цитата seemannreise79

Ну почему, вас же автор лично не знает, и никто не знает. Все в интернете друг другу незнакомые люди.

цитата seemannreise79

Вы о чем? Кто связывал? если вы про цитату ваших слов" и нашим и вашим", то я их взял просто потому что они верно отражали ситуацию на мой взгляд.

цитата seemannreise79

Я не совсем понял о чем вы вообще говорите, кого в чем обвиняете и кто на кого клевещет.

цитата seemannreise79

Не удалили и не удалят. А вот мое скорей всего сотрут, как всегда.

цитата

о и Н.А., и читатели — большинство удивились именно тому что ничего не сказано.

цитата seemannreise79

накомые люди. Об авторе вот тут и не только тут делают разные предположения и даже уверенно что-то приписывают. Автор тоже сделала свои предположения, которые показались логичными. Сказать, что эта идея родилась из ничего нельзя. Просто обычная интернетовская ситуация. Люди делают выводы друг о друге на основе известных им данных.

цитата vasilisk

Гм. Всё это очень любезно и прельстиво, но я задам Вам прямой вопрос.

цитата vasilisk

Как представитель "сторонников Поповой" (термин крив, но за неимением более адекватного пусть будет), которых Вы обвинили в скандалах и оскорблениях.

цитата Dark Andrew

Но в первых пяти мы об этом мире не знаем ничего практически — так, отдельные кусочки

цитата Dark Andrew

вроде как автор его начинает прорабатывать.

цитата vasilisk

Ну я сторонник если не автора, то цикла про Конгрегацию. Вроде бы скандалов не разводил, кого ни попадя не оскорблял. Может, обойдётесь без обобщений, уважаемая?

цитата

рокол шестого тома — это все исторические экскурсы откуда есть пошла Конгрегация. В деталях. И вот эта попытка выйти в поле АИ провальна напрочь, потому что, как верно мои оппоненты писали прежде — АИ обязана быть достоверной. Пока Надежда Попова писала детективы — всё нормально. Когда пошла АИ — шестой том начинаем оценивать не только как детектив (он не детектив, по большому счёту, но близко), но и как АИ. И всё — картина рушится на месте.

цитата

kagerou, дорогая, я назвал китайской подделкой карту нашего мира по отношению к миру Конгрегации 8-) Был бы вам крайне благодарен, если бы вы не приписывали мне того, чего я не говорил.

цитата seemannreise79

ожет, для того чтобы показать наглядно, что не все такое как кажется, и не везде за чем-то с виду знакомым стоит именно тот смысл, к какому все привыкли. У русского человека неприятие к таким словам на уровне подсознания уже, а здесь они в положительном свете. Может и с Германией — примерно так же.

цитата

цитата kagerou

Вы выбрали прекрасное сравнение. Поздравляю.
Нет, ей-богу, никто так не обгадит автора, как верный поклонник. Ну, разве что сам автор (в чем Попова преуспевает тоже

Господин Seenmannsreise79, тут с цитатами — беда.
Простите, а тут я тоже понимаю с трудом вашу метафору? А я третья. Так что вы хотели сказать?

цитата Stan8

А когда Надежда Александровна описывает германскую Инквизицию с "Молотом ведьм", дает реалии Священной Римской Империи, Ватикана и Франции, помещает действие в реальные германские города и даже гаммельнского крысолова не забывает, а потом вдруг делает вид, что это не попытка АИ, то получается, знаете ли, когнитивный диссонанс.

цитата Юкке Сарасти

У Поповой да. Правых много разных течений, не только в России. Исламские фундаменталисты правые, Гитлер правый, Рональд Рейган правый. То что я говорил это самые общие места которые в той или иной степени присущи всем и фактически абсолютно интернациональны потому что прописаны в человеческой природе.

цитата Огвай

тчего-то закрадываются подозрения, что автор ни о каком постмодернизме (чтобы под этим ни понималось) и не помышлял. Просто в шестой книге стало более заметным то, чтобы было заложено изначально.

цитата Юкке Сарасти

Мне просто интересна реакция Поповой если она услышит что все то что было в предыдущем сообщении имеет хоть какое-то отношение к ее творчеству. Думаю она будет крайне негативной.

цитата Юкке Сарасти

и с иронией, а также деконструкцией, у нее, как и у всех правых очень туго. Потому это не постмодернизм:-[

цитата Dark Andrew

Вы о чём, прошу прощения? Я отвечал, что не собираюсь повторять написанное мной ранее. При чём здесь рецензии? %-

цитата kagerou

то еще интереснее — с появлением такого элемента как магия, Конгрегация и превращается по сути в уголовное следствие — только расследует она уголовные преступления, совершенные магическим путем.

цитата Dark Andrew

Я этим точно не буду заниматься.

цитата Анри д_Ор

Бруно ведь во многом книжник, вот такое странное сочетание — работящий горожанин-крестьянин и теоретик одновременно. Сказать, что в Конгрегации он сможет узнать много интересного, что работает она не просто так, а защищает людей и в том числе детей, а после этого отпустить на все четыре стороны — свободным.

цитата Анри д_Ор

Судя по всему, да. Я свободен и могу валить на все четыре стороны.

цитата Анри д_Ор

Неа, потому что сначала нам показывают результат, а уж потом мы узнаем о выборе. Это несколько не то.

цитата Анри д_Ор

Ну это-то обычная физиология)

цитата Анри д_Ор

Вот здесь и проблема в сериале. Неопределенность временных рамок сбивает и нравственное отношение к методам допро
Как бы вам так объяснить, чтобы закрыть эту тему и не получить обвинения в женской романтичности. Если бы только физиология — это Береника Хансен. Если вы читали Пекару, его инквизитор Маддердин — чудный пример. Есть и физиология, и личные привязанности человека, но не инквизитора. У Курта Гессе девки были, но ему стала нужна Маргарет не только как объект вожделения. Они оба личности из ряда вон выходящие в свое время. Проще выражаясь, надо было бы тр..ть девку — желающие бы нашлись, вспомните Райзе. У Курта, как ни смешно, с Маргарет больше общего, чем с Адельхайдой. И дальше возникает вопрос — вспомните Бонда с его двойной агентшей — ведь что-то было, были разговоры, она его понимало, было что-то большее, чем просто — я ее хочу. Гессе мог получить многих, но ему не было надо. То есть можно сказать — мы разошлись во взглядах, она враг, но никуда не денешь, как и у Бонда, ведь что-то было — подобие понимания, счастья. Так просто не выбросишь. Поверьте, Беренику Хансен он выкинул нафиг, использовав, а Маргарет — рвота была после вполне справедливого по его мнению приговора.
]

цитата Анри д_Ор

Вот здесь и проблема в сериале. Неопределенность временных рамок сбивает и нравственное отношение к методам допросов и к вынесенным приговорам. Для нашего времени пытки дикость и преступление. Для средневековья — норма судопроизводства.

Именно. Вот об этом и говорят, если одна из тем цикла — цель оправдывает средства.
Для закрытия вопрооса с Бруно — я прекрасно понимаю разделение по функциям.
Напоминаю, независимо от неопределнности временных рамок, расхождения у Бруно с Конгрегацией — идеологические. Каспар лег на благодатный материал, читанный Бруно еще в университете. Гуманизм Бруно здорово расходится с методами Инквизиции.
Бруно надо принять решение — либо вали из этой жестокой организации, либо признай себя частью ее. Идиотизм получается — я не могу есть жареное мясо, ибо запах мне кое о чем напоминает. Я готов пытать виновных, но, при первом же допросе, прошу обвиняемого сознаться — ибо сердце Бруно не может вынести пыток человека. Гессе в этом плане честнее. Для Бруно ситуация с милосердием обращаеться чистым лицемерием — нельзя сидеть меж двух стульев, ты попал в жестокую организацию, что за роль ты в ней примешь?

цитата Анри д_Ор

А что плохого то? Для Бруно это как раз был бы хороший вариант.

Вы сами говорили — невротическое состояние )бруно и смех висельника. Милейший человек хамит всей деревне. Вам судьба реальная Маккиавели не вспоминается? Бруно катастрофически не согласен с той жизнью, что вынужден вести.

цитата Анри д_Ор

Потому что он тащится от экстрима. Адреналин ему нужен. Это та же наркомания.

с Гессе — да. Но там половина народа пришла в Конгрегацию, потому что по задумке автора им ничего не светило в жизни. Колдунья Нессель, пражский ученый, да и Александер — тому причина. Это не совсем адреналиновые наркоманы.

цитата Gerdanika

Вот именно, что прежде всего — одобряющий. Скажете, это поведение взрослого человека?

Нет, конечно. Вы правы — это инфантилизм. Инфантилизмом я бы назвала и методику автора — создать человека, сознательного терми натора, принимающего решение без эмоций. Простите, это детский сад. Либо ты принимаешь трудное решение, как автор это позиционирует, и отрываешь кусок от себя, либо ты вообще ничего не чувствуешь, и тогда это явно легкое решение. Я ничего в цикле подобного не вижу.

цитата Анри д_Ор

акое ощущение, что она конфликты не любит, как-то все воспринимает излишне линейно.

Да, не любит. По собственному признанию — избегает в реальной жизни. Но как-то же они проникают в произведение? Но как-то же их надо довести до конца?

цитата Lantana

Аздесь, видимо, наказание чистой воды. Удовольствие от того, что виновный не просто умрет, а еще долго будет мучиться перед.

цитата Lantana

Так нет в цикле религии и веры

цитата Анри д_Ор

В первой книжке обосновывать что-то сложно,

цитата Анри д_Ор

В самом конце третьей книге у Бруно появляется этот выбор, но вот ведь странно — сам выбор и не показан. Есть только результат. И я вот думаю, может автор не знает, как изображать выбор?

цитата Анри д_Ор

Кстати, совершенно дикая сцена и даже не в поведения Гессе, что с него взять, а с реакцией охотника.

цитата Анри д_Ор

У меня даже возникло сомнение, а до того у него женщины-то были? По тому, как его заклинило, вряд ли.

цитата Анри д_Ор

Ну а что не может видеть пытки... ну так он не садист, чужие страдание ему не в кайф — это как раз нормально. Это грязно, ]вонюче, шумно, а Бруно человек мирный

цитата Анри д_Ор

Это не совсем так. Бруно по собственному почину говорит со студентами.

цитата Анри д_Ор

Потому что он не персонаж боевика, он из другого сюжета.

цитата Анри д_Ор

У Гессе, кстати, своей цели тоже нет — его тоже приткнули, но в более раннем возрасте, вот и разница.

цитата Анри д_Ор

Нет, это другое. Ему не отец нужен, а тот, кто избавит из выбора и на кого можно свалить ответственность.

цитата Анри д_Ор

Знаете, я наверное вас шокирую, но теоретически монах в Инквизиции это и должен делать, но прежде всего не просто вытирать кровавый пот, а спасать душу, только почему-то на это всем плевать.

цитата Анри д_Ор

Не знаю, хотела ли этого автор, но получилось, что Гессе выбрал между Ланцем и Бруно. Если до Бруно это дошло, вы представляете, что он должен был думать о себе, Гессе и своем предназначении. Не удивительно, что в результате он принял монашество.

цитата Анри д_Ор

Но ладно, если дело в целесообразности — так она есть. если речь об империи, на кого она опирается — на горожан. Их благополучие основа благополучие империи. Это стоит молитвы.

цитата Dark Andrew

Пока Надежда Попова мир использовала, как антураж для дел Курта — всё было вполне себе корректно. Как только она начала моделировать АИ, то к книге тут же начинаем применять анализ именно АИ, а не детективов в псевдосредневековом окружении.

цитата Анри д_Ор

Не, то что его унизили — очевидно, а вот то, что рационально обосновали — нет

цитата Анри д_Ор

а жажда обладания

цитата Анри д_Ор

ы как раз для нее — одинокий, преданный и никому, кроме нее, не нужный.

цитата Анри д_Ор

Я терпел все, от насмешек до мордобоя, но, как ты сам сказал, сколько еще я должен расплачиваться за старые грешки? Спасенная жизнь, как мне кажется, ценнее попорченной шкуры

цитата Анри д_Ор

Он вообще имеет привычку что-то все время на себя взваливать и этим пользуются.

цитата Анри д_Ор

решение проблем Гессе, который в обществе жить не умеет.

цитата Анри д_Ор

Что получится, если такого мирного человека зашвырнуть в такое место как Конгрегация?

цитата Анри д_Ор

Гессе никто не нужен

цитата Анри д_Ор

Когда мы говорим о сломленном Бруно, мы забываем, что он уже не мирянин.

цитата Анри д_Ор

Бруно совершенно искренне помогает больному мальчику, чем в очередной раз удивляет Гессе и дает ему основание к глупым шуткам.

цитата Анри д_Ор

Человек с крайне ограниченным умом и убогой душой.

цитата Анри д_Ор

Гессе не единожды фантастически развели.

цитата Анри д_Ор

Кстати, еще один интересный вопрос, а почему все же Гессе застрелил Ланца и дошло ли это до Бруно?

цитата Анри д_Ор

И что — это обязанность монахов, молиться, каких бы сил это не требовало.

цитата Анри д_Ор

Для церкви все прихожане равны, все — души. Странно, кстати, об убийствах Кенгрегация помнит, а вот о душах жертв даже не задумывается.

цитата Анри д_Ор

У Бруно не совсем чувство вины. То есть да, ситуация, когда человек чуть не сгорел — его ужасает и вызывает раскаяние, хотя это не значит, что периодически у него не вспыхивает возмущение лично против Гессе. Но ему и конкретно о. Бенедикт говорит терпеть — об этом четко сказано во второй и третьей частях

цитата Анри д_Ор

Не, не сломленный, а отказавшийся от собственной жизни. У него никого нет. Его семья умерла — ладно, это стечение обстоятельств. Прежняя семья от него окончательно отреклась. У него даже отношений с женщинами нет. В общем ему предлагается жить чужой жизнью и постепенно это и происходит.

цитата Анри д_Ор

Ну почему же — есть. В общем вся забота о мальчишке, который оказался оборотнем, началась именно с поведения Бруно — печка, прочее. Для Гессе это непонятно. Он проявил заботу только тогда, когда сообразил как полезно иметь собственного оборотня, стриг же уже есть. Да и дальше Бруно говорит, что несколько жизней спас.

цитата Анри д_Ор

Нет, почему, тут другая проблема — во-первых, Гессе знает жизнь в очень ограниченном проявлении, отсюда и второе — он примитивно мыслит. У Бруно ум более гибкий. Естественно, ему совершенно не хотелось становится следователем — он по своей сути семьянин, отец, а не искатель приключений, вот его тягу к семьи и вывернули наизнанку.

цитата Анри д_Ор

Знал, мог бы обратиться за такой помощью, но ему же в голову не приходило. Потому что он любимый — это одно, а все остальные — уже другое.

цитата Анри д_Ор

а проблема любого пленника по отношению к тому, кто его пленил.

цитата

Тут самый младший, искренне полагавший, что он никому не нужен и его никто не любит. Он узнал-то, что его любили только в 23, так и то это продолжалось недолго.

цитата Анри д_Ор

. Гессе же поинтересоваться некоторыми моментами прошлого подопечного не подумал. Ему было интересно только то, что обеспечивает его главенство. Собственно именно из-за такого равнодушия он дважды чуть не отправился на тот свет.

цитата Анри д_Ор

Между прочим это значит, что его личный кодекс был. гораздо более строг, чем общепринятый для добропорядочного бюргера.

цитата

.

цитата Анри д_Ор

И помогло

Na ja, туше, вы побили меня. У меня вылетела из головы эта сцена. Она отлично написана, но именно после нее мне так горько — такого Бруно превратить в беззубое нечто. Без единого эпизода. Кстати, действует он не как Милосердие.
/

цитата Анри д_Ор

Начнем с того, как он лезет в огонь спасать неприятного ему человека.

цитата Анри д_Ор

В этом-то и конфликт. Ему не слишком приятен Каспар, но он поддерживает его идеи против Инквизиции, ему не слишком приятны идеи Конгрегации, вернее Инквизиции, но он начинает уважать Гессе — как человека, не функцию.
И финал — он лезет спасать от сгорания заживо человека, не инквизитора, ненавидя Инквизицию за то, что она сжигала людей. К Гессе он только начал проникаться — и его желание именно найти виновного много сыграло.

цитата Анри д_Ор

В том и проблема, хотя он ЗНАЕТ, что ЕГО молитва спасала.

цитата Анри д_Ор

Хотя, заметьте, это обычное явление для любых органов охраны правопорядка — вести разные дела.

цитата Анри д_Ор

Сильно подозреваю, что возникло бы желание его пришибить.

цитата Анри д_Ор

В 21 год Бруно уже потерял семью, стал жертвой садистки, подвергся угрозам со стороны Инквизиции, был куплен академией и получил обвинение от Инквизиции, которое было отложено. Вообще вот это все человека может сломать начисто.

цитата Анри д_Ор

При этом Бруно не сломлен, у него во многих ситуациях больше мужества, чем у Гессе,

цитата Анри д_Ор

В наше время их помогал бы решить психолог, в те времена люди шли в Церковь. Собственно, Бруно и обращается к церкви, но почему-то помочь ему не спешат

цитата Анри д_Ор

Ему упорно напоминают о греховности его поведение, о том как он провинился перед Гессе и делает это отец Бенедикт, учит, как он должен терпеливо сносить все его выходки, в том числе и мордобой

цитата Анри д_Ор

именно ему стоило бы поставить на вид.

цитата Анри д_Ор

При этом Бруно никуда не может деться от Гессе, он к нему привязан, а Стокгольмский синдром никто не отменял.

цитата Анри д_Ор

Дальше Бруно буквально толкают к монашеству. И кажется, я понимаю почему. Гессе человек, который имеет очень приблизительные представления о совести, но добренький отец Бенедикт явно не собирается объяснять ему, что это такое. Вместо этого он периодически гладит его по головке и говорит, что тот все делает правильно. Но с другой стороны этот "правильный" способен такого наворотить, что держись. Раз своей совести у него нет, ему нужна внешняя — Бруно

цитата Анри д_Ор

Гессе человек, который имеет очень приблизительные представления о совести,

цитата Анри д_Ор

что хоть что-то, но до Гессе, возможно, и дойдет

цитата Анри д_Ор

Бруно все время и внушают, что без Гессе он бы давно погиб, что следователь из него бы не получился и т.д. и т.п. При том что именно Бруно во многих сложных ситуациях разговаривает с людьми, Гессе просто не способен.

цитата Анри д_Ор

но Гессе-то в академии должны были о многом рассказывать.

цитата Анри д_Ор

е обратились в тот монастырь, с просьбой молиться за Франца и других детей Кельна?

цитата Анри д_Ор

Гессе ведет себя как молодой, да ранний подлец и все его напоминания самому себе о необходимости соблюдать чистоту души не стоят ровным счетам ничего.

цитата Lantana

аааа. Ну, я бы сказала об этом иначе — 6-я книга противоречит первым пяти. :-)

цитата blackthincat

Не совсем так.
Логически как раз "увязка". После первого обращения Курту посоветовали не обращать внимания

цитата

Идти домой, — ответил он, сам теперь отводя глаза в угол и чувствуя на себе грустный, утомленный взгляд. — Успокоиться. Я… — от того, что фальшь и банальность произносимого были очевидны, несомненны, на душе стало мерзостно. — Я посмотрю, что тут можно сделать.

— Понятно… — шепотом протянул Штефан Мозер и, помедлив, рывком поднялся. — Я, в общем, ни на что такое не надеялся. Спасибо, что вы меня опять слушали, майстер инквизитор

цитата

Послать вас надо было куда подальше — всех, с вашими советами! — наконец, почти выкрикнул Курт, обессилев, и упал на табурет подле стола, уронив голову в ладони и яростно стиснув пальцами виски.

— Так и послал бы, — наконец, разомкнул губы Ланц. — Ты следователь второго ранга, имеешь нерушимое право самостоятельно решать, надлежит ли вести дознание или нет — я и тогда тебе это сказал.

— Что я сам виноват — без тебя знаю, — уже тихо и изможденно откликнулся он, глядя в темные доски старого стола. — Собственную репутацию поставил выше дела — вот что случилось. Побоялся показаться глупцом; и перед всеми вами в том числе.

— С себя не снимаю вины, однако…

— Я должен был повести себя так, как учили в академии, над которой вы здесь так любите глумиться, — оборвал он бесцеремонно. — Должен был разобраться сам. Проверить все, любое, даже самое глупое подозрение. Должен был исполнить то, что исполнять — обязан.
В моих сопроводительных бумагах, если я не ошибаюсь, есть примечание от ректората святого Макария — если я решу вести расследование, если на какое-либо дело обращу внимание, вам рекомендовано оказать мне всяческое содействие. И на примере моего прошлого дела, Вальтер, вы должны были убедиться в том, что это имеет под собою основание.

— Ну, пусть так, — согласился Керн. — И что же ты намерен делать, в таком случае?

— Пойду в дом Мозеров и осмотрю комнату.

— Veto, — отозвался Керн тотчас. — Когда Друденхаусу было нечем заняться, я исполнял commendatium[74] святомакарьевского ректората, тогда — я мог сидеть и ожидать, чем увенчаются твои прозрения, теперь же все иначе. И без того ты положил полчаса на избиение Дитриха и собственное бичевание; все, довольно. В Друденхаусе сотня подозреваемых и свидетелей, в Кельне тысячи готовых к мятежу и резне недоумков; на твои изыскания у нас попросту нет времени.

— Я иду в дом Мозеров, — тихо, но непреклонно повторил Курт. — Ваши указания, Вальтер, я полагаю ошибочными, посему намерен действовать в соответствии с собственными заключениями.

цитата Цефтриаксон

Автор просто устроила себе лёгкий умственный аттракцион. Небольшую такую карманную страну. Из соображений эстетики и личных предпочтений — впихнула Германофильство и латынь. Из упрощения процесса — современный язык. Так как голова не пустая — продукт получился читаемый. Появились поклонники. Потом ещё и фанатики и прочие домашние животные фамильяры. Начали искать СГС. Нашли. И тут "всё заветре". Автор сама начала верить в наличие сверхсмысла.

цитата seemannreise79

Вы совершенно серьезно считаете, что в США "общественность" что-то решает и контролирует.

цитата naufal

Я видела этот ваш диалог. А за что тогда бой — извините, я так и не поняла. Если Вы согласны с автором, то почему пишете, что она не понимает художественной значимости конфликта?
Нет, правда, разъясните мне, пожалуйста, эту закавыку!

Да, кстати, Курт не идеал. Идеал — это девиз "Справедливость и милосердие". В конечном счете — то, как они в Боге соединяются. И я читаю "Конгрегацию" как цикл, который раскручивается вокруг этой проблематики.
–––