Сообщения посетителя Gerdanika

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Gerdanika на форуме (всего: 410 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению

Отправлено 25 октября 2013 г. 23:28

цитата Red Goblin
Это вы пребывание в детской банде уголовным прошлым называете?

Нет, я этим называю участие в вооруженных ограблениях, четыре убийства, два из которых минимум — мирных горожан. Заметьте, по малолетству в банде он не побирушкой работал, даже не карманником — грабеж, нападения и убийства.
И сейчас, и в те времена это — уголовщина. В те времена без ювенальной юстиции малолетних преступников вздергивали только так. Кстати, как я помню — после его неудачного грабежа ему чуть ли не виселица и грозила. Как там — "для всех приговор был приведен в истолнение".

цитата Red Goblin
оказаться сиротой, потерять дом и в 10 лет ножом отстаивать право на существование, едва не попасть в петлю, потом через пот и кровь приноравливаться к новым условиям, которых тебе-исходному даром на надо и за деньги не надо. Дает Курту много преимуществ в жизни, да.

Он потерял родителей, но не дом. Тетка-то была. да, сволочь — неприятно. Но не все из подобных условий в банды шли.
Едва не попасть в петлю — это мы уже обсудили.
Новые условия, через пот и кровь — простите, ему дали шанс и милосердие. Учись или обратно, по справедливости. Его не на рудники отправили, где он от чахотки загнется. Ему дали шанс добиться чего хочешь в могущественной организации. Даже следователем быть не обязательно. Он впервые получил понимающих и желающих его понять наставников. Дорогого стоит.

цитата Red Goblin
Копать, что именно не чисто, начинают уже все сотрудники отдела. Вроде бы Курта никто гениальным сыщиком-одиночкой не заявлял, так что да, определенно не Шерлок Холмс. И даже не Пуаро.

Да, понимаете, расследование у них очень странно идет. Вроде все работают — в конце оказывается один Курт и при помощи других могущественных сил завершает дело. И получает повышение.
Я, на самом деле к тому, что во втором томе здорово заметно — само расследование заходит в тупик — и вдруг -бац.
Вот это я называю произволом.

цитата Red Goblin
у, Бруно садизмом не страдает и наблюдать за пыткой не имеет ни малейшего желания (

А Курт страдает?? :-)))

Дело вот в чем — взялся за гуж, не говори, что не дюж.Никто его за язык не тянул, но..

цитата Red Goblin
Конечно. А перед этим Курт едва не стал обязан Бруно смертью. Или приличным людям положено об этом забыть?

Курт стал обязан смертью своей собственной самонадеянности. На черт ему помощник? Человек приезжает в глухой угол, где пока все под подозрением. Навешивает люлей и шантажирует и так судьбой ушибленного человека, зная, что он невиновен, — и ждет верной службы. Сказать, как это в реальной жизни будет выглядеть?
Смертью Курт обязан Каспару, его пиву и крестьянскому бунту — те бы его и так и так покрошили.

цитата Red Goblin
И у вас спрошу — в чем конкретно это должно выражаться?

В отношении Бруно — бить человека, который , как вы считаете, опасается дать сдачи — несколько стыдно. Срывать на крепостном — а он таким и является — свое было унижение — стыдно.
Хамить всем кому безопасно — глупо и подростковый максимализм. В 30 лет страдать, что императору хорошо бы знак показать или там его приближенным — комплекс неполноценности.
Как говаривал король Шеллар, подытоживая, " Сволочью быть не надо". Что абсолютно не подразумевает наличие ангельских крыл и всепрощения.

цитата Red Goblin
А какая разница Курту, сожгут Бруно за нападение на него или нет? Если Бруно все равно признает нападение, тем самым подтвердив рассказ Курта?

Потому что если бы после спасения Курта Бруно отправился бы на костер, отношение к герою здорово поменялось бы. И автор это хорошо понимает.

цитата Red Goblin
(с искренним интересом) а что он там натворил?

А дети как? Особенно последний? Подмастерье, как его там? Ошибка Курта и грубейшая. Парня последнего просто пустили в расход. Не задумываясь.

Отправлено 25 октября 2013 г. 20:06

Анри д_Ор
Вот читаю слова защитников Курта и интересные мысли появляются.
Альфа, омега, кто альфа, кто омега.

Отправлено 25 октября 2013 г. 19:58

цитата Red Goblin
Мордобой в лесу точно обрекает на пожизненное вытирание соплей?

Мордобой в лесу — это было как если бы карточный шулер сел играть с новичком., имея пять тузов в рукаве. Независимо от того, положительный герой это делает или отрицательный, это обман

цитата Red Goblin
Не, Курт не ангел в плане морали и поведения

Дело тут не в морали. Курт хотел помощника — но на своих условиях. Получил — на условиях главы академии. Ирония судьбы. Вот тут человек и проявляется.

цитата Red Goblin
но и Бруно — не ребенок. Они примерно одного возраста, у обоих за спиной немало неприятного, оба в исходном положении оказались не то чтобы совсем добровольно и оба вышли из него с потерями и приобретениями

Нет, они абсолютно с разными исходными условиями. У Бруно нет опыта уголовного прошлого, выживания в банде, четырех трупов за спиной и доброго наставничества в течение 10 лет.
Бруно был единственно способен бежать — заметьте, без трупов, без последующего разбойничанья. Честно зарабатывал на хлеб, пока... Поймите, это совершенно разные психологии.

цитата Red Goblin
На Курта по итогам, помимо всего прочего, повесили ответственность за Бруно. Так с какой радости ему Бруно жалеть-то?

Вы упорно не понимаете — есть разница — жалеть и быть человеком. Относиться с пиитетом и просто вести себя по-человечески

цитата Red Goblin
Что не предусмотрели? Появления сбрендившего огнепоклонника?

.
Причем тут это. Это средневековье, ламп электрических нет. У нас масляные лампы и факелы повсюду. Вы помните, что по наступлении вечера Курт ламп не зажигал? В темноте сидел? Сколько надо времени, чтобы обратить внимание на эту милую черту, что Ланс и сделал?

цитата Red Goblin
И его не то чтобы отмазали, его отказались отдавать для демонстративной порки. Руководствуясь при этом вовсе не благом Курта.

нет, его именно отмазали. Как его товарищ по Академии и говорил — академия своих не сдает.
А его чуя — да, действует — но дело как-то во всех томах до желаемого результата доводят либо обстоятельства произвола автора, либо жертвующие собой люди. Как-то не Шерлок Холмс.

цитата
q=Red Goblin]что часовню не он разрушил, но вот тут, тут и тут — накосячил.
Если следователя (любого следователя, не только в мире Поповой) выгонять после первого провала на работу в архив, ловить преступников будет некому.

[/q]
С какой радости? Курт провалил дело. Его отмазывает вся Конгрегация. Вы со стороны посмотрите — а кто знает, что там было? На пепелище умирающий инквизитор и то ли преступник, то ли спаситель. Ги документов, ничего. Предполагаемый преступник — скрылся. А был ли он вообще?
Курт обязан Бруно жизнью — невзирая на то, каким способом тот его завербовал. Курт сам провалил дело и заныл, чтобы его не сжигали.
А в третьем томе он не хочет понести ответственность за то, что натворил?

цитата Red Goblin
Мммм... в третьем томе? Там за ноги никого держать не надо было.

Не надо было держать за ноги. Надо было всего лишь присутствовать. И Бруно еще до начала допроса кричит — Скажи ему все.

цитата Red Goblin
Но из испытаний-то этих он вышел? Если появились тома 5 и 6?

В четвертом томе Курта два человека учат обходиться со страхом. Сам этот рассудительный человек, по словам автора, не допер. И то толку не принесло. Это я имела под неверным словом испытания.

Отправлено 25 октября 2013 г. 19:05

цитата ergostasio
на странности в восприятии истории?

У меня почему-то начинается формироваться ощущение, что автор исторические манускрипты читал как тот отзыв. Отсюда и странности.
Отзыв интересен, но скажите, пожалуйста, как историк, а в отзыве многое верно? А то я только на уровне гречневой каши могу рассуждать?

Отправлено 25 октября 2013 г. 18:54

цитата j.kommy
Повторю слова Поповой: я хочу другую планету. А теперь давайте будем продолжать говорить, что претензии к Поповой — не идеологические.

Естественно, мы это будем говорить. Поскольку я уже не понимаю, как вы и автор читаете отзывы.
Я не историк, но я так понимаю, что гражданин сравнивает то, что было реально в истории, и что в книгу. Ни разу ваш книжный Каспер не назван положительным, а что там реально в истории было, на это человек может придерживаться любого мнения

цитата
Однако, не избавиться от ощущения, что автор знает, что делает. Тайные крестьянские союзы, в которых выковывалось современное самосознание германской нации, под Пером Поповой превращаются в собрание дураков, ведомых дьявольскими силами. Пивовар Каспар -- единственный положительный персонаж -- у Поповой становится единственным отрицательным персонажем, причём, настолько чёрным, что даже для фэнтези перебор

Я тоже уже хочу другую планету, поскольку надоело это до чертиков.
UPD Ну, конечно, родная до боли история. Автор выдирает цитату из конекста, не понимая о чем речь, сама оскорбляется и клеймит всех дураками. "До слез знакомый образ." с

Отправлено 25 октября 2013 г. 14:16

цитата Red Goblin
Правда? В библиотеке Менина опять раздавали абонементы, а я пропустила?
Сколько там раз Курт просил его от Бруно избавить?

Да вы первый том вспомните. Курт хотел помощника, даже путем шантажа и обмана — получил. А дальше — не нам нянькаться, самдураквиноват.

цитата Red Goblin
Он трясется перед костром, не может сопроводить приговоренного на казнь, еще что-то? Пирофобия мешает в основном ему самому, на работе не сказывается.

У него его собственные коллеги замечают — не выносит даже светильников. В гостинице должны были это заметить. Кому надо — учтут. Не везде идиоты. Я серьезно говорю — ему ткни горящим огнем и делай что хошь. Его испытания в четвертом, кажется, томе вспомните.

цитата Red Goblin
Бруно, кстати, тоже научился все свои переживания засовывать куда подальше и делать дело. Мясо он, может, и не ест, но это опять-таки его личные загоны, к работе отношения не имеющие.

Вы вспомните, Бруно клялся, что если надо, держать за ноги при пытках будет. Дошло до пыток — у Бруно не выдерживают нервы. Вообще, сложно сказать, где его вообще использовать можно. Ну, для вербовки...

цитата Red Goblin
Сходите в тему "Последние новости" в ОИ:-))), получите этот аргумент ложкой с горкой.

Зачем? Я его и тут во всей красе вижу, тоже новости.

цитата Red Goblin
а из-за намечающейся профнепригодности.

Привет семье, а что они 10 лет готовили? Они это не предусмотрели?

цитата Red Goblin
Но поскольку Курт свои слабости худо-бедно контролирует, а его чуя часто оказывается полезной, да и сам он в архив не рвался, согласились с ним (обратите внимание — сам Курт в архив не просился и на жалость не напрашивался) и оставили на месте. При этом периодически напоминая об архивах.

Естественно, Курт не хочет в архив. Мальчик-то самолюбивый.
Как его чуя может казаться полезной после первого проваленнного дела? Его же вся Конгрегация отмазывала. Это уже личная вера его духовника.
По поводу архивов — как вы говорите, это не спецслужба, это что-то другое. Если после первого провального боя следователя в четыре руки утешать начинают — нет, это провальная служба.

Отправлено 25 октября 2013 г. 13:13

цитата Red Goblin
Я вам не скажу за всю Одессу, но лично я не люблю избыточные душевные терзания (вы же знаете матерный синоним этого словосочетания, да?)

Я абсолютно с вами согласна. Сама не люблю.
Просто ваше предыдущее высказывание очень отдавало цинизмом — Бруно сам дурак, подставился, пусть скажет спасибо, что жив остался. Кстати, по закону, как раскаявшемуся, ему грозило удавление перед сожжением. ;-)

А Бруно не расплатился. Он платит весь второй том неизвестно за что.
Касательно страданий — страдает Курт, вдохновенно.

цитата Red Goblin
У него переживания а) по делу b) управляемы с) не сказываются на основной деятельности. Он думает, а потом уже чувствует, чем и ценен. Редкостный персонаж, можно сказать.

Уже Сфорца говорит — два месяца прошло, пора забыть про руки. Тебя на следователя учили, не на фиалку. Чорные перчатки, сколько раз там упоминалось, что Курт стиснул руки? Курт сидит перед человеком, у которого родные дети сгорели, семейная жизнь наперекосяк, и хоть бы одна мысль — а я тут, дурак.
А его пирофобия должна сказаться на его деятельности — он даже не пытается ее проанализировать. Если только заметят, что инквизитор боится огня, Бог с ними с насмешками — ему ткни горящим факелом в лицо и все.
И Бруно он поколачивает, а так хотел его иметь в помощниках_ :-(((

цитата Red Goblin
Бруно изначально глобально не повезло. Не с Куртом, еще до Курта. Но это как бы не повод нянькаться с ним, как с младенцем.

А это аргумент из серии "самадуравиновата", очень характерен для России. Вообще, Бруно в Конгрегацию не лез — это его перед выбором поставили. Вот почему-то с Куртом нянькаются как с младенцем — ручки болят, может , в архив пойдешь? Ланс сочувствует, Керн. И вас это не удивляет. Бруно рожей не вышел.
UPD Просто я где-то понимаю — как персонаж действительно нравится, все как-то в другом ключе воспринимается.

Отправлено 25 октября 2013 г. 02:20

цитата Red Goblin
Gerdanika, официального вердикта не было. Никто Курту бумагу с печатями и подписями не доставлял (да, официальный вердикт — он такой).

Это дело должно было быть принято к рассмотрению — так или не так. Удивительно, что граф не подал бумагу. Конгрегация расследует любые преступления, где есть подозрения в магическом воздействии. А иначе как они вердикт вынесли???

цитата Red Goblin
Обманом втягивает в драку — это как???

В прямом смысле слова. давай померяемся силой — кто первый парень на деревне. Тебе ничего не будет — знак я вешаю на дерево. А по окончании драки — лох ты, парень. Вот знак выжжен — а ты, дурень, не знал, что инквизиторов не при исполнении не бывает? Это называется обман.

цитата Red Goblin
Не, можно пожалеть бедняжку, благо, поводов к жалости навалом, но за все это Бруно расплатился аккурат в конце первого тома.

Какие же вы люди жестокие, поклонники. Вы победителей любите. Бруно добровольно потерял свободу. Потерял любимых людей — казня себя за это. Потерял доброе имя — из-за клеветы. Удрал, не пошел в банду, начал зарабатывать пропитание честным, но явно неподходящим ему трудом. Хибаре был рад.
И сравните Гессе — четыре трупа на совести.
А вы говорите — этот дурак сам подставился. да, Гессе тоже подставился, однако виселицы миновал. Ну что ж, его черед отплатить Бруно — тот сам чуть не погиб. Но вытащил.

Отправлено 25 октября 2013 г. 02:04

цитата Red Goblin
Простите, что? Человеку грозило поджаривание на сырой соломе, причем грозило по закону. Курт его от костра спас и потом сам не знал, куда от этого "подарочка" деваться.
Или его не только от костра отмазать надо было, но еще и позаботиться о его ранимой психике? Так с этой задачей сам Бруно прекрасно справился к третьему тому, без посторонней помощи.
А за все подначки в деревне Бруно с Куртом расплатился вполне — ударом по голове.

Потрясающе.
Начнем с того, что Бруно обвинялся в колдовском воздействии. Я не знаю как, но Конгрегация сведения о Бруно раздобыла быстро и дала вердикт — бред, невиновен. В ответ на что официальный представитель Конгрегации не сообщает беглому приступнику об официальном вердикте, но втягивает его обманом в драку. Обманом дважды — он говорит, что за это ничего не будет, он опускает то, что в физическом конфликте благодаря обучению в академии он пятерых отбить сможет.
Результат — унижение и шантаж.
После чего Курт ждет верной службы. Зачем? Ты следователь или кто? Спасибо, у Бруно совесть взыграла.
Это занавес — и по вопросам закона, и по вопросам психологии, которой вроде Курта учили.

Отправлено 25 октября 2013 г. 01:37

цитата akaler
Gerdanika, честно, я вообще не понимаю вашу логику и что вы хотите сказать. Видимо на жизнь мы смотрим под разными углами. С моей колокольни с Куртом все окей.

Да нет, вам просто Курт импонирует как герой. Вот и все. По разным причинам.
Разговор про трепетных юношей, развитие вы поддержали. Что вы хотели сказать, это и для меня осталось загадкой. Как только обсуждение героя стало в реалистичном ключе складываться — у вас закончились аргументы. Эрго — нравится вас герой, слава Богу. Но с реальностью тут напряг.

Отправлено 25 октября 2013 г. 01:15

цитата akaler
Где хамство? Мне оно в глаза не особо бросалось.

А с Бруно-то как? Представьте, вас бы так подставили.
Человек-то был в униженном положении, по всем статьям, и Курт знал, что тот невиновен.
А с другими мы пока хамить боялись.

Отправлено 25 октября 2013 г. 00:24

цитата akaler
Но таки это развитие!

Вы смеетесь? Гессе хамит начиная с первого тома. Начиная со второго, он соображает, что за спиной стоит могучая организация, которая его прикроет. Его еще что-то сдерживаете по отношению к коллегам, Бруно и того не достается, к четвертой книге его хамство перерастает в апогей и губит характер полностью — он идиотом выглядит.)
Так зачем такое развитие? Персонаж же вроде подается как правильный? Мне все сторонники об этом говорят.

Отправлено 25 октября 2013 г. 00:16

цитата akaler
Можно ставить всяких нехороших личностей на место.

Для сотрудника органов нет нехороших личностей. Он на работе.Иначе это именуется "синдром вахтера", с чем мы и в наше время сталкиваемся, и по моему мнению свидетельствует о комплексе неполноценности. Такого сотрудника я бы гнала нафиг.

цитата
Если в первой книги мы видим трепетного юношу дрожащего в кустах

цитата akaler
Тоже будет чувствовать современный следователь отправлясь допрашивать олигарха.

,
Это были ваши фразы? Я с вами не спорю — при общении с вышестоящими по титулу Курт Гессе испытывает трепет. Дальше он учится искусству хамить всем — и своим, и чужим. Я это рассматриваю как сомнительное развитие характера.

Отправлено 24 октября 2013 г. 23:46

цитата akaler
Сотрудник органов. Наличие твердых убеждений для таких людей просто необходимо

А для законопослушных граждан наличие приверженности закону тоже вещь нередкая. Что Бруно и демонстрирует.

цитата akaler
Где он трасся?

Ну, вы же говорите, что он трясся. Я вам поддакиваю.
Я вспоминаю его некие сомнения, как он с бароном говорить будет. Он еще помнит, что Конгрегация его при помощи социального лифта вытянула из общества низкого, но еще не привык к этой мысли. Сословные различия никто не отменял.

цитата akaler
Вы говорите как будто это что-то плохое.

А чего в этом хорошего?

Отправлено 24 октября 2013 г. 23:26

цитата Анри д_Ор
Так что характерно, у Бруно развитие как раз есть

да, вы абсолютно правы. Вот насколько мне не нравится путь развития Бруно — это уж мои тараканы, но я его не отрицаю. Это защитникам по идеологическим причинам.
To akaler

цитата
Бруно обычный человек и у него это более заметно.

Простите, а Гессе кто? Юберменш?

Если в первой книги мы видим трепетного юношу дрожащего в кустах,

Так этот трепетный юноша — с чего вы взяли — вполне осознанно трясся перед аристократией — как же, сын угольщика и прачки. А Бруно на шантаж он вполне по подленькому взял.
И вот подобное развитие печально — Курт научился без страха только хамить. Вышестоящим, при помощи бляхи. Его духовник саавсем другой был. Подозреваю, этот "забавный старикан" почище Курта угробить мог.

Отправлено 24 октября 2013 г. 22:10

цитата justina
пока он хоть раз не проиграет, ему нет смысла меняться

Ну, по крайней мере, фактически, в первом томе он проиграл как следователь. Все, что выиграл — жизнь. И то благодаря совести Бруно.

Отправлено 24 октября 2013 г. 21:41

цитата Ksanatos
Знаете, в таком тоне лично я не испытываю никакого желания продолжать разговор. х)

Ладно, как бы утомился чутка горох о стену кидать. Сливаюсь из темы до лучших времён, оставляя за собой право верить в собственные доводы. х)

Извините, тогда я желаю всего хорошего. С таким отношением тратить время на ответы — это не нужно.
Это хороший ход, наговорить спорных вещей, объявить оппонента недостойным и покинуть дискуссию.

Отправлено 24 октября 2013 г. 19:46

[

цитата
q=Ksanatos]ы постарайтесь в следующий раз не задавать совсем уж очевидные вопросы, ладно? А то создаётся впечатление, что просто зашли поболтать, Конгрегацию до этого не чита

Нет, я задаю очевидные вопросы, но получаю интересные ответы.

цитата Ksanatos
Учитывая, что речь идёт про средневековую инквизицию, я не думал о необходимости уточнить. Но раз нужно, то говорилось про веру в Бога.

Не один человек отмечал крайне низкую религиозность. Второй том — Курт Гессе со смущением советует мальчику молиться. Как правильно отмечали, у Курта скорее языческие воззрения.

цитата Ksanatos
Долга перед Конгрегацией

Хорошо, принимаем.

цитата Ksanatos
К малефикам. Он же им воздаёт и тем самым спасает души.

Всем? Или тем, кто не желает каяться в своих преступлениях? О спасении душ нигде речи не идет, это вы с Пекарой путаете.
Более того, справедливость в "Конгрегации" всегда по ситуации. То есть, по сути ее — нет.

цитата Ksanatos
Странно ставить в пример Шарапова и не замечать при этом изменений в образе Курта Гессе. Но ничего, дело привычное.

Нет, совершенно нормальное. Вы путаете приобретение опыта как следователя и изменения как человека. Вот это дело совершенно привычное. Вы путаете набор скиллов с изменениями.
Основное изменение характера Шарапова после истории с Груздевым не то, что он раскрыл дело. Он четко пишет в дневнике, что осознал — наличие власти — тяжкое бремя, ибо способно поломать людские судьбы.
А на протяжении всего романа показано, как мальчишески восторженное преклонения перед Жегловым сменяется абсолюбно противоположным отношением и осознанием того, что Груздев был прав. Это навскидку.

Отправлено 24 октября 2013 г. 19:27

цитата Farit
В том, что смешиваются два разных слоя. Первый слой — понравилось/не понравилось

Да, по сути так и получается.

цитата Ksanatos
Ну да. Вера — не основание. Осознанный выбор в пользу долга — не основание. Упёртость и подспудное желание справедливости, которые за Гессе числятся — не основание

Вера во что?
Осознанный выбор в пользу долга — долга какого и перед кем или чем?
Справедливость — по отношению к кому?

PSВот вам пример литературный — не киношный — Шарапов. Все присутствует — но герой изменяется. И понятно, почему.

Отправлено 22 октября 2013 г. 12:54

цитата j.kommy
же отсюда и было все остальное: именно в этом русле образ героя и считался "неправильным", "не развивающимся", именно на основе этого от Курта требовали "раскрыть глаза" и "понять, чему он служит" (т.е., злу, т. е., Системе)

Я вас умоляю — я была в этом хоре. Развитие героя, как бы автор этого не хотел, отнюдь не сводится к пасхальному мальчику. Майкла Корлеоне припомните.
А что Конгрегацию так видят, так она так себя ведет. Не забывайте, тут еще народ есть, что советские детективы почитывал.
Конгрегация все никак между двух стульев усидеть не может — то ей перегибы на местах устранять надо и репутацию поднимать, то без страха она опасается, что ее нафиг пошлют.
Честное слово, это же типичное поведение невротика — хочет, чтобы любили и ценили, но при этом боялись. :-)))

И контроль над быдлом, как же без этого :-[

Отправлено 22 октября 2013 г. 12:26

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 22 октября 2013 г. 00:17

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 21 октября 2013 г. 23:41

цитата akaler
Я читаю её ЖЖ полностью (в том числе и все ветки дисскусий), упоминалась Чигиринская всего несколько раз. Не считая давних постов с самим конфликтов.

Так посты были далеко не в журнале автора, а на СИ. И в других жж. А мадам Че и все прочее автор где-то пару дней назад в чужом жж поминал, с историей. Вот куда не пойду — там конгрегацио и мадам Че. Уже забыть пора.
UPD. Не обижайтесь, но лучше эту тему прикрыть. нас с вами все равно потрут, это оффтоп.
Желаете — в личку, нет — на том и оставим и не будем обижаться, когда нас всех вырежут.

Отправлено 21 октября 2013 г. 23:20

цитата akaler
С чего вы взяли не дает? Пару упоминала её в коментах и всё.

Ха-ха. Увы, нет, до сих пор не дает. :-)))

UPD Только не требуйте весь список реплик приводить. Месяц жизни уйдет.

Отправлено 21 октября 2013 г. 23:13

цитата akaler
Разве ваше сообщение было не о претезиях либералов к тестам Конгрегации. Мои высказывания про либералов и анархистов ни как не связаны с Чигиринской.

Если честно, я вообще задаюсь вопросом, откуда в обсуждении данного цикла либералы вообще взялись. Не говоря уж об анархистах — редкая категория. И я знаю, что автору один представитель покоя не дает.
Тут народ вообще свои политические пристрастия не обнародовал. Но регулярно критикующие получают обвинения — это вы по политическим мотивам цикл не любите.
Я и пытаюсь понять — откуда вообще эта ересь пошла?

Отправлено 21 октября 2013 г. 22:53

цитата akaler
Почему сразу идиотизм и почему сразу повторять? Это мое личное мнение, которое, так получилось, совпадает с её. Я человек с либиральными взглядами и ничего не-либерального (с поправкой на средневековье) не вижу.

Простите, а как две ваши фразы между собой связаны?
Во-вторых, оба автора обсуждали чисто литературоведческие вопросы — большую часть занимал вопрос о наличии конфликта для развития героя. Каким боком Попова тут вдруг политические пристрастия Чигиринской приписала — в частности, анархию — для меня загадка. Это уже после того, как Поповой намекнули, что анархия — это нечто большее, чем беготня с "бонбами".

Отправлено 21 октября 2013 г. 22:28

цитата Ksanatos
Совет конгрегатов, императорская клика. Слишком добренькие для мира, где правит страх. Это было заявлено одним и тем же человеком, сразу после цитирования тов. Гессе на тему "нельзя ли как-нибудь иначе?".

В упор не помню. Но тут, по-моему, прочитавших шестой том не так много. А до этого — не знаю. Не помню я этот момент.

цитата
Искренне сочувствующие Навальному, мб. Искренне ратующие за введение в школьную программу всякого политкорректного мусора. В общем, те люди, которым рвёт известные части тела после прочтения политических постов в блоге Поповой.

Господи, а Навальный и противники тут причем??? У нас Инквизиция и Германия альтернативная 14 века? Я в упор не помню в этой теме разговоров о Навальном и прочих. У кого там что рвет, так это в блоге Поповой. Пусть они там сами разбираются. По мне, так две стороны одной монеты.

цитата akaler
Скажем так, определеная категория либеральных граждан, с уклоном в анархизм.

Вот не надо идиотизм за автором повторять — я понимаю, что она в жизни познакомилась с единственным анархистом, и тот оказался Чигиринской, где они не сошлись во мнениях по одному поводу из Блаженного Августина.
Теперь автор по любому поводу анархистов несет.

цитата Dark Andrew
Господа, куда то не туда тема собралась. Совсем не туда.

Это точно. Как политика возникает, сразу куда-то не туда. В ОИ надо .

Отправлено 21 октября 2013 г. 20:22

цитата Ksanatos
Нувыпонеле.

Ну, извините, в жж особо не поплюешься. Нувыпонеле :-)))

цитата Ksanatos
Помню, что были, но это и всё.

ну, так это явно Надя Яр была. Правда, еще какие-то дебаты помню, должны ли спецслужбы отчитываться перед обществом, не должны ли, к чему это приведет.
Меня просто характеристика "либерни" интересует.

цитата Ksanatos
Претензии к излишне человечному/понимающему диктату из уст сторонника либеральных ценностей. Забавно было. х)

Честное слово, не поняла. Кто там излишне человеский диктат был и чем ему пеняли? Не напомните хоть суть, пожалуйста. ;-)

цитата Dark Andrew
Вот совершенно такое же осталось ощущение от начала темы.

Вот-вот. А ближе к концу там скорее уже антураж обсуждали с терминологией вместе. Но я даже в середине темы четко прописанных политических воззрений дискутантов не помню. А вот претензии защитников — помню.

Отправлено 21 октября 2013 г. 20:00

цитата Ksanatos
Пекару критиковали за жесть ради жести.

Абсолютно верно.

цитата Ksanatos
Вообще, сторонники либеральных взглядов на Конгрегацию плевались. Это факт.

Да вот не помню я здесь таких фактов. То есть, то что плевались, помню, а уж каких взглядов придерживались — не сообщалось. А, и я плюнула, было дело.
Это как раз сторонники автора все пытались на политические рельсы перевести.
Вот я и интересуюсь — кто такие "либерня"?

цитата Ksanatos
Если не здесь, то в ЖЖ. Другое дело, там рознились претензии, от "Попова проповедует диктат страха", до "не было такого демократизму в Германии того времени".

Ну, так это совершенно разного рода претензии. Про страх — это простите, все в тексте.
Про демократизьм — это уже претензии к средневековому антуражу.
Вообще, исходя из плюющихся на "либерню", самой большой либерней была милиция СССР.
Как раз пересматривала самые первые серии "Следствие ведут знатоки" — оказывается, госзаказ от милиции поступил — образ милиционера с человеческим лицом. И как-то без маханий удостоверениями направо и налево, заикающихся граждан и шантажа обошлись :-)))

Отправлено 21 октября 2013 г. 17:07

цитата ДИР
Нет. :-)))

Ну, вот. А вы спорите — и то сказка, и это. :-D

Отправлено 21 октября 2013 г. 16:45

цитата ДИР
Я считаю — нет. У Пекары вообще чистая сказка-фентези. Так мне лично показалось.

А у Поповой — исторический роман???
Натуралистичных-то деталей у Пекары поболе будет? Даже в чернуху переходящих? Да и насколько помню, пытка у Пекары была обязательным элементом, для очищения души грешника перед судом небесным.

Отправлено 21 октября 2013 г. 16:21

цитата j.kommy
Не увидеть это можно только если не хотеть видеть.

А увидеть это можно, только если очень хотеть видеть :-D

Кстати, ровно два вопроса — кто-нибудь из сторонников идеологического прочтения цикла может дать определение "либерни"?
Второй — это уж оффтоп, но Пекаровский цикл пожестче будет? Там те, кто Маддердина и цикл критиковали, тоже теми же мотивами руководствовались?

Отправлено 11 октября 2013 г. 00:20

Я тоже несколько не понимаю — у Гершензона все проще некуда, адаптированно. Что там за термины-то?

Отправлено 10 октября 2013 г. 00:30

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 10 октября 2013 г. 00:25

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 10 октября 2013 г. 00:23

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 10 октября 2013 г. 00:20

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 10 октября 2013 г. 00:04

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 9 октября 2013 г. 23:58

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 9 октября 2013 г. 22:34

цитата sinmikhail
Предполагаю, что автор :-)))

А вы сами-то текст видели? Ответ был дан — не зацепило. Но защитниками Поповой непременно надо выступить .

Действительно, а кто читал? Я честно начала — но возникло впечатление, что текст был создан ранее цикла Конгрегации. Он показался не то, что не цепляющим — менее ярким и ... сумбурным немного. Такое сложилось впечатление, что со времени написания данного текста автор вырос. Чистое ИМХО.
Уважаемая Gorislava, меня все-таки интересует вопрос — вы никак не хотите на него ответить — вы Конгрегацию читали? Ибо в обсуждениях я от вас ни одной детали прочитанного не увидела, зато свежи в памяти ваши заявления, что книгу надо бы прочесть. Вы очень ловко обходите конкретику.
А то вы уже интервью взяли, других допрашиваете об их впечатлениях. Странно выглядит.

Отправлено 7 октября 2013 г. 17:54

цитата vokina
akaler Ой зря вы это... Сейчас и вам попадет

От кого? От Поповой или от Умберто Эко? :-D

Отправлено 4 октября 2013 г. 16:20

цитата vokina
да ничего подобного. Если не вырывать удобные для этой версии куски из текста. а прочитать аннотацию, мы видим:

А никто не вырывает. Многие авторы использовали реальную действительность, но вводили при этом фантастический элемент. Пример — цикл "Тайный город" Панова. Это та же Москва, но — параллельно существует и фантастическая реальность. Если уж самый банальный пример брать даже не из книг — "Сверхъественное" — сериал, к которому автор дает отсылки. Какие претензии там к жителям американских городков? Это всем нам знакомая и психология персонажей, и обстановка.
А у Поповой — несколько по-иному.
Вот меня вопрос интересует — если это провокация, то, насколько я знаю, провокация всегда имеет какую-то цель. А как бы убежденные поклонники данного цикла определили, в чем состояла провокация и — главное- цель этой провокации?

Отправлено 3 октября 2013 г. 15:25

цитата ДИР
Почему исторические реалии не соблюдены?- упорно спрашивает один.
- Потому что это не исторический роман,- отвечает второй.

да нет, у меня впечатления, что народ задает вопросы — а с какой целью это сделано? Что дает это тексту, идее призведения?
Вот у меня как у лингвиста вопрос — зачем в одном и том же тому приводить и уже устаревший немецки, и совершенно современный франзузский, которого даже в письменном виде как единого языка близко не было? И чего это для персонажей дает?

Отправлено 3 октября 2013 г. 14:55

Я прочитала эту статью в блоге Поповой. Да, прекрасная статья, я помню имя автора статьи под ником. Но у меня возникают сомнения — Попова вообще поняла, о чем она? Или ее привлекли первые абзацы?
Пока я в рядах ярых защитников этого произведения наблюдаю лишь эмпирических читателей. Ибо обсуждающие недостатки как-то больше фактов и текста придерживаются.
Обвинять же нас, что автор не оправдал наши ожидания — несколько смешно. У меня их точно не было — новый автор, новое произведение. То есть в данном случае и напечатавший рецензию,и отозвавшиеся в данной дискуссии отнюдь не пытаются запихнуть произведение в шаблон и нишу. Они задают вопросы, на которые пока не так много ответов.

Отправлено 26 сентября 2013 г. 14:30

цитата ДИР
Добавьте для себя "как бы".

Понимаете, тут добавляй -не добавляй, но четкое указание года зачем стоит? И что, кроме вышедшего на сто лет раньше "Молота ведьм", должно мне указывать, что тут все пошло по-иному?
С объяснениями в первых пяти частях не густо — как это все образовалось? Вот вам пример из первого тома — в деревне, где трактирщик не знает, что с лошадями постояльцев делать, все грамотные. Доносы пишут. По словесному портрету за пару дней находят беглого бродягу и даже вердикт о его нивиновности выносят. При том, что дело вообще не входит в круг обязанностей конгрегации.
После этого выражения "подсознание", "мотать нервы", неизвестно откуда возникший французский современный язык на фоне средненемецкого позволяют читать цикл "Конгрегация" лишь как авантюрный роман.
Но тогда чего автор бьется, что она без отрыва читает исторические источники?
Вот не знай я этого, ничем ее Средневековье от типичного фэнтазийного не отличается — тот же Пехов, тот же цикл Астаховой "Знающий не говорит".

Отправлено 26 сентября 2013 г. 14:12

цитата Юкке Сарасти

Нет, но нам ведь тут толкают мысль что у Поповой средневековье.

Я не думаю, что тут надо кому-то толкать мысль. В тексте указаны и года, и страна, и города. И аннотация на странице автора о том, что Европа пошла другим путем — тоже не добавляет ясности.

Отправлено 26 сентября 2013 г. 13:53

цитата skadi_omsk
Девушка Юкке, видимо, решила поиграть в школу

Так в профиле пол мужской указан?
А девушко Скади в очередной раз решила поиграть в тролля. Ципоркиной на вас нету.
Кстати, по-моему вопрос, реальное ли средневековье у Поповой или нет, уже натыкался на довольно веский аргумент со стороны автора — это альтернативный мир. Некоторые события произошли раньше. Некоторые не так и тд.
Вторя Xrenantes, мне уже интересно — нужны ли были исторические источника для первых четырех томов? И где их следы? Кто читал, расскажите. Просто интересно, без подколок.

Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению

Отправлено 25 сентября 2013 г. 20:31

Я не знаю, кто там честно будет голосовать после обнуления результатов, но почему-то именно поклонники Поповой вдруг решили, что ФЛ — площадка МИРФ. Связь через Дарк Эндрю.
А один из поклонников ну дивную идею подал — вроде, можно за одну и ту же книгу госовать неоднократно. И когда кто-то это как руководство к действию примет, чтобы восстановить справедливость? Что там с движком в МИРФе? Я уже все результаты ставлю под сомнения, всех авторов.

Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению

Отправлено 25 сентября 2013 г. 17:46

Чего-то запутанная история. Сколько вообще голосовалок-то? И каким боком голосование и обвинения в накрутках на МиРФ с голосовалкой в теме Зонис на фантлабе-то переплелось? Я-то считала, что МФ нечестно со всеми тремя авторами поступил, но фантлаб-то тут причем?

Отправлено 18 сентября 2013 г. 18:56

цитата Юкке Сарасти
По (миро)ощущениям персонажей там и средневековья не было.

Местами. Как кто-то здесь метко заметил — тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали. _С

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9