море коммерческой сакральности.
Чего еще? А ну иногда дурные девицы под этот праздник напяливают на себя всякое эдакое, что меня огорчает — я отчего-то хочу чтобы они это делали для меня ("ну каково самомнение!"), а не ради коммерции.
Очень люблю коммерцию Хэллоуин
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Отличие есть и отличие кардинальное. Мертворожденные праздники вроде Дня независимости или какого-нибудь Дня единения трудящихся (или как оно там) — их реально никто НЕ ПРАЗДНУЕТ ну, раз вы говорите "реально никто", тогда несомненно)
цитата arcanum Понимание традиций арзднования... ну это вы меня извините, а много ли людей понимают сакральный смысл празднования Нового года? Его историю, откуда есть прошли те или иные тразиции? Да никому это не нужно во-первых, отучаемся говорить за всех; во-вторых, не приписывайте мне лишнего "сакрального смысла" — всего то и заметил, что смысл, причина праздника должна быть и быть понятны, радостны празднующим, объединять их этим. В случае с Хэллоуином причины праздника неясны либо совпадают с уже существующими — т.о. от него есть лишь внешний антураж.
цитата arcanum Аналоги, за исключением НГ, нафиг никому не нужны в большинстве своем. Что Купальскя ночь, что все эти насаждаемые РПЦэшниками дурацкие дни Февроньи с кем-то там еще — вот их точно не празднуют. Никого не знаю из нормальных, цивильных людей, которых наблюдал лично, кто праздновал бы эти ивенты. Только в телевизоре, где специально согнанная массовка натужно изображает народные гулянья. А Хэл — празднуют! Пускай в клубно-увеселительном формате, но он уже закрепился, он он есть и народ туда не надо сгонять из под палки. А это значит, что праздник все таки нашел свою почву.
см. выше;) В остальном не понимаю о чем вы пытаетесь со мной спорить?..
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
arcanum
магистр
|
26 октября 2011 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon ну, раз вы говорите "реально никто", тогда несомненно)
Это не я говорю, это жизнь говорит Ни одного человека не встречал, который праздновал бы все эти насажденные недавно праздники — что государственные, что религиозные. Тупо повод не пойти лишний раз на работу. Либо просто повод приобщиться к какому-то внешнему атрибуту праздника — типа купания в проруби на крещение. Сам в этом году окунулся в реке, но сугубо здоровья ради (в итоге слег на 3 дня с жесточайшейпростудой). Как и большинство пришедших, которых там видел.
цитата Tyrgon во-вторых, не приписывайте мне лишнего "сакрального смысла"
Ммм, вощемто термин "сакральный" в данном контексте я употреблял сугубо в ироническом ракурсе А насчет понимания причин не соглашусь — главное, чтобы был повод для праздника и желание веселиться. В случае с Хэлом это есть. В случае с Днем Независимости, Февроньей или крайне симпатичной лично мне Купальской ночью — нет. Нет такого желания, лишь отдельные небольшие проявления. Но они даже до уровня пока еще не самого массового Хэла не дотягивают. Важно уже то, что в такой закомплексованной и критичной стране как наша, каждый год находятся массы людей, уже достаточно вменяемого возраста, которые сами, по зову души, с кайфом одеваются в какие-то сумасшедшие костюмы, красятся, размалевываются во всяких стрррашных монстров и отрываются по полной программе. Ни на каком другом празднике, кроме отчасти НГ, я такого не вижу. По моему, это хороший признак.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
Михаль
миротворец
|
|
Tyrgon
магистр
|
26 октября 2011 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Либо просто повод приобщиться к какому-то внешнему атрибуту праздника — типа купания в проруби на крещение ага типа вырезания джека из тыквы или напяливания клыков и рожек с трезубцем?
цитата arcanum А насчет понимания причин не соглашусь — главное, чтобы был повод для праздника и желание веселиться
цитата arcanum Мертворожденные праздники вроде Дня независимости или какого-нибудь Дня единения трудящихся (или как оно там) — их реально никто НЕ ПРАЗДНУЕТ как вы последовательны)) Ведь на день независимости и первомай все только и делают, что скорбят, а не "празднуют" (в вашем понимании этого слова)
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|