| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust 
 
активист |
 Отправлено 20 ноября 2012 г. 22:21 |
цитата antel Правда, со столицей несколько проще — как только хлеб стали покупать, а не реквизировать, он и появился.
Да не очень-то и просто. Реквизировали продукты для гарнизона, а 3-4 сотни тысяч горожан как покупали так и продолжили покупать. А негоцианты не едут и цены взлетают все выше и выше. Т.е. Робер не на пустом месте ждет голода и бунта. Не дождался. Зато теперь тех, кто погиб во время давки в Доре даже кардинал Левий пренебрежительно называет " польстившимися подачкой зачумленного", а мародер Саллиган его в этом поддерживает. Благодетели, мать их...
цитата antel Позже упоминаются дополнения к этому кодексу, веденные, кажется Диомидом.
*В свою очередь* Цитату можно. Ибо законопослушный Манрик вряд ли бы рискнул захапать титул наследника герцогов Эпинэ для своего сына. А к титулу прилагалось и поместье.
цитата antel Цитату можно?
По кодексу Франциска король мог пожаловать дворянство и титул, так и лишать их . А еще мог передать титул пресекшегося рода по своему усмотрению.
цитата antel виконт Альт-Вельдер, ставший графом Гирке? Про него совсем-совсем нет информации?
Нет информации о времени его появления в столице. На ЗФ когда-то усиленно намекали на некие владения Приддов вот "почти рядом со столицей" и мол оттуда-то он и явился. Думаю, что этот Гирке так же из области " прорех",т.к. вряд ли бы ему удалось избежать Багерлее находись он столице. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 20 ноября 2012 г. 01:09 |
цитата antel Вот когда в сможете ответить на вопрос: а как это получается, тогда и можно будет обсуждать, как именно Манрик собирался получать прибыль от Надора.
На это я могу ответить. Получается так только авторской волей и никак иначе. И в Надоре, где , по мнению, Лионеля резвился Манрик, и в Эпинэ,где резвился Сабве. Да и столице, где Робер с осени ждет -пождет голодного бунта, где за хлебом посылают солдат. И что? Стоило только Альдо умереть, так откуда что взялось. Своих запасов хватило еще и на весну и только в начале лета начали приходить караваны с гуманитаркой.
цитата antel Предъявление обвинений, посадка, следствие, суд и казнь — это законная процедура, к каковой трудно предъявлять претензии, даже если и возникают вопросы. Именно на это расчитывал Сильвестр и именно это Валентин назвал: "утопили убийства в законе".
Видите ли, существует разница между " утопили убийства в законе" и " хотели утопить...". Первое подразумевает наличие некоторого количества убитых/казненных , а второе -это как раз то, что по-вашему сделали Манрики, т.е. не успели утопить.
цитата antel Но вот отъем земельной собственности законами Талига не предусмотрен. Даже в случае мятежи или измены.
С чего вы взяли? Они живут по кодексам Франциска, а у него эта норма заложена в закон. Кроме лишения титула и имущества наследника Окделлов , было еще свидетельство наличия такого закона. После смерти Франциска Брендон Карлион поднял мятеж, был казнен, семья лишена титула и 3/4 земельных наделов.
цитата antel В приложениях довольно четко сказано, что передать земли другому лицу король мог только если вообще пресечется род и не останется ни ближних, ни дальних родственников
В приложениях четко сказано совсем другое.
цитата antel Обсуждать описанных автором героев и их поступки — это все же не совсем то же самое, что обсуждать читательские фантазии о том, как может быть могли бы поступить оные герои.
Ну да. А ваши фантазии про зятя Приддов при полном отсутствии информации в книге- так это и не фантазии вовсе, а святая истина? И железный аргумент в споре? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 17 ноября 2012 г. 20:48 |
цитата antel Но если так, то получается совсем бред — Перт приказ Манрика выполнил частично, убил всех Приддов, а остальных не тронул? Чем же ему так несчастные Придды насолили?
почему сразу бред? Есть куча других вариантов, но все они вилами по воде.
Этот Перт мог не успеть, мог выполнить приказ другого человека, мог вообще никого не убивать. Вальтер мог умереть от пыток именно в этот вечер. А другие Придды -это ваш домысел. Их вообще могло уже не быть в живых.
цитата antel О столице, а хотелось бы более конкретно — о Багерлее. Потому как во всем, что в оной столице произошло, включая второе пришествие Раканов, тоже обвиняли Манрика с компанией.
Да, мы уже поняли про " конкретно".
цитата antel да и противоречия заметны, не могло так быть, что одних Приддов перебили, а остальных не тронули,
Cмерть Вальтера и Анхелики названа "трагической судьбой супрема и его семьи" , а "... страшная участь десятков других " означает всего лишь сидение в Багерлее с последующим выходом? Мда
цитата antel Но опять непонятно, о каких именно Приддах размышляет Робер и о каком количестве оных
Может об этих?
" -Кто был в тот вечер в замке, кроме слуг?
-Я и граф Гирке.
-А ваш отец и другие дядья?
-Дядья собрались прибыть ..." ( СЗ, разговор Валентина с Райнштанером)
Отсюда ясно, что у Вальтера Придда было не менее трех братьев. ( Другие дядья +граф Гирке= не менее 3- х) А слово " многочисленные" как бы намекает,что их могло быть и больше 3-х.
цитата antel Не пойдет. Потому что "нас" вполне может означать "меня и моих родителей"
Осталось только выяснить почему образованный Валентин (или вы за него? ) считает смерть своих родителей " убийством, утопленным в законе"?
Где вы тут законы увидели. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 16 ноября 2012 г. 15:16 |
цитата antel К сожалению, нигде не упоминается, чтобы по указу временщиков кого-то казнили. Именно казнили после суда и вынесения приговора.
У Манрика и Ко были "особые полномочия". Вполне вероятно, что они включали в себя нечто, аналогичное нашим тройкам во время оно. Косвенно об этом можно судить исходя из слов Катарины Штанцлеру, мол, король вспомнил сережку и обваренную руку и не подписал обвинение. Можно не сомневаться, что в других случаях он эти обвинения подписывал. А утвержденное королем в дополнительном суде и приговоре вряд ли нуждается. Да и Альдо до приговора суда никаких обвинений Алвa не подписывал,хотя и ознакомился с ними . Да, еще на счет конфискаций. В ЯМ Окделл обнаружил у Саллигана огромную кучу вешей, принадлежащих разным фамилиям, а Нокс сказал, что после бегства Манриков из тессории ( забыла, как это точно звучало) пропало много вещей. Манрик с Саллиганом могли пересекаться во Дворе Висельников, где один курировал, а другой сотрудничал. Вполне вероятно, что часть конфиската Манрик не стал тащить с собой, а отдал на "хранение" Саллигану. Он и хранил вместе с тем краденным , что скупил у висельников.
цитата antel И да, можно предположить, что, убегая, временщики приказали убить не только Вальтера, но тогда почему ни об одной жертве ни слова не сказано?
Может поэтому.
"Когда комендант Багерлее не присоединился к обозу, у меня возникли подозрения в его честности…"
Т.е. либо тогдашнему коменданту Багерлее помешали выполнить приказ, либо он сам не пожелал его выполнить.
Кстати, кто такой Перт из мыслей Савиньяка:" - Разумеется, — вдаваться в подробности своих отношений с Пертом Ли не стал..."
цитата antel Ну и последнее, немалое количество погибших в инспирированном Манриком мятеже в Эпинэ отправились на тот свет не по его милости?
Угу, только вот Савиньяк говорил о столице.
"- По вашей милости в Закат и, что в данном случае, видимо, важнее, в Рассвет, отправилось достаточное количество человек. Они вас не тревожат?
- Нет!
- Жаль… — о выходцах, если не уходят с ними, забывают. Обычные люди об обычных выходцах забывают. Значит, среди убитых в Олларии не нашлось никого..." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 16 ноября 2012 г. 12:18 |
цитата antel Луиза по этому вопросу откровенно не в теме.
Угу, и Робер не в теме:"Придды пережили все мятежи и угодили на плаху потому, что Манрикам захотелось от них избавиться, или это и есть возмездие" (ЯМ)
И Кракл не в теме: " Вспомните, как Манрики и Колиньяры клялись разоблачить заговор и получили соответствующие полномочия. И что? Они погубили тех, кто им мешал, но за их спинами расцвел настоящий заговор. Трагическая судьба супрема Придда и его семьи, страшная участь десятков других других и чудовищный заговор-вот цена излишней подозрительности и вседозволенности временщиков." ( ЛП)
И Лионель Савиньяк не в теме: " Мне нужны ответы, Манрик. Вас с вашим сообщником не навещали выходцы?
- Нет! Если вы собрались надо мной издеваться…
- По вашей милости в Закат и, что в данном случае, видимо, важнее, в Рассвет, отправилось достаточное количество человек. Они вас не тревожат?" ( Полночь)
Одна Антель в теме. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 8 июня 2011 г. 01:40 |
цитата antel цитата
Второй приказ отправится в Ургот к тамошнему послу. ... Вдвоем они займут Ворона до будущей осени...
А что именно было в том приказе и можно ли было его обойти...
Второй приказ не Алве-послу, т.к. посла за хорошо выполненное поручение ожидает награда: земли Штанцлера. Как-то многовато за простую передачу запечатанного пакета, тем паче, что посол это и так обязан сделать, а вот за удержание Алвы в Урготе за это и получит земли. Да и вряд ли там было что-то другое, ведь Алва фактически подтверждает : " король недвусмысленно приказывает оставаться в Урготе и готовиться к войне с дожами." Опять же ничего определенного: оставался, пока не подготовился, подготовился и явился доложить. Кстати, обратили внимание на срок "до будущей осени"?
цитата antel Впрочем, в то время никаких ограничений переписки еще не было и, зная, что в Талиге пока все спокойно, Алва мог спокойно ждать прибытия в Фельп армии, не бросать же союзников совсем без защиты.
Как все-таки лихо вы виляете. 
То летел-летел галопом, быстро-быстро победил,т.к. "долго отсутствовать опасно" и раз-раз опомнился: зря-зря летел.  Кстати, насчет ограничений переписки: гонец туда-обратно=месяц. За это время мноого чего может случиться.
цитата antel Извините, но это бред.
Какие проблемы? Замените "Манрик" на " самый преданный слуга". От этого почти ничего не изменится. Исчезнут "золотые горы", но может появиться "возвести на трон Алву... сторонников нашлось бы немало."( Ноймаринен) И смерть Дорака в этом случае вовсе не означает автоматическую отмену покушения и исчезновение угрозы жизни короля, если этот слуга сочтет необходимым исполнить желание кардинала.
цитата antel Вот тут вопрос, на который у меня нет ответа: был ли Алва против развода Катарины
Скорее всего ему было все равно. Я думаю, что Манрик решил заварить кашу с разводом из-за приписки в последнем письме кардинала Алве насчет " присмотреться к дочерям Фомы", какая из них будет лучшей королевой, т.е. М. вполне мог посчитать, что Алва в курсе грядущего развода и не возражает и, следовательно, не будет особо ерепенится, если король разведется и тут же женится на Манриковне, вполне бла-бла достойной бла..бла... Алва же , в свою очередь, вполне мог высказать свое "фи", когда писал М. из Ургота. Судя по тому, что М. не успокоился- Алва промолчал.
цитата antel Но тут опять-таки, в самой ЛП автор вообще никакой информации не дает,
нам не дает, но сама-то от чего-то отталкивалась? Все покрыто мраком. Может пока. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 7 июня 2011 г. 00:55 |
цитата antel О приказе, конкретном, говорит Дорак и вряд ли он допускал двойные толкования.
еще раз. " Марсель честно...уставился на ...лист, ...украшенный ...высочайшей подписью. Фердинанд 2-ой выражал... и приказывал...отправиться в Ургот на предмет обсуждения весенней кампании с герцогом Фомой." ( ЛП, стр. 320)
цитата antel Но зная, что долго отсутствовать опасно, Алва спешит как на пожар. Летит галопом в Фельп, хотя такой спешки там не требовалось, не желает ждать прибытия армии и флота, быстро-быстро решает все своими силами, едет в Ургот и что он там имеет?
" Быстро-быстро" он справился 12-го Ветров и потом торчал в Фельпе до 12-го Волн в ожидании начала празднования Андий, затем -праздновал, в Ургот это "торопыга" явился, емнип, в начале Летних Молний. Кстати, намерение "послезавтра" выехать в Олларию Алва высказал на корабле, возвращающемся в порт сразу после блиц-крига на море, тогда же кто-то из фельпцев пожелал, чтобы Алва остался "хотя бы до Андий". Алва быстренько согласился, а вот в победной реляции на родину, которую получил кардинал сообщалось о победе и " в ближайшие дни я намерен выехать в Олларию." ( И если бы выехал, то везде успел бы, т.к. 12-го Ветров приказ кардинал еще только планировал писать) По-моему, Алва намекал разлюбезному кардиналу поторопиться с изведением ЛЧ.
цитата antel едет в Ургот и что он там имеет? А извещение о смерти кардинала. А значит это, что угрозы для жизни Фердинанда больше нет, Манрику король живым нужен.
Это откуда такая уверенность? А если кардинал возложил миссию по устранению короля на Манрика и пообещал им золотые горы от Рокэ 1-го? Такой вариант ему не приходил в гениальную головку?
цитата antel И вряд ли Алва мог предположить, что Манрик на Катарину и ее детей покусится.
Сразу по прибытии в Ургот Алва узнает от посла о грядущем разводе королевы. И что? Кстати, какой смысл вы вкладываете в "покусится на королеву и ее детей"? По-моему, убивать их Манрик не планировал, просто потому, что Алва вернется и а)он нужен Манрикам, в) своя жизнь дороже.
цитата antel Срываться же с места лишь по подозрению, нарушая не только приказ, но и договоренность с Фомой, Алва не может.
Человек, сумевший найти лазейки в Золотом договоре не сумел найти их в приказе " ехать в Ургот, планировать весеннюю кампанию"? Смешно. По-моему, элементарно: " Я все спланировал, обо всем договорился и явился лично доложить о принятых мной мерах и получить следующий приказ. Или прикажете обратно ехать?"
цитата antel А уезжает лишь получив уведомление от Катарины. И надо сказать, он успел бы, если б не рокслеевский мятеж, но уж его предвидеть было вообще невозможно, слишком уж нелогичным там все было.
Во всем виноват Рокслей. Угу.
Антель, все это не объясняет такой откровенной тупизны Алвы на фоне его же пафосных " Боже, храни короля. А если не.., то я". Только "вчера" была резня из-за болезни кардинала и отсутствия в городе людей, способных навести порядок. Люди эти специально отосланы кардиналом. Алва с Савиньяком все-все обсудили после этой ночи, проконсультировались с лекарями. И...? Где их агенты, которые по-любому должны остаться в городе? Где донесения этих агентов о смерти кардинала и ситуации в столице? Почему гениальный стратег вести получает от Катарины? Почему 1,5 месяца торчит в Фельпе? Для статУя, блин, позирует? Это на сюрприз от Рокслея не свалишь, как бы ни хотелось. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 6 июня 2011 г. 11:35 |
|
Перечитала еще раз на свежую голову свой разбор по кусочкам разговора королевы с Савиньяком.
"– Вы согласитесь?
– С чем, сударыня?
– С тем, что сделают без вас? Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали. Странная вещь присяга – для одних она значит все, для других ничего. Я имею в виду свою семью, граф. Было два Ги Ариго…
– Я помню про обоих. В северном крыле не лучшие комнаты, там снятся дурные сны. Моя матушка имеет обыкновение превращать свои страхи в притчи, ваша, помнится, тоже баловалась пером. Почему бы вам не последовать ее примеру?
– Если я назову вас так же, как Ги, своего брата Ги, я ошибусь?
– Как вы его назвали?
– Подлецом. Ни в коем случае не трусом, но подлецом. Я не жалею, что была с вами откровенна. Вы не узнали ничего нового. В отличие от меня… Вы хорошо ненавидите, граф, лучше всех, кого я имею несчастье знать. Других удовлетворила Занха для Борна и Закат для младших Эпинэ, а вас?"
Дело может быть еще и в самом Савиньяке, который ненавидит "лучше всех".
Королева сделала такой вывод именно из этого разговора.
Арлетта в СЗ упоминала, что признания Лансара, где он сдавал "Эпинэ, Борна и Ариго" было у Арно и послужило причиной его смерти.
Что если это письмо затем оказалось у Лионеля, либо Арно не брал его с собой и Ли нашел в бумагах? И королева не зря спрашивала:"Других удовлетворила Занха для Борна и Закат для младших Эпинэ, а вас?" , и упоминала фамилию Ариго. А что если Лионель предъявил счет за отца и семье Ариго? Своими руками он делать ничего не будет, но ему действительно все равно что случится с Катариной Ариго в его отсутствие. Это хоть как-то объясняет отъезд Ли из столицы, хотя он спокойно может остаться, используя свое влияние на короля и нежелание королевской четы его отпускать: намек королеве, несколько слов королю и приказ о назначении не будет подписан. Да и другу давал слово заменить и защищать и так спокойно линяет из столицы, никого не оставив "смотрящим", хотя мог бы попросить ту же Арлетту приехать.
Если это так, то , пожалуй, напрасно я посчитала отсутствие Савиньяка в столице плохим обоснуем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 5 июня 2011 г. 17:09 |
цитата antel Похоже все-таки, оба, и Алва и Савиньяк расчитывали, что успеют раньше последнего доракова аккорда.
Разбираем эпизод беседы королевы с Савиньяком по частям. В скобках мои примечания.
– Что будет со мной и моими детьми? Что будет с Эпинэ?
– Надеюсь, что ничего. ( всего лишь надежда? а как же уверенность?)
– Надеетесь?
– Чтобы что-то сделать, нужно время. Его нет ни у бордонов, ни у каданцев, ни у Колиньяров. Те, кто рассчитывает занять меня и Алву до весны, ошибаются. Мы вернемся раньше.( Почему это у бордонов и каданцев нет времени? В Фельпе бордонов уже расколотили, в Урготе готовятся к весенней кампании, а " основная кампания будущего года развернется на севере и северо-западе" ( Алва, ЛП) Как видите основные события запланированы на ту самую весну. А Лионель, видите ли , рассчитывает в самый разгар событий вернуться в столицу. А Колиньяры...ниже.)
– Может быть, но Анри-Гийом очень плох. Колиньяр хочет видеть герцогом Марана.
– Колиньяр недавно потерял наследника. Ему некому передать даже собственный герб. Моя мать не желает соседствовать с Маранами, она образумит маркиза Эр-При. ( Каким это образом матушка Арлетта будет вразумлять маркиза Эр-При, т.е. Робера? И насчет чего? Ах, да, она приехала к Жозине и передала, что "никто не хочет отдавать Эпинэ Альбину" и "напиши Фердинанду , ...позволят вернуться, езжай к Эмилю.." Вот и все "вразумление". Куча прожженных интриганов не нашла другого способа связаться с самим Робером напрямую за семь лет. А что должна была делать с этими сведениями Жозина? Вызвать беглого преступника домой или письмо написать, которое вполне может быть перехвачено.)
– Я не только не комендант Тарники. Я уже и не комендант Олларии. По крайней мере до зимы. ( Угу, опять "я вернусь, ты только очень жди".Успел? )
– Вы не успеете вернуться, Савиньяк. Скорее уж Алву вернут как… регента Талига. Регент должен находиться в столице.
– Не обязательно. Алонсо Алва большей частью был при армии. ( весьма циничный ответ на "вы не успеете" и хорошо сочетается с "Если б дело было сделано, вам ( Ноймаринену) бы пришлось вернуться в Олларию.")
– Вы согласитесь?
– С чем, сударыня?
– С тем, что сделают без вас? Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали. Странная вещь присяга – для одних она значит все, для других ничего. Я имею в виду свою семью, граф. Было два Ги Ариго…
– Я помню про обоих. В северном крыле не лучшие комнаты, там снятся дурные сны. Моя матушка имеет обыкновение превращать свои страхи в притчи, ваша, помнится, тоже баловалась пером. Почему бы вам не последовать ее примеру?
– Если я назову вас так же, как Ги, своего брата Ги, я ошибусь?
– Как вы его назвали?
– Подлецом. Ни в коем случае не трусом, но подлецом. Я не жалею, что была с вами откровенна. Вы не узнали ничего нового. В отличие от меня… Вы хорошо ненавидите, граф, лучше всех, кого я имею несчастье знать. Других удовлетворила Занха для Борна и Закат для младших Эпинэ, а вас? ( Ну, трусом его не назовешь.)
– Вы все-таки заламываете руки. Это излишне. Запоминайте. Урготелла. Улица Четырех Дождей. Лавка «Поющая лилия». Хозяин знает, как будить нарциссы осенью, а лилии – зимой. Если он получит сонет, в котором упоминается жаба, он переправит его Алве. Если последние две рифмы будут «конца – сердца», Алва вернется. Если второе четверостишие начнется с «Он ждал», он вернется немедленно и без предупреждения.( обязательно успеет, ведь письма там отправляют Молнией, Алва летает на крыльях Ветра, а заговорщики начинают осуществлять свои коварные замыслы только увидев на горизонте Алву верхом Моро. Или наоборот, если Моро не выдержит скорости передвижения маршала.) И еще. В личную королевскую охрану переведено несколько гарнизонных офицеров. В том числе Чарльз Давенпорт, сын генерала Энтони. Молодой человек в большой обиде на Алву, зато он вряд ли станет выполнять приказ, который напомнит ему об Октавианской ночи.( Только вот сам "сын генерала об этом пока не знает. Ли у нас душевед оказывается. Только вот что мешало назначить Давенпорта комендантом Олларии после октавианской ночи? Происхождение подвело? Был бы немытым адуаном-без вопросов.)
Короче, не вижу я здесь никакого расчета "прирожденного политика"-Лионеля. Есть плохой обоснуй отсутствия Савиньяка в столице, впрочем, как и Алвы, который "не может нарушить королевский приказ". Вот этот:" Его Величество выражал глубокое удовлетворение победами герцога Алва и приказывал ему...отправляться в Ургот на предмет обсуждения весенней кампании с герцогом Фомой." Ну, отправился, ну, обсудил. Дальше зачем сидеть в том Урготе и бегать без штанов в мистериях? Даже если Валмон не дословно привел приказ короля, так Алва добавил:" недвусмысленно приказал сидеть и готовиться к войне с дожами." Допустим, подготовился за пару недель. Дальше-то что? И уж совсем ни в какие ворота не лезет эпизод еще в Фельпе после прочтения приказа, когда " с оказией" никто не получил личных писем от родственников и стало ясно, что "случилось что-то такое , о чем в Олларии знают все, но что нам знать не обязательно.." И все дружненько отправились писать письма родным. А послать туда вместо писем того же Валмона — никак? И это притом, что если письма и будут... один раз перехватили , а на второй точно получат? Детский сад. Игра в войнушку. С финальным:" Ах! Как же мы ошибались." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 4 июня 2011 г. 15:48 |
цитата antel А вот про то в тексте нет ничего, кроме процитированной Дораком ходящей в народе шуточки. А больше никаких данных.
А это вовсе и не шуточки. Это из донесений агентуры Дорака.
цитата antel В том-то и дело, что они НЕ действуют в рамках общего плана. Дорак действует исключительно сам по себе, это целиком и полностью его идея. Алва про все нюансы вообще не знает, Савиньяка Дорак ставит перед фактом и тут же из столицы выпинывает, чтоб не мешал... Какой уж тут общий план.
Алва-Савиньяки все понимают и позволяют кардиналу действовать.
В СВС Лионель сдает и себя и Алву с потрохами:"– Сильвестр не представлял, до какой степени Алва не согласится. Если б дело было сделано, вам бы пришлось вернуться в Олларию.
– Вы обсуждали и это?
– После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра.”
Если учесть, что самолетов и сотовой связи там нет, то получается, что этим господам совершенно все-равно, что случится с королем. Успеет Дорак угробить, значит Ноймаринена поставим.. Делов-то. И как-то маршальская клятва не жмет и спасать жизнь королю из Бордона Алва не рвется.Короче, ничо не мешает, зато потом как наскипидаренный, ах-ах, королю опасность грозит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 12:59 |
цитата Анна-Мария Всё в общем-то просто. Штанцлер работал на Дриксен, но хотел в отставку, причём с обоих постов — и кансильера, и шпиона. Всё-таки он уже не молод, и здоровье пошаливает... Но Дорак бы его отставку принял, а вот зарубежные хозяева слишком им дорожили, чтобы отпустить просто так.
Проще некуда. Отставка, заработанная таким образом чревата вот этим: " Эр Август скоро всплывет в Агарисе или Гайифе, там есть ваши люди,пошлите им яду...Беглый кансилльер не может не быть предателем." Добавляем к этому еще то, что г. Ш. не сам вызвался работать на Дриксен, а под принуждением. А "предателей никто не любит".(с) Отсюда вывод: Ш. нужно исчезать тихо и с концами, дабы никто не смог отыскать.
цитата Анна-Мария Не вижу никаких роялей. Поскольку о ЛЧ вспомнили только в последние полвека и именно с подачи Алисы, пытавшейся опереться на старое дворянство, то Штанцлер, утверждавший, что он законный потомок Гонтов, от начала и до конца сохранял свои позиции в качестве одного из лидеров партии ЛЧ, и его возвышение не вызывало никаких нареканий, так как способствовало возвышению и росту влияния всей партии.
1. "Ариго стали графами 500 лет назад, ...но все равно слышат в спину,что сколь бы осел не бил копытом, конем ему не бывать." (ТБ), а мещанин из Дриксен Рутгерт Штанцлер предоставил "свидетельства" своего происхождения и стал дворянином и графом в 346 г. и " Вы-не Человек Чести, Штанцлер, и даже не "навозник". Вы -дриксенский голодранец..." ( ЛП, Робер) . Поэтому не думаю, что ЛЧ так уж свято уверовали в благородное происхождение Ш.
2."Дураки, хотевшие всего и сразу, графине Савиньяк попадались не раз, Штанцлер дураком не казался. Усердно пыхтя, он лез на государственную гору, долез до кансилльера, сделал несколько путных дел и года через полтора после мятежа Борна принялся эту самую гору подрывать. Усердно и осторожно."( ШС)
Алису отстранили в 361 г., поэтому усердствующий Ш. должен максимально дистанцироваться и от Алисы ,и от партии ЛЧ, чтобы добиться карьерного роста, иначе фиг ему, а не должность кансилльера, если уж власти должность супрема ради Вальтера Придда снивелировали до чисто представительской, то никто не назначит кансилльером "дриксенского гуся", якшающегося с ЛЧ.
цитата Анна-Мария Не думаю, что обвинения Маргариты Борн были полностью голословными, но даже если и так, то в таких делах достаточно подозрения, а доказательства добываются в процессе расследования. В Талиге практикуются судебные пытки, а наш "старый больной человек" честно признаётся, что боится боли.
Вот кардинал, да и его товарищи по правлению не только подозревают, они не сомневаются, что Ш.-государственный преступник, однако что-то никто из них не стал подвергать пыткам СБЧ. Так с какого ляда они кинутся загонять иголки под ногти кансилльеру на основании слов озлобленной из-за брата тетки?
цитата Анна-Мария И, наконец, почему бы ему не рассчитывать на пенсию? Как-никак, служил он верой и правдой, а на всякий случай у него наверняка и на тех, и на других работодателей кое-что компрометирующее найдется, он человек предусмотрительный.
Шантажируемый? Верой и правдой?( Жаль, Катарина не знает, как правильно надо служить шантажистам) Да так усердно, что все доходы от поместья и весь оклад с премиальными без остатка тратить на борьбу с режимом? Ну-ну. 
цитата Charna Что им мешает уходить в Северный Надор? Они все дружно жили к югу от места катастрофы? А к северу от места катастрофы пострадавших не было?
Вообще-то у Хайнриха в Кадане чего-то там трясется, а вот в Бергмарк и Северном Надоре, видимо, нет. Наши потому что. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 24 мая 2011 г. 11:48 |
цитата antel Вряд ли он имена на всю улицу орал, даже когда вел толпу приверженцев по заранее известным ему адресам
Да не нужны Ш. никакие имена с адресами. Ему достаточно задуматься на тему: а на хрена правителю-кардиналу резня и погромы в городе, какие у нее цели? Лет триста с гаком эти еретики никому не мешали, из них лет 20 самому кардиналу не мешали , а тут вдруг сразу и радикально под корень. И сразу понятно, что абстрактные еретики -маскировка, а цели совсем иные.
цитата antel С кем-либо мне согласиться трудно, поскольку действия Штанцлера вообще никакой логикой не просчитываются. Слишком уж резко автор развернула ситуацию, да на 180 градусов.
Да, уж. Если в первых книгах еще просматривался сторонник режима Алисы, (как никак родственник и земляк) и лидер ЛЧ с подачи авторитетного герцога Эпинэ,( о собственных целях Ш. судить не берусь) то заявленный в последних книгах образ-это сплошные рояли. Умный трус и второе лицо в государстве вдруг пугается голословных обвинений тети и поддается на шантаж. Затем ЛЧ, которые лет 10-15 наблюдали, как дриксенский выскочка из кожи вон лезет выслуживаясь перед властями, выслужился, обошел всех этих знатных и захватил теплое местечко, затем еще лет 10 продолжает выслуживаться и вдруг заявляетсяся к ним в оппозицию и они его признают лидером и слушаются каждого слова. И , наконец, сам Ш., который рассчитывает, что "работодатели" обеспечат его пенсией за "труды". Человек, который использует других и затем не только легко выбрасывает за ненадобностью, но и подставляет под топор, вдруг рассчитывает на благодарность по отношению к себе любимому? Восхитительная наивность а-ля Ричард Окделл. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 21 мая 2011 г. 23:19 |
цитата antel Главное, что про то, насколько верными олларианцами являются ЛЧ и кому они тайком молятся, открыто не говорится, так чего им бояться воплей каких-то черноленточников?
Вы считаете, что Авнир призывал убивать и грабить неких абстрактных еретиков, которые неизвестно кто и неизвестно где обретаются?
цитата antel После неудавшегося покушения на Алву, а не потому, что в расстрельном списке себя обнаружил.
"Деревьями были все, кто ловил Штанцлера. Все, кто не сообразил, что, удирая впопыхах, обязательно что-нибудь да забудешь. Беглый кансилльер не оставил в столице ни единой улики. Значит, он не бежал, но неторопливо отбывал! Манрик уволок Штанцлера во дворец разве что не голым, около кансилльерского особняка было не протолкнуться от шпионов, только крыса не вернулась в нору. Крыса была готова исчезнуть со всем зерном – и исчезла. Дорога королев выводит за старые аббатства, оттуда два шага до торговых кварталов с их складами и заезжими дворами. Нет ничего проще, чем потихоньку переправить туда все, что решил увезти, дождаться удобного случая и исчезнуть. Или не дожидаться, а лично взбаламутить воду, так даже удобнее, точно знаешь, когда запрягать…"(СВС)
Здесь я соглашусь с Арлеттой: Штанцлер не пытался избавиться от Алвы, он "баламутил воду", будь иначе он бы и яд подобрал бы без вкуса, да и без приметного кольца обошелся. Другое дело, что мне эти телодвижения Ш. кажутся совершенно излишними. Они нужны были не ему, а сюжету. (имхо) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 19 мая 2011 г. 22:11 |
цитата antel Заметьте, исповедуют тайно.
А как они его должны исповедовать,если эсператизм в Талиге под запретом? Ясен пень, что тайно, но все об этом знают и всем фиолетово. Вон, когда Надор трясли-обыскивали на эсператисткого священника никто и не чихнул. Просто Дорак решил разыграть эту фишку в своих целях и натравил своего фанатика, который и осмелел только из-за этого: кардинал разрешил и благословил. А сам по себе этот Авнир и не рыпнулся бы, несмотря на свой фанатизм. Что-то он своих родственников Приддов и пальцем не тронул до сих пор,а уж там-то с еретиками .
никаких проблем. Так ведь ни одного не искоренил.
цитата antel Но ведь никто не уносит.
Штанцлер.
цитата antel Тем более, что для авнировой охоты была более достойная кандидатура — еще не святой Оноре со товарищи.
Так это Оноре Авнир с лигистами искал в особняках Ариго, Рокслеев и кто-там еще проживал из ЛЧ на площади Леопарда? И в домах лестницы поджигал, чтоб Оноре с двумя монахами не выскочил?
цитата antel А дораковы планы устроить резню остались не только несбыточными, но и не озвученными.
Конечно, потому Алва лично Авнира и прибил, чтобы тот планы лопухнувшегося геноссе не озвучил. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 17 мая 2011 г. 20:05 |
цитата antel ниоткуда Штанцлер о готовящейся чистке не узнал. Он вообще о ней ничего не знал.
Да что там узнавать-то было: Авнир об этой чистке на всю столицу криком кричал. Ставленник кардинала, притащенный им из захолустья, на всех перекрестках города открыто сколачивает банду с бантиками и призывает резать еретиков-эсператистов. А кто там у нас в столице эсператизм исповедует ?
" А исповедуют его его лишь огрызки ЛЧ и проныры, полвека назад поставившие на королеву Алису. Простой люд привык к олларианству, которое обходится им намного дешевле.", т.е. Штанцлер сотоварищи. Пиши всех "своих" в список-не намного ошибешься. Сложить факты и понять, что Дорак замыслил "страшное" плевое дело. Да с Авниром у кардинала не получилось,( возможно, что и с помощью того же Ш.) но замыслы -то могли остаться неизменными, раз уж кардинал так откровенно организовывал резню, значит придумает еще что-нибудь. Значит, пора уносить ноги пока не поздно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 15 мая 2011 г. 12:49 |
цитата antel А за Авниром пасутся дораковы соглядатаи. На всякий случай. Дорак, понятно, не ангел, но погромы в городе и разгром купеческих складов в его планы явно не входили.
Склады-нет, а вот погром-да и точечным он не получится, т.к. висельники, лигисты и примкнувшая к ним пьяная толпа будет резать и крушить не особо разбираясь кто перед ним, другие под шумок побегут сводить счеты с соседями и кредиторами, висельникам никто не запретит завернуть на улицу ювелиров.
"Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады – это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили черные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет...Когда все кончится, епископ получит в подарок «Книгу Ожиданий», почитав которую на сон грядущий не проснется. Короля Висельников тоже придется сменить, ну да была бы грязь, а свинья придет…" ( кардинал, ОВДВ) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 14 мая 2011 г. 22:49 |
А вот, кстати, насчет:"Знаете, в жизни всегда есть место случайностям, хороший руководитель это понимает и подстраховывается. "( цитата Earwing, и
цитата Earwing Видимо, кардинал не обладал даром предвиденья и не мог предсказать собственную болезнь, и, исходя из этого, вполне обоснованно считал, что сможет удержать епископа в руках.
Почему Манрики должны страховаться от " случайностей", а кардинал с Лионелем , напротив, имеют право на ошибку? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 14 мая 2011 г. 21:06 |
цитата Earwing Знаете, если бы кардинал не был репортером, тогда бы мы могли строить гипотезы про то, чего он хотел на самом деле. Но Сильвестр — репортер, и его мысли нам известны. Поэтому нам четко видно, что после разговора с Онорэ Дорак передумал устраивать погромы. И приступ у него был самым настоящим. А почему он не отправил Авнира в командировку? Видимо, кардинал не обладал даром предвиденья и не мог предсказать собственную болезнь, и, исходя из этого, вполне обоснованно считал, что сможет удержать епископа в руках.
Мух отделите от котлет. Кардинал завел Авнира и Лигу не для резни эсператистов, они ему были необходимы для ЛЧ, всяких там Приддов, Рокслеев, Ариго и т.д. И запланировано сие богоугодное дело было на Октавианскую ночь, а чтобы ЛЧ не слиняли , по традиции, вместе с королевским двором в Тарнику, там был запланирован пожар. Но тут явился гонец из Агариса с предложениями и хотя " Авнир так и рвется в бой. Ничего подождет. Вразумление заблудших придется отложить...Выставить Раканов из Агариса важнее, чем уменьшить количество ЛЧ...Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара." Именно поэтому Авнир и остался, именно поэтому в городе не оказалось товарищей по правящей партии. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 13 мая 2011 г. 21:43 |
цитата Charna цитата Mankrust
Ну хотя бы разве резервной не Люра командовал?
Только до момента, как Леонарда сделали маршалом и отправили бунт усмирять.
* буду отпираться* все, что вы цитировали в своем посте в 20:10 не мое. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 13 мая 2011 г. 19:03 |
цитата Domovoi В первых книгах я считала ЛЧ сильной оппозицией (Придд-супрем), а оказывается всем рулят генералы.
подозреваю, что этих генералов втащили в правящие задним числом, после многочисленных недоумений читателей , связанных с образом великого правителя Дорака Затронного: при ближайшем рассмотрении этот великий оказался очень невеликим. а т.к. их (генералов) правление в первых книгах не предусматривалось, то и выглядят они соответственно. Поэтому несколько комично читать в СВС и ШС про противостояние генералов Манрикам и Штанцлеру, а Варзов так и вообще получил от Эпинэ приглашение поучаствовать в восстании Эгмонта, отказался, но и не выдал, хотя эти правящие вояки могли задавить этот мятеж по-тихому и никто бы и не узнал, что что-то вообще затевалось. | |
