| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Victor31
философ
|
|
3 апреля 2015 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Петрович 51 , а я всерьёз хотела спросить: ладно, Толкин считается не-академичным, но Германн Гессе чем не угодил ЛП? Переводы есть и много, романы или сборники малой прозы — на выбор, даже исследования творчества есть. Даже читабельно — купят не только коллекционеры. И в чём проблема?
цитата DSlava Самое главное, цена, она приемлемая, продается за 1200р. Неужели издание "Алисы" в ЛП с доп. альбомом перевалит за 5000р-6000р?
Логически политику "ЛП" и цены на их издания объяснить трудно. Если бы это действительно академические издания были, то они тиражи хотя бы до какого-то приличного уровня должны были доводить, чтобы издания становились фактом в научной среде. А то ведь и до центральных библиотек это не дойдет. Просто добротные и хорошо иллюстрированные книги в серийной обложке вроде бы тоже издателям не нужны: работы много, об экономике и конкуренции думать надо ... |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
DSlava
философ
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
3 апреля 2015 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31, спасибо "прозрачности" сайта госзакупок. Теперь мы знаем сколько книг доходит до различных библиотек и фондов. 230 — именно таков "казенный" тираж последних книг московской Науки. Однако, даже книги из этого тиража попадают на букинистический рынок.
"Факт в научной среде" — это книга с любым положительным тиражом. А если она еще и вышла в уважаемой академической серии, то вааще... Научный престиж оставил позади экономику. Я уже приводил историю, которую рассказал известный питерский переводчик. На гонорар от подготовки литпамятника с тиражом всего 25.000 экз. (для 1986 г. — это мизер) он купил двухкомнатную квартиру, в которой и живет по сей день. А что можно купить на гонорар им же подготовленной книги 2012 г. с тиражом 1200 экз.? Для примера недавняя цитата Ладомира (речь шла о "Бедных людях"): "Ладомир выплатил подготовителю гонорар, который вместе с сопутствующими отчислениями в социальные фонды составил порядка ста тысяч рублей или несколько больше (деньги были перечислены сразу по получении рукописи)". Ста тысяч даже на мебель не хватит.
На передний план выходит не экономическая, а научно-престижная составляющая.
|
|
|
Victor31
философ
|
|
3 апреля 2015 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч "Факт в научной среде" — это книга с любым положительным тиражом. А если она еще и вышла в уважаемой академической серии...
Мне вспомнилось: “Я тебя уважаю, ты меня уважаешь, мы с тобой уважаемые люди".
Чтобы уважение к серии поддерживать, книги должны быть "в ходу" в некоторой статистически значимой среде. Они должны обсуждаться, цитироваться, рецензии на них должны выходить в уважаемых изданиях. Есть ли это вокруг "ЛП"? |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
3 апреля 2015 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos вероятность выпуска Толкина в ЛП практически равна нул. В серьезном академическом сообществе, к коему, разумеется, и относит себя Редколлегия, Толкина никогда серьезным писателем не считали.
Забавно, конечно. Если в ЛП издали выдуманные Макферсоном "Поэмы (не менее выдуманного) Оссиана", почему бы не издать толкиновскую "The Legend of Sigurd and Gudrun", которая имеет непосредственное отношение к германскому эпосу. Или издать в ЛП "Беофульфа" (чем он хуже Нибелунгов или Гильома?), сопроводив действительно классическими эпосоведческими работами Толкина о "Беовульфе" — был бы двойной памятник, как, например сделали с переводами Зелинского. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
3 апреля 2015 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
C.Хоттабыч, в чём проблема — найдите подготовителей, оплатите их работу, работу издательства, полиграфию — получите академического Толкиена (только еще с редколлегией перетрите за рекомендацию).
Издавали, издают, и будут издавать то, что подготовлено в недрах государственных научных институтов (за зарплату, за гранты — это неважно). И хорошо еще если это Вирджиния Вулф, или Достоевский.
|
|
|
orpet
активист
|
|
4 апреля 2015 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почитал старые посты в теме (по выходу Гюго), наткнулся на еще один забавный пост:
цитата Veronika Последние страницы темы читала с огромным удовольствием. Когда-то меня здесь "опускали ниже плинтуса" за робкие жалобы по поводу цен на новые ЛП, а сейчас... Кажется, один Вадимыч остался непреклонным, "без стонов и слёз". Ладомир — молодец! Пусть дальше поэкспериментирует, можно же цену и в 5000 руб установить, ведь настоящим коллекционерам всё нипочём! Как хорошо, что я только "ковыряю изюм" из ЛП, а не коллекционирую. https://fantlab.ru/forum/forum6page1/topi...
Veronika предвидела политику Ладомира почти 2 года назад ))
|
|
|
Victor31
философ
|
|
4 апреля 2015 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Издавали, издают, и будут издавать то, что подготовлено в недрах государственных научных институтов (за зарплату, за гранты — это неважно). И хорошо еще если это Вирджиния Вулф, или Достоевский.
Если издания из общественные фондов финансируются, то, конечно, этим фондам и определять, что они к печати готовят. Но тогда трудно понять, почему эти издания выходят в серии, практически недоступной ни научному, ни обычному читателю. Какой в этом смысл-то? |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
4 апреля 2015 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч в чём проблема — найдите подготовителей, оплатите их работу, работу издательства, полиграфию — получите академического Толкиена (только еще с редколлегией перетрите за рекомендацию).
И то. Вот выйду на пенсию, сразу столько времени освободится — непременно займусь меценатством.  |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 апреля 2015 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
orpet, чудненько, раньше я один был виноват, теперь еще и Veronikу мне в пару определили 
За всеми этими репостами теряется суть — книги изданы, цена определены, но книги не покупают. При этом почти все довольны — издатель получил желаемое, спонсор знал на что идет, дилеру капает с каждой продажи. "Недоволен" лишь самый низ пищевой цепочки — покупатель, весьма вяло голосующий рублем (тысячами). Система замкнутая, решений проблемы немного. Самое простое — то, что сделали с ледериновой частью "Бедных людей" — уменьшение тиража и дополнительный бонус в виде суперобложки. Ничего нового в тираже 100 экз. нет, такое уже было у Ладомира на границе нулевых. Аристофан, Еврипид, Послы, Дараб — сколько они теперь (и уже давно) стоят? Кто на этом деле наживается? Ну точно не издатель. Самое радикальное — полностью отказаться от двух видов переплетного материала, что недавно и озвучил Ладомир. Лично я только за — меньше вариантов, меньше проблем. Вот только есть сильные сомнения что курочку, несущую золотые яйца (пусть и немного, но стабильно), отправят в суп. Как бы не кокетничал издатель, но ледерин в спонсорском варианте именно ему, издателю, и выгоден в первую очередь. Пока есть спонсор. Но, при ледериновых тиражах в сотню экземпляров, "спонсором" может легко выступить любой, даже не шибко состоятельный гражданин (это в случае стандартного издания, при "высокохудожественном" или "библиофильском" нужен уже состоятельный). Только в этом случае кавычки у "спонсора" станут обязательными. Это уже не спонсор — тривиальный оптовик.
|
|
|
АзБуки 
авторитет
|
|
4 апреля 2015 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч, боюсь, что в случае с Толкиным все будет упираться в значительные финансовые расходы, на которые издатели ЛП (да и обе Науки) просто не готовы и вряд ли потянут. Там же страшно дорогой копирайт, в отличии от случая с Поэмами Макферсона, чьи наследники на копирайт уже не претендуют в силу разных причин. Не, наши академики на такое не пойдут. Хотя и правда странно, почему Беовульфа в хорошо откомментированном ЛП до сих пор не издали? Но идея подана хорошая. Я — за. Но опять же боюсь, что книги Толкина в ЛП (да еще с отдельными томами иллюстраций) сравнятся по цене с... полетами в космос. И, кстати, художникам, у которых тоже копирайт, придется немалую сумму выложить.
Victor31, а вот интересный вопрос. У книг тираж небольшой, цена — более чем (даже у бумвинила). Ну и для каких научных целей их издают?
|
|
|
orpet
активист
|
|
4 апреля 2015 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Я никого ни в чем не обвиняю. Скорее, наоборот, я согласен почти со всеми вашими словами.
Самое серьезное отличие — разный взгляд на причины по которым ЛП плохо продаются.
Я считаю, что цены Ладомира на ледерин — далеко не главный фактор. Ни один (?) ЛП тиражом более 1500, изданный в последние 5-7 лет, не распродан. Как у Ладомира, так и у Науки.
Я никогда не идеализировал Ладомир — не понимал и не понимаю зачем прикрываться спонсором, говорить про отказ от ледерина и т.п. (Хорошо хоть мессианских постов в последнее время нет). Но демонизировать Ладомир тоже не стоит. Выбор наименований, уровень подготовки, вид макета, иллюстративная часть у него лучше чем у Наук, при одинаковых ценах с питерской Наукой.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 апреля 2015 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, никто никого и не домонизирует. Абсолютно нормально отношусь к Ладомиру. Особенно как к издателю. И много раз об этом писал, и книги их хвалил (заслуженно). Как к "бизнесменам" — отношусь не очень, жадноваты, однако, и не шибко разборчивы. Плохо я отношусь к одному из их постеров, который тут регулярно врет, причем, исключительно для получаемого удовольствия, а вовсе не от необходимости. Если бы они не хвастались, не учили жизни и не придумывали байки про "офсет", жутко дорогой ледерин и прочую чушь, которую и поднимать на свет не стоит, — их бы никто и не трогал. А так получается парадоксальная ситуация — книги готовят отлично, а издать нормально не могут. За брак ответить не в состоянии, техническую редактуру организовать не умеют, но очень любят изворачиваться, попутно пиарясь и велеричиво поучая тупых коллекционеров. Ну, не совпадает форма и содержание. В этом весь когнитивный диссонанс.
А тот факт, что большинство серийных книг десятилетиями лежат непроданными, первым озвучил alff, и мы к этой теме постоянно возвращаемся. Наличие огромного количества старых книг (по старым же ценам) незримо но очень явно давит на такой маленький и специфический рынок.
|
|
|
Maximlost
активист
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
4 апреля 2015 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АзБуки почему Беовульфа в хорошо откомментированном ЛП до сих пор не издали?
Я как-то уже писал: с удивлением узнал из мемуаров Тихомирова, что он древнеанглийского не знал и переводил с подстрочника. А с примечаниями там вообще детективная история: их написал один человек, уезжавший в Израиль и Смирницкая купила(!) права на их у него прямо на аэродроме. В общем мне кажется, что надо переводить заново, поскольку сейчас перевод с подстрочника не приветствуется. |
|
|
eos
миротворец
|
|
4 апреля 2015 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex-virochovsky почему Беовульфа в хорошо откомментированном ЛП до сих пор не издали?
А много ли вы знаете специалистов, способных подготовить подобное издание? Все в это упирается. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
4 апреля 2015 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А много ли вы знаете специалистов, способных подготовить подобное издание?
по ранним англосаксам и эпохе Великого переселения компетентных специалистов у нас достаточно как раз (можно вспомнить Мельникову и ее "Меч и лиру"). Вот насколько они осилят поэтический перевод — другой вопрос. |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
АзБуки
авторитет
|
|
4 апреля 2015 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alex-virochovsky, просто детективная история с Беовульфом, спасибо, не представляла, что там все так... ну да ладно с Беовульфом. Но как же тогда сборник древне-английской поэзии в ЛП-мини? Его же, если верить выходным данным, тот же Тихомиров и Смирницкая подготовили, перевели с примечаниями и издали. Или за его изданием тоже стоит какая-то странная и детективная история?
Ну вряд ли в нашей стране возникнет проблема найти хороших специалистов по древне-английскому, если даже по древне-валлийскому нашлись и томик "Из ранней валлийской поэзии" перевели и выпустили.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
4 апреля 2015 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex-virochovsky с удивлением узнал из мемуаров Тихомирова, что он древнеанглийского не знал и переводил с подстрочника. А с примечаниями там вообще детективная история: их написал один человек, уезжавший в Израиль и Смирницкая купила(!) права на их у него прямо на аэродроме. В общем мне кажется, что надо переводить заново, поскольку сейчас перевод с подстрочника не приветствуется.
Интересно, что "Древнеанглийскую поэзию" в ЛП (это вам не БВЛ!) подготовил тот же тандем: перевод Тихомирова, составление и комментарии Смирницкой. Читая послесловие в этом ЛП, никогда не догадаетесь, что переводчик языком оригинала не владел: ни слова о подстрочнике в пространных рассуждениях, как мельчайшие особенности оригинала воспроизведены в переводе. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
eos
миротворец
|
|
цитировать