автор |
сообщение |
Stan8
магистр
|
2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне". Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал. Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО. Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу? Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же). ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!" Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк. ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники. Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди. ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем. Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой. В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне: 1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela... 2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o... 3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-... 4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
oberond
авторитет
|
11 апреля 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuТам жили остатки диких необразованных людей, которые не знали другой жизни и просто выживали по инерции. Если бы в Полари были свободные земли, жители пустыни переселились на них из этого ядовитого ада. Или (если они настолько темные, что неспособны переселится), их бы местный лорд насильно переселил на более удобные земли — чтобы брать оброк
цитата Деревни редкие, далеко разбросаны
Так было в Европе в средние века, тем не менее шел постоянный процесс переселения на новые земли.
|
|
|
ortega911
миротворец
|
11 апреля 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЕсли бы в Полари были свободные земли, жители пустыни переселились на них из этого ядовитого ада. Полари феодальное общество, никто не позволит крестьянами свободно перемещаться. Лорды не заинтересованы, чтобы люди уходили с их земли, какая бы дерьмовая она не была.
|
|
|
Михалка_79
философ
|
11 апреля 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А ещё чтобы дотопать пёхом до Запределья, нужно мало того, что пересечь не самый лёгкий маршрут, так и лежит он через землю Ориджинов. Которые конечно же с радостью станут пропускать всех желающих (нет).
|
|
|
Михалка_79
философ
|
11 апреля 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А по жителям пустыни... Они живут там так же, как и сто, и триста лет назад, их уклад не меняется. Внешних сношений кроме как с такими же посёлками у них нет, интернета с телевидением тоже, так что вся информация о "внешнем" мире это сборщик податей, который заедет раз в год. Таким людям меньше всего нужны какие-то изменения, не говоря уж о пересечениях. И уж тем более лорд Надежды не станет из-за горстки этих жителей устраивать какие нибудь телодвижения с миграцией.
|
|
|
oberond
авторитет
|
11 апреля 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911Полари феодальное общество, никто не позволит крестьянами свободно перемещаться. Феодальное общество
Также немцы в средние века двигались на восток на земли западных славян и балтов, испанцы на юг, скандинавы на север и восток.. Причем двигалась как вольница, так и феодальные лорды, которые переселяли крестьян на новые земли
|
|
|
oberond
авторитет
|
11 апреля 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79А ещё чтобы дотопать пёхом до Запределья,
Оно под боком у земель Ориджинов. Доплыть по морю — элементарно (примерно как сплавать из Гамбурга в Берген)
цитата А по жителям пустыни... Они живут там так же, как и сто, и триста лет назад,
Но откуда они вообще в пустыне взялись? Очевидно какие то избытки населения, которых вытеснили на совсем уж негодные земли
|
|
|
10-la
философ
|
11 апреля 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondОно под боком у земель Ориджинов. Доплыть по морю — элементарно (примерно как сплавать из Гамбурга в Берген) На чем? Корабль, лодку надо купить, деньги может дать только лорд.
цитата oberondНо откуда они вообще в пустыне взялись? Очевидно какие то избытки населения, которых вытеснили на совсем уж негодные земли Пустыня это земля лорда или его вассалов. Вот он получил надел с пустыней, селит туда своих крестьян.
|
|
|
oberond
авторитет
|
11 апреля 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laНа чем? Корабль, лодку надо купить, деньги может дать только лорд.
У рыбаков и купцов собственные суденышки. По крайней мере так было в европе
цитата Пустыня это земля лорда или его вассалов.
Если уж и ядовитую пустыню лорды захапали, то любую незаселенную землю под боком захапают и заселят
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
ortega911
миротворец
|
12 апреля 03:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondФеодальное общество И? В сибири так-то и местного населения было немало, массово туда крестьян не отправляли, вот как каторга место было популярное да. А весь процесс движения на восток протекал только от того, что богатая на пушнину местность истощалась и нужно было двигаться дальше.
|
|
|
Stan8
магистр
|
12 апреля 03:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЕсли бы в Полари были свободные земли, жители пустыни переселились на них из этого ядовитого ада. Или (если они настолько темные, что неспособны переселится), их бы местный лорд насильно переселил на более удобные земли — чтобы брать оброк Ну, переселил бы, и читатель лишился великолепного похода Пауля/Аланис и бригады. Оно бы того стоило? Сомневаюсь. Хватит, что автор, тоже чувствуя искуственность этих мелких и жалких поселений, подкладывает описание долгого угасания, говорит, что раньше там было неплохо, а вот со временем... пустыня... и т.д. В конце концов, сколько есть и у нас вымирающих деревень со стариками? Если обычным людям предложить уехать из такого места, 90% переберутся в "нерезиновую", а 10% останется и будет "держаться за корни". цитата oberondТо что поларийцы этого не сделали можно объяснить только каким то ментальным блоком Похоже, я полариец и у меня в голове ментальный блок на упоминание ментальных блоков. Если честно, то еще один ментальный блок у меня на попаданцев. Не очень зашли мне эти Нави с Паулем. Не зажгли воображение темные и светлые "боги". Такое чувство, что это уже было, так или иначе, в НФ, прогрессорство и все, с ним связанное. Зная человечество, мне представляется более реалистичным не потрясающее развитие и новые горизонты прогресса, а деградация, вырождение и гибель цивилизации. Примерно по той же модели, которая уже случилась с развалом и крушением Античного Рима. Поэтому я без воодушевления встретил развязку, а некоторые линии вообще показались мне оборванными: Хармон, Джоакин, шут и Кэтрин, Ворон Короны, шиммерийцы и шаваны, — такое чувство, что вся эта публика осталась на голодном пайке, автор приберет их в шкаф, посыпав нафталином, и будет иногда понемногу вытягивать на проветривание. И это я еще не говорю об Аланис, которую вроде бы реанимируют, о Ребекке, которую тоже, пожалуй, вернут к жизни, о казначее Роберте, который так и ждет приговора. Но с другой стороны понимаю, что такая грандиозная архитектура была почти неподъемной, и Роман Суржиков в целом отлично справился с Поларийским циклом, за что ему лично от меня респект и аплодисменты.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
10-la
философ
|
12 апреля 04:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В принципе я довольна финалом. Обидно только за линию Хармона. Толстый, плутоватый, немолодой купец-мечтатель вполне себе оригинальный персонаж для фэнтези. Он получился ярким, забавным, живым, настоящим не смотря на то, что в общем-то вся его история сплошная "бытовуха". И ее финал оказался невнятным. Жаль. Не критично, но слегка досадно. Единственный момент который меня смутил вообще во всем цикле — Лёд. Эрвин не мог о нем догадаться. Это не поддается никакой логике. На севере полно умелых и жестоких воинов, Льдом мог быть любой.
|
|
|
ortega911
миротворец
|
12 апреля 05:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laОн получился ярким, забавным, живым, настоящим не смотря на то, что в общем-то вся его история сплошная "бытовуха". И ее финал оказался невнятным. Жаль. Автор обещал некоторое количество рассказов позднее, чтобы как раз раскрыть лучше некоторые вещи которые в книгу не влезли, она и так получилась огромной.
|
|
|
10-la
философ
|
12 апреля 06:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911Автор обещал некоторое количество рассказов позднее, чтобы как раз раскрыть лучше некоторые вещи которые в книгу не влезли, она и так получилась огромной. Да, я видела. Но для меня дело не в информации, а в литературной композиции. Например линия Аланис закончилась мощно. Будучи абсолютно беспомощной, искалеченной, сломленной она победила всех. Уже не важно что будет с ней дальше и будет ли вообще, в цикле ее линия завершилась логичной кульминацией, взрывом для читателя. А линия Хармона простым "жизнь продолжается". Морали вывода, итога мне не хватило. Не как в басне, конечно, а действием. Зачем он был в книге?
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
12 апреля 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8Такое чувство, что это уже было, так или иначе, в НФ, прогрессорство и все, с ним связанное. Нет уж, это совершенно новый взгляд на знакомые проблемы. Так еще про это не писали. Во всяком случае, мне не попадалосьцитата 10-laОбидно только за линию Хармона. Толстый, плутоватый, немолодой купец-мечтатель Хоть кто-то разделяет мое хорошее отношение к Хармону. Он еще и добрый. И довольно благородный, судя по его поведению по отношению к выкупленной рабыне-шаванке Кстати, а вот Аланис мне всю дорогу не нравилась, я очень таких не люблю. Но ее героический конец оправдывает все и сразу превращает для меня в положительного персонажа. Хотя он и оказался скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) не концом
|
|
|
10-la
философ
|
12 апреля 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Кстати, а вот Аланис мне всю дорогу не нравилась, я очень таких не люблю.
А мне наоборот она нравилась с самого начала. Да, высокомерная, но у ее высокомерия есть основания — она реально красавица голубых кровей, элита, цельная, деятельная, предприимчивая, неглупая, хороший организатор, смелая, решительная. Из женских персонажей я не поняла и не испытывала симпатии к Нексии и Лауре. Вот эти две девушки вроде бы и красотки, и умницы, но показались мне лицемерками.
|
|
|
oberond
авторитет
|
12 апреля 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8То что поларийцы этого не сделали можно объяснить только каким то ментальным блоком
Похоже, я полариец и у меня в голове ментальный блок
Мы все поларийцы :). Просто у всех свои ментальные блоки
|
|
|
oberond
авторитет
|
12 апреля 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911И? В сибири так-то и местного населения было немало
Если бы в Сибири не было населения, ее бы еще быстрее заселили. Как заселили Исландию в раннее средневековье
|
|
|