| автор |
сообщение |
octon 
философ
 
|
 29 августа 2010 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Раньше и трава была зеленее... Тот кто хочет тот повышаеть свой культурный уровень , багаж знаний. А кому впадлу, тому и так хорошо. Но так было и 20 лет назад и 40.
Раньше к тому чтобы культурный уровень человека был высок усилий прилагалось больше. Хотите сказать, что с падением уровня образования уровень образованности людей не упал?  цитата Мух Увы, это касается не только фэнтези. Стоящих вещей в любом жанре просто по определению немного — хотя бы потому, что их труднее писать. С НФ ведь была та же история — целый поток ныне благополучно забывшихся (за ненадобностью и бездарностью) "творений".
Поставьте себя на место молодого писателя. Чтобы написать фэнтези-книжку вам достаточно лишь запастись набором штампов и собрать из них как из конструктора всё что заблагорассудится. А чтобы написать НФ вам нужно проштудировать энное число специализированных книг (если конечно вы уже не разбираетесь в науке и технике на порядок лучше обывателей). Что вы сделаете? Вот большинство писак предпочитают не напрягаться. Их фантазии скупы и для воплощения не требуют каких-то особых познаний. Конечно, есть уникумы которые подходят к делу обстоятельно и строят новые Средиземья. Но дело-то не в этом. Чтобы написать фэнтези можно не стараться, а чтобы написать НФ стараться нужно. В противном случае это получается просто фантастика или как её тут кличут — "гуманитарная". Фэнтези в отличие от фантастики пока не делят на какое-нибудь "гуманитарное" и "профессиональное"  |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата octon Раньше к тому чтобы культурный уровень человека был высок усилий прилагалось больше. Хотите сказать, что с падением уровня образования уровень образованности людей не упал?
Хочу сказать что уровень образования не упал. |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar В чем мечта в фэнтези, как в жанре?
ИМХО, выводить некие обобщения для жанра в целом неправомерно. Если не брать в расчет чисто эскапистские произведения, проблематика жанра прочно привязывается именно к нашим, к сегодняшним этическим и социальным проблемам — в каждом случае разным. Впрочем, сие верно и для НФ. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
MisterBug
философ
|
|
29 августа 2010 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar В чем мечта в фэнтези, как в жанре?
Стремление к тотальной деурбанизации и всемирной деградации? А если серьёзно — серость городских будней определённо сыграла немалую роль. Ведь в фэнтези отсутствуют различные заводы и прочая нечисть, по вине коих наша планета в буквальном смысле превратилась в помойку. Обещство целиком и полностью традиционное или аграрное. В фэнтези, как правило (не берём в пример Dark и произведения в стиле Сапковского и Мартина) весь мир представляет из себя прекрасный образчик "разумного, доброго, светлого" с ласкающими взгляд эльфийками. Вот все и рвутся в тот мир, дабы отстранится от реальности. В особо запущенных случаях и до суицида доходит. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата octon Чтобы написать фэнтези-книжку вам достаточно лишь запастись набором штампов и собрать из них как из конструктора всё что заблагорассудится.
А вы попробуйте любопытства для.
На мой взгляд, ошибочный подход. Для того, чтобы сделать стоящую вещь в любом близком к фантастическому жанре требуется как минимум разбираться в социальной проблематике дня сегодняшнего — а желательно еще и с пониманием исторических процессов. Опять же, как минимум, требуется создать достоверный мир и персонажей, четко замотивировать их действия, разработать достаточно интересный этический конфликт... Повторюсь, это минимум. Если соблюдены хотя бы эти условия (а их на самом деле значительно больше) — уже не принципиально, в скафандре герои или в латах. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bbg
миротворец
|
|
29 августа 2010 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думается, написание что НФ, что фэнтезийной макулатуры требует примерной равной затраты умственных усилий. Хотя тоже требует труда.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
29 августа 2010 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть такой известный межавторский цикл WH 40 000.Дети императора начали завоевание галактики будучи уверенными, что единственные силы во вселенной это свет гравитация и человеческая мысль, однако очень быстро они столкнулись с ордами демонов, которые начали терзать их души. Я вижу в этом описание этакого подсознания развития человечества в 20 веке. Вера в возможности науки доминировала в массовом сознании цивилизованного мира в начале века, потом была эпоха мировых войн, во многом спровоцированная научным прогрессом. Далее теоретизировать на эту тему скучно, но может быть в теперешнем массовом сознании начали доминировать другие парадигмы?
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
bbg
миротворец
|
|
29 августа 2010 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas что видишь, о том и пишешь
Боюсь, нет...Не получится оправдаться наличием фантдопущения. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не получится оправдаться наличием фантдопущения.
В том и фокус, что это допущение — на самом деле масса дополнительных ограничений. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
octon
философ
|
|
29 августа 2010 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А вы попробуйте любопытства для.
Пробовал и то и другое.
цитата Мух Для того, чтобы сделать стоящую вещь в любом близком к фантастическому жанре требуется как минимум разбираться в социальной проблематике дня сегодняшнего — а желательно еще и с пониманием исторических процессов. Опять же, как минимум, требуется создать достоверный мир и персонажей, четко замотивировать их действия, разработать достаточно интересный этический конфликт... Повторюсь, это минимум. Если соблюдены хотя бы эти условия (а их на самом деле значительно больше) — уже не принципиально, в скафандре герои или в латах.
Как показывают фэнтези серии таких издательств как альфа-книга и ленинградское издательство, ни в какой проблематике разбираться не нужно (похоже вы не знакомы с этими сериями). Пиши что взбредёт в голову и тебя издадут. То же с фантастикой. Одно дело взять бластер и начать с него палить, и совсем другое — придумать собственное оружие и описать принцип его функционирования основываясь на научных знаниях. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
29 августа 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух на самом деле масса дополнительных ограничений
Но и масса дополнительных возможностей. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата octon Как показывают фэнтези серии таких издательств как альфа-книга и ленинградское издательство, ни в какой проблематике разбираться не нужно (похоже вы не знакомы с этими сериями). Пиши что взбредёт в голову и тебя издадут
А сколько книг из этих серий вы прочли, что бы судить о всем потоке издающемся там ? |
|
|
octon
философ
|
|
29 августа 2010 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier А сколько книг из этих серий вы прочли, что бы судить о всем потоке издающемся там ?
Как мне надоел этот вопрос... Достаточно прочёл. Ни 1, ни 2, ни 10. Так что не беспокойтесь на этот счёт. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
Мух
философ
|
|
29 августа 2010 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата octon Как показывают фэнтези серии таких издательств как альфа-книга и ленинградское издательство, ни в какой проблематике разбираться не нужно (похоже вы не знакомы с этими сериями).
Будете смеяться — сам в Лениздате издаюсь. Да, ерунда преобладает... Но одна-две достойных вещи на десяток изданых — как по мне, нормальный процент для любого жанра.
цитата octon придумать собственное оружие и описать принцип его функционирования основываясь на научных знаниях.
Меня, признаться, всегда не особо интересовало, как летает звездолет — на мю-мезонах или каких-нибудь квазипротонах... Не думаю, что если бы АБС попытались подробно описать принцип работы, допустим, нуль-Т, их вещи бы выиграли. А уж если взять в качестве примере, скажем, "Вавилон-17" Дилэени... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
29 августа 2010 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата octon Как мне надоел этот вопрос... Достаточно прочёл. Ни 1, ни 2, ни 10. Так что не беспокойтесь на этот счёт.
Ну значит вы очень обобщаете, ибо даже среди книг этих издательств, попадаются книги авторы которых прорабатывают свои миры, работают над историческим материалом. |
|
|
цитировать
