автор |
сообщение |
volga
миродержец
|
31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет: Иван Сенников (iwan-san) — координатор Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt 2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь 3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt 4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь 5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt 6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768 Объявление результатов: 14 августа 12:00 КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016 Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267 Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри: - Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114 - Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116 - Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158 - Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159 - Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164 - Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165 - Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187 - Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193 - Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202 - Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231 - Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
Белокнижник
философ
|
14 июня 2018 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg если он не читал? читатель не может быть "не читал", он же читатель, "не читал" может быть только нечитатель
|
––– сам не умею, но вас научу |
|
|
harrybook
философ
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
14 июня 2018 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel То есть вот это вот о коньюктурных текстах, которые легко проходят в финал, вы берёте назад
Формально я писал, что есть такие тексты, которые бывают высоко — это не то же самое, что финал на ФЛР. На более мелких конкурсах они бы были в финале. Здесь же они проходят в полуфинал точно.
цитата MikeGel Не берите лично, но по оценкам судя, у вас с этим явная проблема — ничего не нравится — нравится только своё = не научитесь. Просто как более опытный в этом деле советую. А там — смотрите сами.
Тут, мне кажется, нужно разделять отзыв и то понравился рассказ или нет. Честно, я не вижу большого смысла в хвалебных отзывах (на свои рассказы, я имею в виду). Т.е. если мне указывают на недостатки — это хорошо, я их могу исправить. Если меня хвалят, то что это дает? По тому, что нужно искать положительное в рассказах — это тоже понятно. Я где-то читал, что все произведения — это так или иначе скомпилированные наборы заимствований из многих источников, но не только литературных, но в т.ч. опыта. С этой позиции просто разумно заимствовать хорошее. А по моим оценкам, если вы имеете в виду достаточно низкие баллы именно по конкурсным рассказам, то дело в том, что я их оценивая просто по общей шкале. Как рассказы, которые я бы увидел в сборнике. Т.е. не использую какое-то специальное ранжирование. Сравниваю с Азимовым и Шекли, а не между собой (второе — только в топах).
цитата sindrom777 А в чём заключается конъюнктурность рассказа? Что значит "конъюнктурный рассказ"?
Это означает определенную жанровость + сеттинг + композиция. В случае с большими ФЛР, например, преимущество имеют линейные рассказы, не хоррор, с четко и прямым текстом поданной моралью, желательно выведенные на одну эмоцию (с небольшим уклоном в давление на жалость). Наиболее близкий к идеальному построению для ФЛР рассказ — это ФЛР-12 — Перевёрнутые листья. Само собой, рассказы должны быть нормально написаны. Написать нечто корявое даже на идеальный сюжет — не выйдет.
|
|
|
harrybook
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
MikeGel
миротворец
|
14 июня 2018 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb А по моим оценкам, если вы имеете в виду достаточно низкие баллы именно по конкурсным рассказам, то дело в том, что я их оценивая просто по общей шкале. Как рассказы, которые я бы увидел в сборнике.
Видите ли, по фантлабовским критериям — оценка приемлемого качества — то есть текст достойный прочтения — это когда средняя оценка — 7.0 Оценка 6 означает — слабоватое произведение. Ниже 6 — просто хня. Вот ваши оценки
Олег Дивов 62 / 5.32 Евгений Лукин 49 / 5.96 Алексей Пехов 68 / 5.74
Та же история с конкурсными текстами, но их как правило вы оцениваете ещё ниже. В переводе с языка цифр на русский получаем — все без исключения рассказчики пишут хню.
|
––– |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
14 июня 2018 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Видите ли, по фантлабовским критериям — оценка приемлемого качества — то есть текст достойный прочтения — это когда средняя оценка — 7.0
Ну нет, я думаю, что эта оценка индивидуальна. Т.е. корректно смотреть то, что в профиле называется Гистограмма распределения оценок. У вас оценки нормально распределены с матожиданием около 8 (т.е. для вас достойное качество — 8), у меня же аналогичное качество — это 6. Т.е. по факту наши шкалы просто смещены, а та средняя фантлабовская 7 — это что-то как раз между нами. Таким образом, для меня 6 — это вполне нормальное качество, 5 — чуть ниже среднего, а 7 — хорошо.
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
14 июня 2018 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb Ну нет, я думаю, что эта оценка индивидуальна. Т.е. корректно смотреть то, что в профиле называется Гистограмма распределения оценок. У вас оценки нормально распределены с матожиданием около 8 (т.е. для вас достойное качество — 8), у меня же аналогичное качество — это 6. Т.е. по факту наши шкалы просто смещены, а та средняя фантлабовская 7 — это что-то как раз между нами. Таким образом, для меня 6 — это вполне нормальное качество, 5 — чуть ниже среднего, а 7 — хорошо.
Есть ещё такое понятие — "культура оценивания". Сейчас на пальцах попробую. Вы не единственный, кто пользуется индивидуальной низкой шкалой вместо рекомендованной сайтом. Я ещё знаю трёх или даже четырёх оценщиков, читающих сборники короткой формы и награждающих авторов трояками с пятаками. Имеете право? Безусловно. Только получается вот что. Я, скажем, участвовал в издании достаточного количества сборников русскоязычной фантастики. Десятка два так за душой. И когда я смотрю на средневзвешенные оценки, я могу судить о качестве как и сборника, так и вошедших туда текстов. Руководствуясь при этом фантлабовской шкалой и фантлабовскими же рекомендациями. Теперь заходит на сборник такой читатель, как вы, с ярко выраженной индивидуальностью в оценивании. Зашёл, ушёл, долбанул момему сборнику рейтинг и был таков. Имеет право? Да полнейшее. Но, скажем после его визита я лишь скажу коллеге "опять этого (здесь эпитет) нелёгкая принесла", ну и если паче чаяния такой читатель обратится ко мне с просьбой — неважно с какой — я сразу тоже включу охрененную индивидуальность и отправлю его идти своей дорогой. Без каких-либо негативных чувств к нему, как, скажем, не испытываю негатива к вам. Но просто скажу "проходите мимо, дорогой товарищ, самовыражайтесь без меня". Как-то так. :)
|
––– |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
14 июня 2018 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel если паче чаяния такой читатель обратится ко мне с просьбой — неважно с какой — я сразу тоже включу охрененную индивидуальность и отправлю его идти своей дорогой. Без каких-либо негативных чувств к нему
Слова ваши говорят об обратном. Без негативных чувств незачем включать и посылать)
|
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
14 июня 2018 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Вы не единственный, кто пользуется индивидуальной низкой шкалой вместо рекомендованной сайтом
Честно, я попытался найти рекомендованную шкалу. Нашел вот что: https://fantlab.ru/forum/forum16page1/top... Там есть ссылки на две темы, где обсуждается примерно то же, что здесь и сейчас. В конце к какому-то мнению не приходят. Собственно, я думаю, что и для сборников это не критично. Потому что не только ваши сборники оценивают 2-3 таких, но и вообще все сборники. Так что средняя в итоге справедлива. Вот если бы к вам такие, как я, не пришли и не оценили, то у вас бы была скорее несправедливо высокая средняя, относительно фантлаба. Т.е. в целом вас я понимаю, но какой-то явной сформированной культуры оценок на фантлабе увидеть не могу.
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
14 июня 2018 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sindrom777 Слова ваши говорят об обратном. Без негативных чувств незачем включать и посылать)
Ммм я видимо, чересчур образно выразился, виноват. Не пошлю, конечно, просто откажу.
цитата mick_ekb Честно, я попытался найти рекомендованную шкалу. Нашел вот что: https://fantlab.ru/forum/forum16page1/top... Там есть ссылки на две темы, где обсуждается примерно то же, что здесь и сейчас. В конце к какому-то мнению не приходят. Собственно, я думаю, что и для сборников это не критично. Потому что не только ваши сборники оценивают 2-3 таких, но и вообще все сборники. Так что средняя в итоге справедлива. Вот если бы к вам такие, как я, не пришли и не оценили, то у вас бы была скорее несправедливо высокая средняя, относительно фантлаба. Т.е. в целом вас я понимаю, но какой-то явной сформированной культуры оценок на фантлабе увидеть не могу.
Да нет — не была бы завышенная. Абсолютное большинство читателей пользуется фантлабовской шкалой. И если мне наставили хреновых оценок, или сборнику — я знаю, что либо написал хню, либо составил. При этом читатели которые слегка завшают оценки компенсируются теми, кто слегка занижает — в пределах одного балла тудой-сюдой. В целом одно компенсирует другое. Ваше же занижение — балла на три в среднем. Так что ваш визит значительно сказывается на снижении рейтинга — не мне — кому бы то ни было. Ну и отношение соответствующее — не обессудьте. Я тоже не могу чётко найти прописанную шкалу — хотя видел как оно дискутировалось и заявлялось столпами фантлаба не раз. Но вот это вот — пляска в обе стороны от семёрки — с этим как бы сайт живёт. Не от пятёрки, а от семёрки.
|
––– |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
14 июня 2018 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel балла на три в среднем
Да ладно, откуда на 3 бала-то. Тот самый балл от семерки, если смотреть на мою гистограмму. Там просто супер-явно прослеживается середина на 6, пополам на 5 и 7, а дальше хвосты. Я так понимаю, то самое где-то и кем-то заявленное (а найти это просто невозможно, я честно пытался) — это среднее 7 с равенством в 6 и 8 и хвостами дальше. Т.е. ровно балл отклонения, что вы пишите — вполне допустимо. Или мы в разные места смотрим?
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
14 июня 2018 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Абсолютное большинство читателей пользуется фантлабовской шкалой
Впервые вообще о такой слышу. Если она есть, где ссылка? Должна быть на первой странице )
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
bbg
миротворец
|
14 июня 2018 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантлабовской шкалы не существует. Оценки нужны исключительно для индивидуальных рекомендаций.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
14 июня 2018 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb Да ладно, откуда на 3 бала-то. Тот самый балл от семерки, если смотреть на мою гистограмму. Там просто супер-явно прослеживается середина на 6, пополам на 5 и 7, а дальше хвосты. Я так понимаю, то самое где-то и кем-то заявленное (а найти это просто невозможно, я честно пытался) — это среднее 7 с равенством в 6 и 8 и хвостами дальше. Т.е. ровно балл отклонения, что вы пишите — вполне допустимо. Или мы в разные места смотрим?
Ой — ну просто возьмите своё среднее по автору и сравните со средним фантлабовским, это нетрудно совсем. Заходите в рейтинги смотрите, к примеру, Дивов — видите рейтинг — 7.78. Смотрите на свой — видите 5.34. Потом ещё пяток рассказчиков наугад — ну и увидите разницу. Видимо я преувеличил — не три балла, но два с лишним будет в среднем по больнице.
цитата Zangezi Впервые вообще о такой слышу. Если она есть, где ссылка? Должна быть на первой странице )
У меня ссылки нет, простите. Но дискуссии по этому поводу помню. Ну и если в рейтинги зайдёте — то шкалу там увидите. Для рассказчиков шкала гораздо ниже, чем для романистов, в силу множества обстоятельств. Но тем не менее крутится вокруг семёрки.
|
––– |
|
|
MikeGel
миротворец
|
14 июня 2018 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Оценки нужны исключительно для индивидуальных рекомендаций.
Не исключительно. Да — для них видимо в первую очередь для тех, кто пользуется. Но я для другого пользую, говорил об этом выше. И не только я.
|
––– |
|
|
bbg
миротворец
|
14 июня 2018 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Но я для другого пользую, говорил об этом выше. И не только я.
Однако, ты неявно требуешь, чтобы остальные ориентировались именно на твое использование. Нет?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
14 июня 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Потом ещё пяток рассказчиков наугад — ну и увидите разницу. Видимо я преувеличил — не три балла, но два с лишним будет в среднем по больнице
Тогда не вполне ясно, откуда у меня берется средняя оценка по всем произведениям чуть меньше 6. Вероятно, я кому-то все-таки завышаю относительно фантлаба. В целом, это похоже на довольно невнятную корпоративную этику. Кто-то о ней знает, кто-то никогда не слышал и оценивает все в меру своей злобности.
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
14 июня 2018 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Однако, ты неявно требуешь, чтобы остальные ориентировались именно на твое использование. Нет?
Разве требую и разве моё? Я не требую ничего и пользуюсь не своей, а рекомендованной и среднестатистической по сайту. Но относиться к отклонениям могу на своё усмотрение, не так ли? Ну и отношусь, соответственно. :)
цитата mick_ekb Тогда не вполне ясно, откуда у меня берется средняя оценка по всем произведениям чуть меньше 6. Вероятно, я кому-то все-таки завышаю относительно фантлаба. В целом, это похоже на довольно невнятную корпоративную этику. Кто-то о ней знает, кто-то никогда не слышал и оценивает все в меру своей злобности.
(пожимает плечами) не знаю. В конце концов, я точно не отслеживал вас — взглянул пару раз в прошлом один раз сегодня — и всё. Если вам интересно откуда — тут до фига всякой статистики — её можно изучить. Если не интересно — то и ни к чему. Да — на корпоративную этику слегка машет, согласен. Особенно когда находишься по обе стороны корпоративной границы. Мне сдаётся, её лучше соблюдать. Аргументы привёл. Но, разумеется, ничуть не настаиваю.
|
––– |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
14 июня 2018 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня:
10 — вещь на всю жизнь,
8 и выше — зело сильное произведение, must read, работа мастера,
7 и выше — хорошо, крепко, но без гарантии,
6 и выше — осторожно, лучше не начинать читать, хотя иногда бывают исключения,
5 и ниже — пройти мимо, приняв к сведению.
|
|
|