| автор |
сообщение |
alex11 
магистр
 
|
 17 января 2011 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну почему же невозможно массовое изнасилование немок? Ну не массовое, а так сказать средне статистическое? Ну не было у наших ребят достаточно хороших сигарет. На территории оккупированной союзниками немки так и вились возле казарм. И школьницы и матери семейств. И цена им была пачка сигарет. Они потом потрошились и отдельные сигареты шли как разменная монета. Это была надежная валюта — сигареты. А как еще можно было заработать?
|
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну почему же невозможно массовое изнасилование немок?
Ну, во-первых, в понятие изнасилования оплата услуг обычно не входит. Если за это ПЛАТЯТ, то называется ЭТО по-другому. Второе, разговоры идут о том, что на советской территории оккупации были изнасиловны ВСЕ немки, от двенадцати до восьмидесяти лет. Причем, заговорили о таких масштабах совсем недавно, и у нас, и у них, причем, как было уже мной отмечено, цитируя Гебельса почти дословно. И что подкупает, в мемуарной литературе (немецкой) такие факты если и упоминаются, то именно как отдельные факты, где-то между повальным грабежом и поеданием младенцев. Показательно для меня, когда моя мама, бежав из лагеря под Любекоми, встретив Красную Армию в Польше, вернулась в Германию, то у них в части двоих, отобравших у немки — нет не честь, а золотые сережки — изъял особый отдел. Да так, что след обоих затерялся. И чтобы быть объективным, когда у моей мамы в 1941 году в Харькове немецкий солдат отобрал наручные часы (дешевые, но с первой зарплаты), она пошла в казарму, которая располагалсь в здании художественно института, и попросила офицера восстановить справедливость. Добрый офицер предупредил, что если часы найдены у обвиненного не будут, то фроляйн расстреляют, построил солдат, провел обыск и, найдя часы — и не одни — моей маме вернул, а солдатик схлопотал по роже. Так что, объективность легенд и слухов — штука зыбкая... |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне чаще всего попадалась цифра в 2 миллиона изнасилованных немок.
|
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
etoneyava
миротворец
|
|
17 января 2011 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Schwarze_Sonne , ФАНТОМ , ПИСАТЕЛЬ по фамилии Пешков мне неизвестен.
Ваши коллективные хиханьки представляются мне совершенно неуместными для дискуссии. Впрочем, спора не вышло, жаль...
|
–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
etoneyava
миротворец
|
|
17 января 2011 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AKZolotko Нынешние рассказы ОЧЕВИДЦЕВ о массовых изнасилованиях немецких женщин советскими солдатами почти дословно совпадают с обещаниями Гебельса о БУДУЩИХ насилиях со стороны кровавых азиатов.
При чём тут Суворов и его книги? |
–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата etoneyava Schwarze_Sonne , ФАНТОМ , ПИСАТЕЛЬ по фамилии Пешков мне неизвестен.
Могу лишь посочувствовать вашему не знанию. А писателя Чхартишви́ли знаете? |
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю Суворова. Знаю Резуна. И есть интересный момент. Автор по десять раз напоминает то, о чем уже сказал. Это признак вранья. О правде говорят два раза, три максимум. Ну а кончился Резун тогда, когда я открыл книги, которые он упоминал на страницах, которые он указывал. А фактов там и нет. Врал, сволочь. Ведь обычный читател в документы не полезет. Нет, правда в документах Резуна есть, она и в документах и раньше была, только на нее не обращали внимания.
А особенно вдохновенно он врет про танковые дела. Ибо не смыслит в них ничего, а только цифрами давит. Про танковый ресурс, про соответствие калибра, про наличие экипажей... Ведь много танков было? И значицца усю Европу мы захватить могли? И Гитлер правильно первый удар нанес?
Слабенькие немецкие танки побеждают могучие наши... Хм... А ты пройди в одну сторону, в другую, сожги топливо, расфигачь траки... И все. Слабенькие немцы четко наших замяли, а наши стоят. Железо. Мертвое.
К агрессии готовились все — немцы, французы, поляки, русские, англичане. Ну вот хочется Резуну загнидить русских. Впрочем, живет он там, где деньги получает. И пишет так, как хозяева заплатят. Наши "патриоты" от наших. Предатель (а Резун именно ПРЕДАТЕЛЬ, а не диссидент) от "ихних". Проститутка и есть проститутка. И это не оскорбление и не ругань. Это РАБОТА. Он РАБОТАЕТ. На хозяина.
|
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
17 января 2011 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing А особенно вдохновенно он врет про танковые дела. Ибо не смыслит в них ничего,
...Родился Владимир Резун на Дальнем Востоке, в семье кадровых военных... В 1965 году Суворов заканчивает Калининское училище и поступает на второй курс Киевского высшего общевойскового командного училища... В 1968 году получил первое назначение — на должность командира танкового взвода... |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мне чаще всего попадалась цифра в 2 миллиона изнасилованных немок.
Такая точность вообще вызывает недоверие. Интересно, кто собирал информацию и в какую сторону округляли? И насколько? И почему вот только сейчас правда вдруг всплыла? И как Гебельс все так предсказал до начала изнасилований? |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А особенно вдохновенно он врет про танковые дела. Ибо не смыслит в них ничего
Нет, скорее просто врет и передергивает. Например его замечтельные пассажи о танках БТ. Отчего-то все до Суворова говорили, что колесно-гусеничный танк едет по дороге на колесах, потом обувается в гусеницы и на них вступает в бой. А по Суворову — вначале едет на гусеницах, а потом врывается на колесах в Европу и там воюет исключительно на автобанах. Не смешно. И про то, что только в Союзе были непробиваемые для пушек танки — несколько преувеличивает. |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Просто так получилось, что мой покойный друг был помешан на танковых делах. Вот уж он над Резуном вовсю потешался. Но и над глупостью наших "танковых" командиров горевал. Чтобы целую бригаду гонять туда-сюда... Ведь она ресурс выработала раньше, чем в бой вступила... А про знаменитую зенитную артиллерию немцев молчат. Которая и против наших Т-34 здорово выступала. И про парк ремонтный немецкий. Ведь наши были правы — пишут про Курскую дугу — 20 танков подбито! Ага. Только мы отступили, а немцы нет. Они все 20 танков утром уже отремонтировали! Ведь повреждения только ходовой части! Те же "тигры" в основном так и повреждались! Не горели, а гусеничная часть летела. И вновь в бою! Вот вам и гордые сводки (честные!), а назавтра "тигры" опять в бою. Об этом редко поминали. Точне — раньше никогда. А танки американские? Фотки их есть постоянно. Гибли после первого выстрела "тигра". К чертям... Броня хрень, ходовая часть — дерьмо... Главное — танкисты гибли. Зато цифирью давить можно! Ведь такого барахла много было? Много... "Аэрокобру" поставляли практически только в СССР. Крутой самолет, видать был... КАк и "Матильда" с "Шерманом" — типа танки. Японцев точно могли побить.
|
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата При чём тут Суворов и его книги?
А это пока не о нем, это в связи с легендами вспыло. Но не исключено, что со временем и это будет Суворовым разоблачено. О немецких публичных домах он писал. |
|
|
Мух
философ
|
|
17 января 2011 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец В 1968 году получил первое назначение — на должность командира танкового взвода...
Вот то и настораживает... Ведь не мог же человек не понимать, что все его пассажи насчет "плавающих" и "автострадных" танков — полная ахинея? Попугать мирного европейского рантье такими сказками еще можно рассчитывать, но ведь оно ж проверяется элементарно. Впрочем, выше озвучивалась версия насчет фиги в кармане...  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец ...Родился Владимир Резун на Дальнем Востоке, в семье кадровых военных... В 1965 году Суворов заканчивает Калининское училище и поступает на второй курс Киевского высшего общевойскового командного училища... В 1968 году получил первое назначение — на должность командира танкового взвода...
И вот это самое интересное! Знал я про это! Значит Резун врет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, а не потому, что дурак или профан. Он ЗНАЕТ, но врет! |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "Аэрокобру" поставляли практически только в СССР. Крутой самолет, видать был...
Ну... Можно говорить и о Суворове, и о наших генералах, но "Аэрокобра" был самолетом неплохим. Напоминаю, что на нем летал Покрышкин. И сбивал, что характерно. А американцы не приняли его ввиду того, что у него с моторесурсом по их меркам были проблемы. У них в этом смысле требования были жестче, чем у нас. А объективно хреновые "харрикейны", которые тоже нам поставляли, вытащили на себе "Битву за Британию", а в легенде лучшими стали "спитфайры". А наши "восьмидесятипятимиллиметровые" зенитки тоже лупили по танкам. А еще наши воевали на немецких танках, а они на наших трофейных. И немцы имели на вооружении несколько тысяч наших орудий, но продали перед самой войной нам тяжелый крейсер (мы его назвали "Таллин") без двигателей, но с пушками, которые под Ленинградом и лупили по соплеменникам... Говорить правду и развенчивать мифы — нужно. И в этом — польза даже от Суворова. Он привлек к казалось бы банальным и избитым вопросам ТАКОЕ внимание. Иногда — и кого попало. |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AKZolotko Говорить правду и развенчивать мифы — нужно. И в этом — польза даже от Суворова. Он привлек к казалось бы банальным и избитым вопросам ТАКОЕ внимание. Иногда — и кого попало.
Вот! Ну, я знал от дедов и про "аэрокобры", и про "харрикейны", и про "Ли". И про то, что на трофейных танках воевали, да трофейным оружием — но мои деды живы были. А Резун точно пошел на пользу. Я вот полез в те документы, что раньше бы и не читал (о ремонтных парках танковых — наших и немецких — так немецкие переводные документы читал). Да, сволочь, предатель, но опровергнуть его подлость можно было только прочитав немецкие и наши докуметы. А тот, кто Резуну просто верил — на здоровье... Человека еще Бог учил думать, а не тупо верить... |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И чуть не забыл. Если верить "общему мнению", то на Курской дуге битва шла между Т-34 и "тиграми". Элементарное обращение к данным по составу указывает, что и у немцев "тигров" было не густо, и у нас большинство танков были легкими, для которых и Т-4 — неубиваемое чудовище. Немцы четко ремонтировали технику — наши, кстати, тоже. У немцев быстрее и четче работали аэродромные службы, а у нас была самая эффективная в мире военно-полевая медицина с самым высокоим процентом возврата раненых в строй (это без иронии). Постоянно забывают о наших железнодорожных войсках, которые умудрялись при совершенно разрушенных железных дорогах обеспечивать высокий темп наступления. К сожалению, знания большинства об истории (военной в том числе) основано либо на легендах, либо на художественных произведениях. Тут спасибо и нашим шестидесятникам, у которых наши героические бойцы постоянно воюют без снарядов, патронов и пополнений. А сколько слез было пролитио по поводу наших устаревших "трехлинеек" и немцев, "от пуза" поливающих все из автоматов! Легенды, блин! И художественные исказители. Да, и историки-разоблачители, что вознесители, что ниспровергатели.
|
|
|
hellsing
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
УВЫ! Нет — на КУрской дуге мы здорово влипли. Мы отступали и не могли ремонтировать танки. Возврат "тигров" по документам ремонтных немецких бригад — почти 100 процентов. Но и наличие "тигров" — ну, например, 12 штук на корпус. Мало. Зато они с наших легких (тоже, увы — не Т-34) танков башню первым попаданием сносили. А танк Т-IV с новым орудие мог с нашими здорово конкурировать! А ПРОТИВОПУЛЬНАЯ броня танка "Генерал Ли"? "Братская могила" — грустное прозвище. Но ведь Резун об этом не писал?
Трехлинейка — синяк на полторы недели. Но шмаляет круто! По себе знаю
|
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
17 января 2011 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата УВЫ! Нет — на КУрской дуге мы здорово влипли.
Наши на Курской дуге сделали то, что всем казалось немыслимым — остановили концетрированный удар немецких танковых дивизий. Ни до этого, ни после никто такого сделать не смог. Давайте будем помнить об этом. И о том, что это наши победили на Курской дуге. И не ценой безумных атак, а по-честному, благодаря таланту военачальников и героизму солдат. Что бы кто там ни говорил. И ни писал. |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
17 января 2011 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne Действительно потому в крепости со штатом в 8000 бойцов госпиталь на 50 коек? Исключительно потому что граница должна быть отодвинута.
Оставьте уже этот госпиталь в покое!
Нет не оставим.
Во-первых, простая логика подсказывает,главное в госпитале — это медперсонал, оборудование и медикаменты.Количество коек можно увеличить в течении суток хоть в десять раз, было бы место.Посмотрите на здание госпиталя,http://www.brest-fortress.by/?sec=12 , и это только часть госпиталя, вообще он состоит из нескольких корпусов,вы утверждаете что его максимальная вместимость 50 коек?
Во-вторых, я не помню точно на каком форуме (я дилетант-любитель, а не профессионал в этом вопросе), где собираются как раз профессионалы, которые не верят на слово ни Суворову, ни Исаеву, ни, тем более, Гарееву,и докапываются до истины с помощью перекрёстных ссылок и свидетельств, обсуждался этот аргумент Суворова на предмет истинности. Зато я хорошо помню выводы, там тоже пришли к мнению, что Сандалов допускает много ошибок, не сознательно, разумеется, а из-за незначительности для него этой информации и за давностью лет.Окружной госпиталь действительно был разделён на две части между Минском и крепостью, про именно 50 коек речь не шла, откуда эта цифру взял Исаев не знаю, также был большой гарнизонный госпиталь в самом Бресте.
Оказалось, что за неделю до 22 июня был отдан приказ о расформировании окружного госпиталя в крепости, однако приказ выполнить не успели, об этом упоминал и Сандалов. Поначалу это записали Суворову в минус, но потом выяснилось, что речь шла не о РАСформировании госпиталя, а о ПЕРЕформировании в несколько походных госпиталей.Поэтому тезис Суворову был засчитан, так как зачем нужны походные гопиталя, если никакого похода не планируется? Поэтому я тоже считаю, что этот факт может быть истолкован в пользу теории Суворова.
Schwarze_Sonne вот вы всё время ставите на вид допускающим возможность истинности теории Суворова, что они слепо ему верят.Вам уже неоднократно здесь писали, что это не так.Очень может быть, что он и подгонял какие-то факты под свою теорию, сознательно-ли, бессознательно, не знаю.Но и я и другие ваши оппоненты такую возможность допускают.
А вам не кажется, что вы, как раз, слепо верите Исаеву? Вот написал он что-то, значит так оно и есть.Да с чего бы? |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
цитировать