Открытое письмо против


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Денис Чекалов» > Открытое письмо против пиратов
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Открытое письмо против пиратов

Статья написана 22 марта 2011 г. 11:02


Опубликовано «Открытое письмо русских и русскоязычных писателей», в котором подписавшиеся просят Президента ужесточить меры по борьбе с пиратством. После подробного описания тех бед, что несет пиратство, авторы призывают:

«В целях защиты интересов русских и русскоязычных писателей, а также читателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать:

1. Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет.

2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя.

3. Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права».

Подписаться можно здесь.

АПД. Уважаемые коллеги! Убедительная просьба не бедокурить в комментариях.





1098
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456789


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 23:30

цитата Kuntc

ВОР взывает к некой справедливости, закону по отношению к себе, при этом сам без зазрения совести нарушает чужие права, ВОРУЕТ (пусть и не у меня), я говорю, что он — лицемер. И никто иной. И он вдвойне гаже, чем вор обычный, потому что последний хотя бы не строит из себя святошу и праведника. И вся эта катавасия с письмом есть одно большое ЛИЦЕМЕРИЕ и ДВУЛИЧИЕ.

Письмо подписали ещё и Лукъяненко, Перумов, Лазарчук. Тоже воры, да?

цитата Kuntc

Человека, который разглогольствует о том, что правильно в этой жизни, а что нет, я могу судить в полной мере.

Когкретного, разглагольствующего человека, которого лично Вы поймали за руку на воровстве — судите. Вот только примеров Вы не привели, от того и выплеск Ваш прошёл вхолостую...

цитата Kuntc

вор обычный, потому что последний хотя бы не строит из себя святошу и праведника.

Вот именно здесь, обычные ВОРЫ и строят из себя святош и праведников. Не писателям приходится оправдывать своё воровство «софтов и музыки», а им — воровство книг!

цитата Kuntc

И вся эта катавасия с письмом есть одно большое ЛИЦЕМЕРИЕ и ДВУЛИЧИЕ.

А вот тут согласен. Читая эту тему, поражаюсь именно ЛИЦЕМЕРИЮ и ДВУЛИЧНОСТИ.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:05
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:10

сообщение модератора

Без перехода на личности:-[
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:14
(я конечно понимаю, что только ранимые душой писатели могут обвинять окружающих во всех грехах, поэтому сокращу пост)

Из всего длинного списка подписантов читал Лукьяненко, Перумова, Трускиновскую и Лазарчука (как соавтора Успенского), причем почти все что читал — прочел с бумаги.
Ваших книг не читал и читать не собираюсь — так что не надо пожалуйста обвинять в воровстве.

ps. Ничего против организации нормальной торговли электронными текстами не имею, наоборот только «за». Вот только многие подписанты по-моему переоценивают отрицательное влияние свободного распространения их текстов в интернете на реальные продажи. Проблему не только там искать нужно. ;-)
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:10

цитата Фикс

Ваших книг не читал и читать не собираюсь — так что не надо пожалуйста обвинять в воровстве.

Зря, между прочим. Как ни странно, это сейчас один из лучших авторов, пишущих юмористическую фантастику. Насчёт новых книг можно спорить — но старые великолепны.
 


Ссылка на сообщение29 марта 2011 г. 11:27

цитата esaul

Письмо подписали ещё и Лукъяненко, Перумов, Лазарчук. Тоже воры, да?


О том, что Перумов сплагиатил вселенную у Толкина Вы, надо думать, не слышали?


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 23:43

цитата MiKat

И вот тут вопрос. Прочитав эту книгу с экрана я обманул Вас. А вот допустим под впечатлением от «Жены-Ведьмы» я лечу вприпрыжку в магазин и покупаю Вашу книгу. Ну тот же «Сыск...». К примеру. И что, получается — Вы меня обманули? :0)

Понравилось-не понравилось, это Ваши личные, субъективные, сиюминутные ощущения. У меня на сайте читатели приводили кучу примеров, когда книга категорически не понравилась, а через полгода, чё-то взял, перечёл и как пошло, как пошло...! То есть, Ваш «обман» (украл с экрана), не отменяет ценности моего труда. Покупая кофе по-алжирски, Вам быть может совсем не понравится кофе по-ирландски. Хотя и то и другое — кофе с алкоголем. Однако, вы заплатите за оба, так как оба употребили. Вряд ли, выпив ирландское до дна, Вы объявите официанту, что оно не похоже на алжирское и именно потому Вы вправе не платить. Скорее всего, просто второй раз по-ирландски уже не купите, это Ваше право. Но это не значит, что бармен должен перестать его продавать тем, кому оно нравится или что бармен Вас «обманул». В обоих случаях, он подал Вам кофе с алкоголем. Ощущения — на Ваш личный вкус, но заплатить придётся..

цитата Kuntc

Нет. Никакого обмана.
«Тайный сыск» и «Моя жена — ведьма» — это вот как Балтика девятка и Балтика тройка.
У тройки вкус понравился, у девятки — нет. Бывает.

Об этом и шла речь выше. Спасибо!:beer:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:28
Пример не совсем корректен: если бармен подал уважаемому MiKat кофе по-ирландски, никто больше из посетителей бара конкретно эту кружку уже не выпьет. Но в случае с нарушением авторских прав тот факт, что кто-то без Вашего ведома бесплатно прочёл книгу, не отменяет того обстоятельства, что кто-то другой эту книгу купит на бумаге или в виде файла.

P.S. Знаете, что самое смешное? То, что часть моих высказываний — это реплики гостящего у меня коллеги... который подавал их, не отрываясь от омнибуса с трилогией о Скиминоке.
Вот такие мы, Ваши читатели... :)


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:11

цитата Фикс

А вот у вас явно какая-то слишком гибкая мораль, когда тема пиратства касается вас как потребителя, а не автора. Ну Будда вам судья.

Есть в чём обвинить лично меня? Есть у Вас факты, доказательства, признания, фотографии, подозрения? Если же основываетесь исключительно собственных фантазиях, то...


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:15

цитата shuherr

скачивание книг ни разу не воровство — законы почитали что ли б...

Строки закона о воровстве приводил Владимирский. Причём настолько убедительно, что даже юрист заткнулся. Прочтите, рекомендую.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:00

цитата esaul

Строки закона о воровстве приводил Владимирский. Причём настолько убедительно, что даже юрист заткнулся. Прочтите, рекомендую.


Зря рекомендуете :)
 


Ссылка на сообщение29 марта 2011 г. 11:31

цитата esaul

Строки закона о воровстве приводил Владимирский. Причём настолько убедительно, что даже юрист заткнулся. Прочтите, рекомендую.


А вот мы имеем случай так называемого вранья. Ибо в той ветке всё было слегка наоборот :-)
Ваша бабушка, которая против воровства, нет, ВОРОВСТВА, Вас предупреждала, ничего Вам не говорила о вранье?


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:17

цитата Фикс

Из всего длинного списка подписантов читал Лукьяненко, Перумова, Трускиновскую и Лазарчука (как соавтора Успенского), причем почти все что читал — прочел с бумаги.

Тогда уважайте хотя бы их точку зрения на этот вопрос.

цитата

[q=ФиксВаших книг не читал и читать не собираюсь

Ради Бога, я с этого не помру..:-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:22
А кто вам сказал что я их точку зрения не уважаю? Давайте еще раз попробуем конструктивно обсудить без лозунгов?

Распространения электронного текста произведения без согласия автора — это нарушение закона об авторском праве. Здесь по-моему даже вопроса о правильности или неправильности такого распространения быть не может.
Затем возникнет вопрос о цене — начинающие авторы готовы разместить свои тексты на Самиздате и рады любому отзыву, профессиональные литераторы продукт своего труда продают и каждый факт чтения текста без отчисления авторских рассматривается ими как упущенная прибыль. Самое интересное начинается когда либо халявность не соответствует качеству (тогда это приятное удивление от найденного «шедевра»), либо наоборот текст не соответствует запрашиваемой цене.

Вот именно такое неравенство между уровнем текста большинства авторов-подписантов и их претензиями удивляет. Основное отличие текста скаченного на халяву от текста купленного в том, что халява не рассматривается как товар. У каждого читателя есть примерный бюджет на покупку книг на месяц (или раз в два месяца, или раз в квартал и т.д.), больше которой он вряд ли потратит, а просто так, на халяву качают впрок, побольше, на будущее, просто так. То есть реальные продажи будут значительно меньше обычных халявных скачек, причем доля молодых неизвестных авторов в этих покупках будет еще меньше относительно продаж известных авторов/серий.

Отчего-то постулируется довольно интересная вещь — что литераторство должно само по себе кормить человека все время написания книги. Даже успешные авторы не брезгуют параллельно с корпением над романами писать на заказ рассказы, эссе, выступать колумнистами. Каким образом у малоизвестных и совсем неизвестных авторов вдруг будет увеличена сумма гонорара? Жалкими процентами от скачки электронных копий? Если не секрет, то скажите хотя бы порядок суммы дохода от скачиваний ваших книг литреса.

Про литературу, культуры и прочее даже комментировать не хочу. По-моему исчезновение всей современной фантастики нанести какого-либо существенного удара литературе, а тем более культуре не может. Большинство населения этого просто не заметит.

Я не в курсе, что обычно записано в контракте у автора с издательством относительно электронной версии текста, но борьба с ее нелегальным распространением явно в первую очередь в интересах издательства, и если оно по негласному согласию автора обычно перекладывает с себя эту обязанность, то стоит задуматься об общем положении дел в издательском бизнесе.

Ну и сам тон, письма, манера изложения и формулировки говорят скорее о профнепригодности автора как профессионального литератора — эдакая смесь наивности суждений и аргументов с шершавостью канцелярита. И есть еще большое опасение по аналогии с судом над библиотекой Мошкова, что по результатом ничего кроме бездумных карательных действий с минимум созидания не будет. И в результате и читатели и писатели останутся в проигрыше.

ps. Владимирский высказал интересный прогноз, что рынок массовых «читалок» вполне может сравнительно скоро сменится рынком массовых «гляделок». По-моему, очень вероятное развитие событий, но проблемы нелегального контента и организации продаж легального все равно останется, вне зависимости от вида этого контента.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:57

цитата Фикс

Отчего-то постулируется довольно интересная вещь — что литераторство должно само по себе кормить человека все время написания книги. Даже успешные авторы не брезгуют параллельно с корпением над романами писать на заказ рассказы, эссе, выступать колумнистами. Каким образом у малоизвестных и совсем неизвестных авторов вдруг будет увеличена сумма гонорара?


Для меня это тоже большая загадка. В 2010 году по данным ровконовцев в России вышло 590 новых фантастических романов. Сколько из них вышло тиражом более 10 000 экз.? Сколько будет переиздано? Лишь небольшая часть. При гонорарах от 15000 до 60000 рублей прожить на «писательские» заработки в принципе невозможно.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:59
2Фикс
Все очень грамотно, разумно и по существу.
Жаль, что в наше время разумные доводы как правило «не котируются».
Последнее слово остается за теми, кто громче всех кричит (обычно это школьники и пенсионеры). И те и другие фанатично уверенны в своей правоте. Их невозможно переубедить.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 02:03
Почему же «в наше время»? В любое. Такова жизнь.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 21:25
Давайте сожмем кулаки и чуток потерпим, а когда станем пенсионерами, вот тогда-то мы им покажем!


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:08
Я вот подумал: в этой теме постоянно звучат призывы к писателям способствовать разработке технологий, позволяющих получать прибыль от онлайн-распространения бесплатных копий. Полностью поддерживаю и разделяю. Но ведь эту логику можно повернуть и на читателей. ;-) Ищите способы читать книги бесплатно, не нарушая авторское право. А способов таких немало, я могу сходу предложить несколько:

1. Читайте на «Литресе» онлайн -- не знаю как сейчас, а еще год назад многие книги были выложены «только для чтения», не для скачивания. Большинство современных читалок оснащено вай-фаем, так что ничего запредельно сложного здесь нет;

2. Читайте в магазинах -- например, в «Буквоедах» специально для этого предназначены уютные кафешки, где можно зависнуть с томиком любимого писателя и чашечкой кофе хоть на полдня;

3. Посещайте общедоступные «бумажные» библиотеки -- фонды там, как правило, небогатые, зато расширите круг интересов;

4. Бросайте свою скушную малоприбыльную работу и идите в книготорговлю. Тогда вы получите доступ практически к любым новинкам;

5. Бросайте свою скушную малоприбыльную работу и идите в издательство, если возьмут. Тогда, во-первых, вы сможете читать новинки родной конторы, во-вторых, через некоторое время вас будет тошнить от нетленок МТА и потребность в чтении отпадет сама собой :-)))

6. Попытайтесь пробиться в литжурналистику, и издатели будут сами присылать вам свежачок. Хоть в электронном, хоть в бумажном виде, как вам удобнее.

Ну и так далее. Немножко фантазии и изобретательности -- и будет вам щасте!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:12
Могу добавить п. 7: идите в копирайтеры-аннотаторы... и вас таки реально будет тошнить от обилия «шЫдевров», которые нужно проглядеть хотя бы глазом :)

А вот насчёт «читать он-лайн, не скачивая» — всеми конечностями «за«! Тут действительно — и волки сыты, и овцы целы. От маньяка-копилефтера это не спасёт, конечно — но от маньяка вообще ничто не спасёт.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:14
Это пункт 5.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 09:28
Что-то я не совсем понял принципиальную разницу между скачиванием и чтением с экрана. Ну вот нет у меня ридера. Приходится читать с экрана — то есть я не пират? И какая тогда разница — читать с Литреса (Фензина) или с Либрусека? Всей разницы между экраном когмпьютера и ридером — в мобильности. Из за этого весь сыр-бор?
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 09:34
Разница в том, кто получает деньги от рекламы — Литрес или пираты.
Если Литрес, то треть идёт автору.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 09:46

цитата MiKat

Что-то я не совсем понял принципиальную разницу между скачиванием и чтением с экрана.


Согласно договору, который заключает с авторами «Литрес» (и, понятное дело, не заключают пираты) за каждую прочитанную онлайн страничку автор получает скромную копеечку. А за каждую прочитанную с сайта «Флибуста» копеечку получает лично владелец домена. Чтоб ему икнулось. Не верьте в благотворительность -- это очень хороший бизнес. И малозатратный, кстати.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:23
А вообще — всё это можно изложить в одной фразе: «Читатели, ну будьте вы людьми, наконец!» Одно дело — позволить себе пару-тройку «пиратских» книг в месяц, совсем другое — принципиально никогда и ни за что не платить.
Я хоть и убеждённый халявщик, но понимаю, что нельзя рубить сук, на котором сидишь. Нет покупателей — нет издательского бизнеса, а нет издательсткого бизнеса — будет сплошной Самиздат и фанфики. Потому и регулярно покупаю книги.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 07:30

цитата vvladimirsky

1. Читайте на «Литресе» онлайн -- не знаю как сейчас, а еще год назад многие книги были выложены «только для чтения», не для скачивания. Большинство современных читалок оснащено вай-фаем, так что ничего запредельно сложного здесь нет;

литрес выкладывает тексты так, что их невозможно читать к сожелению


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:26

цитата Bisey

если бармен подал уважаемому MiKat кофе по-ирландски, никто больше из посетителей бара конкретно эту кружку уже не выпьет.

Разумеется, он ведь его уже «выпил». Вопрос в том, что «выпив» это мифическое кофе — он обязан за него заплатить, а не утверждать, дескать «я рассчитывал на другое, а меня обманули»...8-) Точно так же он не может за счёт бармена выпить пол кружки и решить, а заплатить ли и сколько? Не потому что не хочет так поступать, а потому что бармен даст в рог или вызовет охрану. То есть, платят тем, кто готов ЗАЩИТИТЬ свои права. Поэтому и я стою на стороне подписавших письмо.

цитата Bisey

Вот такие мы, Ваши читатели... :)

Ну, каков писатель, такие и читатели, что поделаешь...:beer:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:35
В приличных заведениях некоторые напитки наливают на пробу. Правда мало и обычно не более одного раза. ;-)
Кстати как вы относитесь к ресурсам наподобие http://knizhnik.org/ , где можно ознакомится с отрывком из текста произведения? Помогают они продажам или вредят?
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 03:53

цитата esaul

Ну, каков писатель, такие и читатели, что поделаешь...

Не прибедняйтесь, хороший Вы писатель. Как заявил всё тот же коллега: «За Скиминока могу простить любую нынешнюю хрень!» :)

Ну а если без ёрничанья и троллинга — то есть некоторые мысли о нынешней ситуации... Когда высплюсь — попробую изложить. Ибо, как я уже писал в этом обсуждении, какими бы не были мы «ворами» и халявщиками, рубить сук, на котором сидим — чревато. Мы все понимаем, что писателю нужна оплата — и мы готовы платить, потому что читать один «Самиздат» — это то же самое, что питаться одним «Дошираком». Но вот о конкретных формах лучше рассуждать на свежую голову.


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:41

цитата Фикс

Распространения электронного текста произведения без согласия автора — это нарушение закона об авторском праве. Здесь по-моему даже вопроса о правильности или неправильности такого распространения быть не может.

Согласен.

цитата Фикс

профессиональные литераторы продукт своего труда продают и каждый факт чтения текста без отчисления авторских рассматривается ими как упущенная прибыль.

Так же согласен.

цитата Фикс

Вот именно такое неравенство между уровнем текста большинства авторов-подписантов и их претензиями удивляет

А вот здесь ничего не должно удивлять. Ваша личная оценка труда начинающего автора вправе не совпадать с его личной оценкой собственного труда. И если именитый писатель получает свои деньги за официально скачанную книгу, то и ЛЮБОЙ начинающий писатель, как бы Вы не оценивали его литературные данные, В ПРАВЕ требовать отчислений за свою книгу, если хоть кто-то её скачал. Суммы этих отчислений весьма разные, понятно, что за скачивание известного метра возьмут большую сумму, но и абсолютно неизвестному автору должна идти своя копейка. Не хочешь его читать — не скачивай, но скачиваешь — плати!

цитата Фикс

Каким образом у малоизвестных и совсем неизвестных авторов вдруг будет увеличена сумма гонорара? Жалкими процентами от скачки электронных копий?

См. выше. Автор вправе требовать награды за свой труд от того, кто этим трудом воспользовался. Пусть это мизерная оплата, но она лучше, чем ничего.

цитата Фикс

Если не секрет, то скажите хотя бы порядок суммы дохода от скачиваний ваших книг литреса.

Я уже говорил Вам, не считайте чужие деньги. Интересоваться, кто сколько получает — неэтично...

цитата Фикс

По-моему исчезновение всей современной фантастики нанести какого-либо существенного удара литературе, а тем более культуре не может

Ваше ИМХО, комментировать не буду.


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 01:44

цитата Фикс

В приличных заведениях некоторые напитки наливают на пробу. Правда мало и обычно не более одного раза

И не клиенту. который каждый день приходит, пробует, но ничего не покупает. Такого скоро выкинут взашей, как халявщика..8-)

цитата

цитата Фикс

Кстати как вы относитесь к ресурсам наподобие http://knizhnik.org/ , где можно ознакомится с отрывком из текста произведения? Помогают они продажам или вредят?

Если это сделано с согласия автора и его оно устраивает — ради Бога!


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 10:23
Есть такое ощущение, что писателей на это письмо могли справоцировать настоящие Воры, которым не дают покоя скачиваемые книги тех Писателей чьё творчество востребовано и будет востребовано (к примеру http://www.litres.ru/pages/biblio_aut... , автор кстати сам был против того чтобы брать деньги за свои книги). Всякие там интернет библиотеки дают возможность нам, читателям, проходить мимо кассы (а сколько таких текстов качают для ВУзов и даже школы). А современные авторы так, для прикрытия.

Сам бумажные книги прекратил покупать, НУ НЕТ У МЕНЯ В КВАРТИРЕ МЕСТА ДЛЯ НИХ, 2000 «томов», купленных в 90-х лежат в ящиках,загромождая подсобку(((( И супруге, постоянно покупающей книжки в миниформате и в мягкой обложке запретил. И теще элктронную книгу купил, чтоб на её пенсию издательства не содержать. Перечислять, да небольшие, но деньги, авторам — это я готов делать.
Страницы: 123456789

⇑ Наверх