цитата k2007

отдельные вещи

цитата lena_m

но то, что видит ребенок, наверное, в книге все же присутствует?

цитата

В любой стоящей истории, я полагаю, есть "мораль". Но это — далеко не то же самое. Даже борьба между светом и тьмой (это он (издатель) говорит, не я) для меня — всего лишь особая фаза истории, возможно, один из образчиков ее узора, но не сам Узор; и в качестве актеров выступают отдельные личности — каждая из них, разумеется, содержит в себе универсалии, иначе они бы вообще не жили, однако они вовсе не олицетворяют их как таковые.

Разумеется, Аллегория и История сходятся воедино, встречаясь где-то в Истине. Так что единственной полностью последовательной аллегорией является реальная жизнь; и единственной вполне понятной историей является аллегория. И как обнаруживается, даже на материале несовершенной человеческой "литературы", чем лучше и последовательнее аллегория, тем проще ее прочесть как «просто историю»: а чем лучше и плотнее соткана история, тем скорее усмотрят в ней аллегорию те, кто к тому склонен. Однако обе они начинают с противоположных концов. Можно сделать из Кольца аллегорию нашего собственного времени, если угодно: аллегорию того неизбежного исхода, что венчает любые попытки победить силу зла — силой. Но только потому, что любая сила, магическая или механическая, всегда именно так и действует. Нельзя написать историю о якобы простеньком магическом кольце без того, чтобы в повествование не ворвалось еще и это, если воспринимать кольцо серьезно и заставлять случаться события, которые и в самом деле случились бы, если бы такой предмет действительно существовал.

цитата Galka

автор не может избежать влияния своего времени.

цитата Farit

Нет. Событийная часть разве что — форма квеста и там и там. Но содержание иное.

цитата Farit

Ну, это не ярлык, а факт.

цитата lena_m

От характеристик же именно ВК (чтиво vs шедевр) я воздержусь — у меня довольно противоречивое мнение о литературной ценности сего опуса...

цитата lena_m

Чтиво в данном контексте — это то, чем стали под этикеткой fantasy заваливать рынок после успехов ВК...

цитата lena_m

мигом учуявшие огромный коммерческий потенциал подобного чтива...

цитата Farit

Скажем, вы полностью игнорируете тот факт, что Толкиен был новатором во всем, что писал.

цитата Frontier

И вот после всего, что было сказано (и хорошо сказано) о творце, творении и о прощении — предполагать, что автор на последних страницах устроил подлость Мастеру с Маргаритой, даже как-то некрасиво.

цитата AKZolotko

И только именем Господа, заметьте. и обратите внимание, Иешуа у Булгакова совершает перед Пилатом хоть какое-то чудо, а в Евангелиях в той же ситуации Иисус вообще не совершает ничего.

цитата Karavaev

Но я же не зря привожу все время сцену разговора Левия и Воланда.
От кого пришел Левий?

цитата Karnosaur123

А затем препровождение ее в Ад. Где?

цитата Karnosaur123

Дайте пару ссылочек на эту самую матчасть, буду повышать культуру, спасибо.

цитата Karnosaur123

Левий пришел от Иешуа, верно. Но и это не говорит о том, что Иешуа — Бог.

цитата Ламинарский

Дьяволу, который в романе (Воланду) и который НАСТОЛЬКО помогает главным героям, я бы тоже продал душу.

цитата Karavaev

Меж тем сказано, что ничего, что изложено в Евангелиях на самом деле не происходило никогда.

цитата Aryan

тут можно вспомнить славную католическую традицию интерпретации Песни песней, как описания религиозного чувства и любви к церкви...

цитата Ламинарский

Хотя бы тем, что Кураев говорит в отношении Маргариты. Что она, потеряв Мастера, имеет мысли об измене.

цитата Ragnar771

Просмотрел список 100 greatest guitar solos и был изрядно удивлён (при том что я отнюдь не фан) не обнаружив там ни одного трека Iron Maiden. Мне кажется парни сделали довольно много и заслуживают того, чтобы по крайней мере трэк "Caught somewhere in time" был в сотне.

цитата Борис68

Орлангур — это символ всеобщего познания. Он знает всё. И что было, и что будет. Он предвидит, то что скрыто от Валар и от темных сил. Его третий путь — это не вставать на какую либо из сторон, а собирать мудрость!

цитата Stan8

Сыну награду за творчество отца

цитата Stan8

А Кей — талантливый продолжатель именно толкиеновской традиции.

цитата Борис68

Ведь так заманчиво представить, что будет, если к двум существующим добавится еще и Третья Сила!

цитата Stan8

Если бы я вручал награду в этой номинации, моим выбором стал бы не Перумов, а Гай Гэбриэл Кей

цитата Ламинарский

Эру задал слишком жесткие условия (даже жесточайшие!)

цитата Ламинарский

И еще интересно, как бы сам Толкин отнесся к таким "апокрифам"?

цитата

К Джой Хилл, «Аллен энд Анвин»
[Некий «поклонник» собрался написать «продолжение» к «Властелину Колец»; издательство ознакомило Толкина с подробностями.]
12 декабря 1966
Дорогая мисс Хилл!
Высылаю вам в том же конверте нахальное добавление к моим горестям. Не знаю, как обстоит дело юридически; полагаю, что, поскольку на придуманные имена и названия право собственности не распространяется, закон никоим образом не препятствует этому молодому ослу опубликовать свое продолжение, если он сумеет найти издателя, с хорошей ли репутацией или сомнительной, согласного взять такую дрянь.
Я всего лишь сообщил ему, что переслал его письмо вместе с пробными образчиками вам. Думаю, что письмо в соответствующем ключе от «Аллен энд Анвин» возымеет больший эффект, нежели подписанное мною. Некогда одна молодая женщина прислала мне сходное предложение, составленное в исключительно подобострастном стиле, а когда я ответил отказом, я получил письмо самое что ни на есть ругательное.
С наилучшими пожеланиями,
искренне Ваш,
Дж. Р. Р. Толкин.

цитата Ламинарский

Жестоко. Тогда получается, что в чем-то права и Черная Книга Арды.

цитата Дж. Толкин

Что же касается судьбы прочих эльфов, особенно Темных, которые не приняли призыва в Аман, то эльдар мало знают об этом. Возрожденные рассказывают, что в Мандосе много эльфов, и среди них много Аламаньяр, но что в Чертогах Ожидания они мало общаются — даже поодиночке, одна феа с другой. Ибо бездомные феа одиноки по природе и обращаются только к тем, с которыми их, возможно, связывали прежде крепкие узы любви.

Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище — разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота.

Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи.

А потому глупо и опасно — кроме того, это неправедное деяние по праву запрещено Правителями Арды, — искать Живущему общения с Развоплощенным, хотя бездомный дух может желать этого, особенно самые недостойные среди них. Ибо бродящий по миру Развоплощенный — это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости. Взывать к ним — безумие. Пытаться подчинить их и сделать слугами чьей-то воли — зло. Оно идет от Моргота, а некроманты — слуги Саурона, его слуги.

Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, — если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого.

Так что может показаться, будто те, кто в поздние времена считал, что эльфы опасны для людей и что искать разговора с ними — безумие или грех, говорили это не без причины. Ибо как, могут спросить они, сможет смертный отличить одно от другого?

цитата Ламинарский

Авари-то остались, зачем им уходить?

цитата Дж. Толкин

С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено). Итог этого — их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья

цитата Ламинарский

Откуда у Вас такие сведения? Гномы могли и остаться, ведь прожили же они несколько эпох, могут и еще несколько прожить.

цитата Ламинарский

Зато в Средиземье "после войны Кольца остался маг Радагаст Карий" (это опять же по Толкину).

цитата Ламинарский

Да и про эльфов не про всех можно говорить, что они ушли. Авари, которые никогда не видели Валинора, никто туда и не приглашал...

цитата Борис68

Но гномам не легко. Удивительно, как они вообще еще живы, ведь постоянная пропорция 1/3 женщин — это по всем законам быстрое вымирание.

цитата cianid

Торбинс, Торба-на-Круче, Раздол — мне нравятся эти варианты.

цитата cianid

Ну это даже не 1/3, а как бы одна на всех самка-царица у пчел или в термитнике. Ну, не мог, что ли Толкиен нормально про это сказать? Вот какие уродства получаются.

цитата Дж. Толкин

Дис приходилась Траину II дочерью. Из женщин—гномов в этой летописи упоминается только она одна. Гимли рассказывал, что у гномов вообще мало женщин, — они составляют едва ли треть от всего племени. Родные места они покидают редко и только в случае крайней нужды. Путешествуя, они одеваются как мужчины; к тому же гномы—женщины так похожи на гномов—мужчин голосом и обличьем, что глаза и уши посторонних их друг от друга не различают. Это дало повод к хождению среди людей нелепых россказней о том, что у гномов якобы совсем нет женщин и гномы—де «растут из камня».
Именно из—за малочисленности женщин племя гномов пополняется очень медленно и каждый раз, когда судьба отнимает у гномов безопасный дом и очаг, оказывается перед угрозой вымирания. Большую роль здесь играет то, что гном—мужчина никогда не берет себе более одной жены, а гном—женщина — более одного мужа, причем и те и другие очень ревнивы — как, впрочем, во всем, что касается их законных прав. Но беда еще и в том, что семьей обзаводится далеко не каждый гном, а в лучшем случае один из трех. Да и женщины—гномы не всегда выходят замуж: одна вовсе не хочет замужества, другая желает соединить судьбу только с тем, кого избрала, а если это невозможно, отказывается от брака вообще, — и так далее. Что до гномов—мужчин, то большинство из них и не помышляют о браке, предпочитая с головой уйти в ремесло.
................................................
В генеалогиях их упоминали редко. Они становились частью семей своих мужей. Но если сын на 110 или более лет младше своего отца, это обычно указывает на то, что в семье была старшая дочь. Сестра Торина Дис упомянута только благодаря доблестной смерти ее сыновей Фили и Кили, которые пали, защищая Торина II. Чувство сильной привязанности к сыновьям сестер было сильным у всех народов в Третью эпоху, но гномам оно было свойственно меньше, чем людям и эльфам, среди которых оно было самым сильным.

цитата Хыча

Война уродов, выпрыгнувших из кунсткамеры

цитата Тинь

все недосказанности между фанатами и нефанатами Толкиена сводятся к тому, что фанаты Толкина любят его именно за те вещи, из-за которых нефанаты презирают.

цитата dikarewa

Други! Помогите найти в тырнете трилогию Властелин колец в переводе Каррика! Все пальцы о клавиатуру стоптала, так хочу купить! Дайте наводочку, кто знает. Заранее большое шпасибо!