Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...43 44 45 46 47...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 января 2010 г. 22:41

цитировать

Да, прямо о том, что корона- артефакт,не говорилось.Но , судя по всему, всё-таки эта корона- не просто металлическая штука с камешками.Есть в ней что-то такое..Мистическое...
Всё "прогоняю" предыдущие тома и всё больше тихо злюсь на Робера Эпинэ...Да, положительный герой, да, нравится он мне и тем не менее...Сколько его бездействие принесло беды!На всём продолжении сюжета это его бесхребетность и обречённость наделали столько беды!Ничего,ничего путнего он не сделал и зашевелился лишь тогда, когда жаренная птичка в пятую точку клевать начала!Он даже с Окделлом ничего, ничего не предпринял, чтоб разрушить его веру в Штанцлера и Альдо!Ни разу!А ведь ох как мог!И не надо было никаких душеспасительных бесед- достаточно было просто сделать так, чтоб тот же Дикон узнал и о сделке с гоганами,и о убийстве брата Енниоля с сообщниками,о резне в Тарнике...Да хотя бы дать Ричарду со стороны послушать допрос Джереми Бича- и то дело!Не выдержал бы Окделл такого наплыва "чернухи", глядишь и сам бы вместо известной особы великого сюзерена прирезал!!!Даже на Штанцлера Робер не смог всех собак понавешать, только и промямлил,что кольца такого не помнит, не знает , да единственное "мерзавец!" бросил...Вот уж воистину ситуации, когда бездействие страшнее самого глупого действия.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

2 января 2010 г. 23:33

цитировать

цитата Лауэр
Дикон узнал и о сделке с гоганами,и о убийстве брата Енниоля с сообщниками,о резне в Тарнике...Да хотя бы дать Ричарду со стороны послушать допрос Джереми Бича- и то дело!Не выдержал бы Окделл такого наплыва "чернухи", глядишь и сам бы вместо известной особы великого сюзерена прирезал!!!Даже на Штанцлера Робер не смог всех собак понавешать, только и промямлил,что кольца такого не помнит, не знает , да единственное "мерзавец!" бросил...Вот уж воистину ситуации, когда бездействие страшнее самого глупого действия.

Про резню в Тарнике Окделл, похоже, и сам знал, да и не в этом дело. Ради великой анаксии и самого анакса, разумеется, Окделл многое готов был сотворить. И творил, прекрасно понимая, что делает, на суде это хорошо было заметно. Так что, что ему какие-то гоганы и подобные мелочи. Он бы быстренько придумал подходящее объяснение и успокоился.
А про Штанцлера Робер вряд ли что-то конкретно знал. Догадывался, да, но точной информации у него не было, да и откуда ей взяться?
Кроме того, Ричард Окделл обладает поразительной способностью слышать лишь то, что хочет услышать и любую информацию интерпретировать так, как ему удобно. Так что, даже узнай он всю правду, его реакция была бы совершенно непредсказуемой.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

3 января 2010 г. 03:55

цитировать

цитата antel
цитата Лауэр
никогда меня "мушкетёры " не привлекали... Но от героев с "чернинкой" типа Д Артаньяна и т.д, у которых нечего позаимсвовать, быстро устаёшь.

У Камши, похоже, такое же мнение о мушкетерах. Очень часто намеки встречаются, а один отрывок — так уже не намекает, а напрямую:
цитата
Самым мерзким из подсунутых мне идеалов был некий эр, отказавшийся одолжить другу фамильную шпагу, но поигравший деньги, лошадей и заветное кольцо другого друга...

Почему-то не только мне кажется, что речь тут идет об Атосе, которого Дюма подает как чуть ли не идеал благородства.

Благородные дамы!
Ваше возмущение вполне ожидаемо: Дюма творил в несколько ином критическом пространстве. Однако же, не будь его, не будь Виктора Гюго, не было бы никаких камшей :-(((

Тем более, что цитата об "эре" предствляется довольно глупой: фамильная шпага одно, а игры азартные — совсем другое. Намешано без всякой логики.

И пожалуйста, помните: Дюма будут читать, пока жива европейская цивилизация. Камшу забудут через несколько лет... Вот и вся разница...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

3 января 2010 г. 12:10

цитировать

цитата Stan8
И пожалуйста, помните: Дюма будут читать, пока жива европейская цивилизация. Камшу забудут через несколько лет... Вот и вся разница...

Что-то "Сказка о Тройке" снова на ум пришла, и незабвенный Лавр Федотович Вунюков... ;-)

А право иметь свое собственное мнение о героях Дюма есть у всех, и не важно, писатель там или нет, известный-неизвестный, помнят-не помнят.

философ

3 января 2010 г. 12:12

цитировать

цитата
И пожалуйста, помните: Дюма будут читать, пока жива европейская цивилизация. Камшу забудут через несколько лет... Вот и вся разница...

Увы, увы,сударь... :-(

Грустно, конечно, но отходит Дюма..Резко отходит в никуда у молодого поколения.Сейчас из моложёжи его читают буквально еденицы( в реальности по пальцам пересчитать).Люди уже не понимают половины слов из прочитанного,они не знают , что сии слова обозначают.Думаю,через 5-10 лет будут просто смотреть фильмы,как сказку и не более.А прочесть "Трёх мушкетёров " будет молодым ребятам так же сложно как учебник квантовой физики.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

3 января 2010 г. 12:15

цитировать

А вот насчёт того,что Дик знал о резне в Тарнике.Нет!!!Не знал!!!Он искренне считал Дэвенпорта предателем и убийцей.И ведь правда,никто и никогда до конца перед ним карты не раскрывал.Никто не беседовал с ним, разжёвывая и пережёвывая, кроме Штанцлера,а тот уж старался вовсю по-своему "разжевать" :-)))

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

гранд-мастер

3 января 2010 г. 12:41

цитировать

цитата Лауэр
А вот насчёт того,что Дик знал о резне в Тарнике.Нет!!!Не знал!!!

Лауэр, вы правы, не знал, его в эти дела не посвятили. Правда, есть у меня ощущение, что задним числом, при соответствующей подаче, он бы эту акцию для себя тоже оправдал. Просто Альдо пришлось бы немного пообъяснять. Дескать, это было очень нужно, а людишки те — ненадежные, гады, и представляли угрозу будущему "Анаксии".

философ

3 января 2010 г. 12:54

цитировать

Да, согласна, очень большой вариант такого исхода был бы.Но всё-таки никто не попробовал,в том числе и Робер.Все исходили из того, что это заранее безнадёжно.А при внушаемости Дика и его безумном пристрастии к тому, чтоб всё было "возвышенно и гладко"...Я ни в коем случае не защищаю Окделла , он мне абсолютно не симпатичен,но...воможно, дало бы плоды.
Уважаемые друзья, никто не знает, когда там последний томдолжен выйти?Думаю затянуть перечитывание,чтоб сразу после окончания прочтения , без перерывов , приобрести последний ! :-)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

гранд-мастер

3 января 2010 г. 13:23

цитировать

цитата Лауэр
Уважаемые друзья, никто не знает, когда там последний томдолжен выйти?Думаю затянуть перечитывание,чтоб сразу после окончания прочтения , без перерывов , приобрести последний !

Судя по тому, что на сайте автора выложены спойлерные главы последней книги, конец близок. Я рассчитываю на то, что "Синий взгляд смерти" выйдет в этом году. Но вот когда? ИМХО, по тому, как выходили последние тома — вторая половина года, не раньше.

Насчет Дика. Нет, если бы его можно было одного куда-то увезти и там учить уму-разуму, может, что-то бы и получилось.
Ну расскажет Робер про сделку с гоганами, и чего плохого Дик подумает об Альдо? Да ничего. История подтверждает, что первородство у сюзерена действительно есть, а то, что Альдо свои обязательства выполнять не собирался, легко и непринужденно будет оправдано — "первородство не продается, а в деле восстановления Золотой Анаксии все средства хороши". Убийство гоганов? Сами виноваты, нечего было жульничать и требовать оплаты раньше срока. Допрос Джереми? Так там вообще ничего компрометирующего Альдо не было. В итоге Дик по любому побежит к Альдо просить объяснений, а тот сделает правильный вывод — друг Эпинэ вздумал копать под сюзерена. И отправится Робер вслед за Удо Борном.

философ

3 января 2010 г. 15:48

цитировать

цитата
В итоге Дик по любому побежит к Альдо просить объяснений, а тот сделает правильный вывод — друг Эпинэ вздумал копать под сюзерена. И отправится Робер вслед за Удо Борном.

Вот сейчас задумалась по этому поводу...Какие верные слова!Вы правы, наверное, на все 100.Ведь бежать "получать объяснения " у того же Штанцлера по любому смутному поводу было любимым занятием Окделла.Поменялся кумир, но не суть..Да, объяснений с альдо было не миновать.Там нужна была какая-то более тонкая игра,в духе Штацлера, а из лагеря Робера н неё никто не был способен, это точно.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

гранд-мастер

3 января 2010 г. 16:24

цитировать

цитата Лауэр
Там нужна была какая-то более тонкая игра,в духе Штацлера, а из лагеря Робера н неё никто не был способен, это точно.

Теперь моя очередь соглашаться :-)

Именно, нужен был "второй Штанцлер", чтобы смог, играя на особенностях характера и слабостях Дика, навести того на нужные мысли и при этом не подставиться. Робер же в этом плане абсолютно безнадежен.

миротворец

3 января 2010 г. 16:37

цитировать

цитата Stan8
Тем более, что цитата об "эре" предствляется довольно глупой: фамильная шпага одно, а игры азартные — совсем другое. Намешано без всякой логики.

Ну почему же, логика есть. Игры азартные — может и что другое, но проигрывать в карты ЧУЖИЕ деньги и кольца — как-то не очень сочетается с понятием "дружба" и "благородство". И я не думаю, что во времена Дюма на это смотрели иначе.
И знаете, я нисколько не покушаюсь на величие Дюма, но, кажется, имею право на собственное мнение о его героях.

цитата Snow
Именно, нужен был "второй Штанцлер", чтобы смог, играя на особенностях характера и слабостях Дика, навести того на нужные мысли и при этом не подставиться

Там, наверное, было бы еще сложнее. Ибо Штанцлер-первый пришел практически на пустое место. И обработал наивного юнца как хотел. Так что Дика надо было бы не просто убеждать, а переубеждать, что гораздо тяжелее. Да еще и при этом соблюсти конспирацию. В общем, безнадежное дело.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

3 января 2010 г. 16:49

цитировать

Да уж, точно, что безнадёжен.Робер "прямой, как железная дорога", как про таких говорят :-)

У меня маленький вопросик тем, кто читал уже ШС.Там даются более подробные и убедительные доводы в пользу так поразившего всех поступка Рокэ?!Я думаю,что там дело не только в присяге .Не может быть, чтоб так просто и ..как-то нелепо, что ли, это объяснялось.Думаю, что -то ещё замешано нечто большее.Можно сильно не утруждаться,если кому не хочется, просто ответить ДА или НЕт.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

3 января 2010 г. 17:00

цитировать

цитата Лауэр
Я думаю,что там дело не только в присяге .

Практически только в присяге. Вот только Первый Маршал, принимая присягу, клянется не только честью, но и кровью. А что случается с теми, кто данную клятву нарушает, более чем отчетливо показал Надор. Наверное, Ворон не хотел, чтобы то же произошло с, к примеру, Алвасете.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

3 января 2010 г. 17:29

цитировать

Спасибо за объяснение. :-)

Я всё же думала, что там всё "более накручено".Конечно, разрушение фамильного замка-более чем серьёзная причина.Да, я помню пояснения Алвы о клятве " на крови."..."...представляете, каков конфуз?Ты всех обманул,цель достигнута и тут появляется кто-то и тебя глотает.."Цитирую на память,но смысл такой примерно. ;-)

Кстати, о разрушениях.Окделл, как я поняла,так и не осознал истинную причину разрушения Надора.Если мне не изменяет память, она ему и в голову не пришла?И как-то очень легко он перенёс потерю семьи."Сквозь пальцы прошло", если можно так выразиться.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

магистр

3 января 2010 г. 17:39

цитировать

цитата Snow
Я рассчитываю на то, что "Синий взгляд смерти" выйдет в этом году. Но вот когда? ИМХО, по тому, как выходили последние тома — вторая половина года, не раньше.

V MF, pravda, davno,v Sentabre, bila "data" konez zimi.

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

философ

4 января 2010 г. 11:43

цитировать

Да, выпуск может и задержаться, не впервой.Спасибо за подсказку. :-)

И что-то я потеряла новоиспечённого рэя Кальперадо.Его следы появятся впоследствии?

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

4 января 2010 г. 12:53

цитировать

цитата Мисс Марпл
V MF, pravda, davno,v Sentabre, bila "data" konez zimi.

На протяжении последних пяти лет ОЭ выходит с довольно чётко обозначенными временными интервалами. Так что предсказать дату выхода последней книги можно чуть ли не до месяца.

философ

7 января 2010 г. 11:46

цитировать

Спорить не буду, потому что не знаю, а ориентируюсь на восклицания продавцов :"Ну вы понимаете, это же Камша!Не знаем точно, когда будет книга."Ну, смысл восклицания таков:мол, талантливая и непредсказуемая Камша... :-)

Неизвестно, когда осчастливит вас новым томом.Поэтому не надеюсь на точные даты.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

7 января 2010 г. 16:41

цитировать

цитата Лауэр
это же Камша!

А так оно и есть, ее саму бесполезно спрашивать, виляет как лисичка. Так что лично я жду окончания где-нибудь в конце этого года. Что тоже не обязательно, если последняя книга, как обещают, будет в двух томах, то возможно и позже.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!