| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Михалка_79
философ
|
|
12 апреля 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не совсем согласен с этим
цитата 10-laОна вроде как приехала помогать, но при этом решила плести интриги с Джемисом, как будто у Эрвина без нее проблем мало.
Девушка действительно приехала помогать
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) уже одно то, что она доставила голубей для связи и весьма точную карту боевых действий стало основой плана Эрвина, плюс пробравшись в Первую Зиму перед главным сражением она обеспечила северянам стратегическое преимущество над Шейландом, о котором тот и не подозревал.
Ну а заигрывания с Джемисом, тут уже она свой план, на будущую семейную жизнь выполняла, ей нужно было понять, что из себя всё таки Эрвин представляет. Она сделала ставку и ставка сыграла, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) даже если ставкой была буквально её жизнь, ведь будучи в отряде герцога она разделила бы их судьбу в случае неудачи
|
|
|
radio_cinema
новичок
|
|
12 апреля 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuв спойлерных ответах автор говорил, что общая концепция книги была такова и больше никакова с самого начала
Да, я знаю, я читал эти ответы.
цитата LiYuА как же всю дорогу покушающийся на Эрвина Луис? В этой части всё было продумано
Ну вот Луис и должен был убить Эрвина, на этом всё.
Он не член Бригады и не вёл к Бригаде. Это было чисто решение Эрвина плыть через реку |
|
|
Михалка_79
философ
|
|
12 апреля 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuА можно цитатку? Что там такого страшного хотел сделать Галлард, что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
его убийство всех спасло?
Да сам Галлард как бы и ни при чём.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пауль изначально не собирался никому отдавать Абсолют, потому и придумал это "Испытание". Пережил бы его он один, и стал бы всесильным правителем всех "сил зла", а как наигрался бы в темного властелина, рванул бы на Звезду вызывать своих. Чем бы и принёс тот самый конец света для Полари.
Аланис своим покушением вынудила его активировать Абсолют на Витторе, и всё пошло уже не по его плану |
|
|
Михалка_79
философ
|
|
12 апреля 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата radio_cinemaНу вот Луис и должен был убить Эрвина, на этом всё.
Он не член Бригады и не вёл к Бригаде. Это было чисто решение Эрвина плыть через реку
Судя по беседе между Луисом и Паулем, после уничтожения экспедиции, знакомы они всё таки были. Другое дело, что Бригада и Луис действительно никак не должны были пересечься, Эрвин должен был погибнуть куда как раньше чем до Реки, но ему повезло. И не повезло увидеть то, что они увидели в конце концов.
И вот тогда уже оба плана скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Шейланда |
|
|
LiYu 
авторитет
|
|
12 апреля 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пауль изначально не собирался никому отдавать Абсолют, потому и придумал это "Испытание". Пережил бы его он один, и стал бы всесильным правителем всех "сил зла", а как наигрался бы в темного властелина, рванул бы на Звезду вызывать своих. Чем бы и принёс тот самый конец света для Полари.
Аланис своим покушением вынудила его активировать Абсолют на Витторе, и всё пошло уже не по его плану
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Так первоначальный его план был (это тоже из спойлеров) — дать Виттору наиграться с Абсолютом, а уж потом как-нибудь забрать. Аланис вдохновила его на новый план с испытанием, который он придумал на ходу, но она своим покушением его порушила. Но первоначальный план всё же был в силе. Пауль и так мог в любой момент забрать абсолют. |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
12 апреля 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ответьте мне пожалуйста знатоки на такой маленький вопрос.
Мне кажется странным что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пауль никак не отреагировал на исчезновенияюе остатков Вечности, которые Аланис смыла.
Может я просто упустила его реакцию?
|
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
radio_cinema
новичок
|
|
12 апреля 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79Судя по беседе между Луисом и Паулем, после уничтожения экспедиции, знакомы они всё таки были.
Ага. А Луис был инженером от Короны, читай от Адриана. Так что тут самое простое объяснение, что и Пауль работал на Адриана, когда Роман про это писал :)
цитата Михалка_79И не повезло увидеть то, что они увидели в конце концов.
Вот именно, Бригаду никто не должен был там встретить. Собственно даже когда её нашли, Бригада попыталась всех нашедших убить.
Отсюда и вопрос — зачем бойцам бригады носить форму Адриана там, где их никто не должен был видеть?
Это как со Звёздными Войнами, когда снимали Эпизод 4, Люк не был братом Леи, а Вейдер не был их отцом. Потом концепцию поменяли |
|
|
oberond
авторитет
|
|
12 апреля 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата radio_cinemaВот именно, Бригаду никто не должен был там видеть. Собственно даже когда её нашли, Бригада попыталась всех нашедших убить.
Отсюда и вопрос — зачем бойцам бригады носить форму Адриана там, где их никто не должен был видеть?
А зачем им переодеваться? Плюс дополнительная перестраховка |
|
|
radio_cinema
новичок
|
|
12 апреля 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondА зачем им переодеваться?
Так в какой то же момент они всё равно переодевались :)
Не щеголяли же они прямо от Уэймара, или где там они получили задание, через всё море и потом назад в плащах Адриана, только ради того, чтобы на пол часа сверкнуть ими при атаке.
Проще всего, если это их настоящая форма :) |
|
|
10-la
философ
|
|
12 апреля 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79Ну а заигрывания с Джемисом, тут уже она свой план, на будущую семейную жизнь выполняла, ей нужно было понять, что из себя всё таки Эрвин представляет. Она сделала ставку и ставка сыграла,
Не сказала бы что ставка сыграла. Эрвин даже при условии огромного приданного не хотел на ней жениться, в принципе легко уступил ее Джемису. Ну да, он был расстроен, что Нексия нашла нового кавалера, все мы огорчаемся когда что-то теряем, даже не очень-то и нужное. Брак с Минервой был бы для Эрвина и для страны идеальным решением и тут Нексия со своими интригами. Короче с моей т.з. Нексия своими интригами только показала, что ее помощь это попытка в очередной раз "купить" брак с Эрвином, только цена сменилась с искровой плотины на помощь в войне. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
12 апреля 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laБрак с Минервой был бы для Эрвина и для страны идеальным решением
Совсем не идеальным. В Полари все строится на равновесии между великими домами и императорской властью. Объединять сильнейший великий дом с императорским родом нельзя. |
|
|
10-la
философ
|
|
12 апреля 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата radio_cinemaОтсюда и вопрос — зачем бойцам бригады носить форму Адриана там, где их никто не должен был видеть?
Дык, бригаду случайно могли обнаружить охотники , потом они как-то ловили жертв что жили в форте и добывали дары. Вполне логично, что они прикрывались имперской формой, императорский войска непреклонный авторитет. |
|
|
10-la
философ
|
|
12 апреля 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondСовсем не идеальным. В Полари все строится на равновесии между великими домами и императорской властью. Объединять сильнейший великий дом с императорским родом нельзя.
Ну император Адриан мог жениться на Аланис, женился на Магде. Это тоже нарушение равновесия. Минерва слабый игрок против Адриана, брак с Эрвином усилил бы ее и гарантировал бы мир , стабильность в Полари. |
|
|
Михалка_79
философ
|
|
12 апреля 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laНу император Адриан мог жениться на Аланис, женился на Магде. Это тоже нарушение равновесия.
Когда он женился на Магде, то был он практически никто и звать его никак) Так что это не считается. С Аланис да, был бы союз с самым богатым герцогством. Но не с самым сильным. С Ориджинами Короне не позволили бы таким образом заключить союз. Потому Иона и была отдана какому-то захудалому графу, и даже не рассматривалась на конкурс невест.
цитата 10-laМинерва слабый игрок против Адриана, брак с Эрвином усилил бы ее и гарантировал бы мир , стабильность в Полари
И по этой же причине такой брак был бы встречен в штыки остальными лордами. Система сдержек и противовесов)) |
|
|
10-la
философ
|
|
12 апреля 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79И по этой же причине такой брак был бы встречен в штыки остальными лордами. Система сдержек и противовесов))
Сейчас у лордов выбор не велик. Либо Адриан с Магдой, либо Минерва в одиночестве, либо Минерва укреплённая Эрвином. Адриан принципиально против палаты лордов. Лабелин имеет влияние и деньги, но лордам от этого не легче, потому что Адриан уже распустил палату .На Минерву в одиночестве можно влиять, но это чревато войной в палате лордов. А союз Минервы и Эрвина силен и стабилен для лордов,т.е выгоден всем. Эрвин показал себя весьма неплохо как политик ещё во времена выбора невесты для Адриана. |
|
|
moonoff
философ
|
|
12 апреля 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как читать Полами? Смутило что почти прочтенная первая книга выпущена позже. Читать ли рассказы и повести или лучше потом? И кстати она закончена?)
|
|
|
Shorek
магистр
|
|
12 апреля 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
moonoff Она была в итоге отредактирована. Читать все в порядке на Фантлабе, повести и рассказы почти обязательны.
Полари полностью завершён, интерлюдии после не считаются.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
10-la
философ
|
|
12 апреля 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
moonoff порядок на странице Полари, здесь на Фантлабе. Интерлюдии желательно читать между книгами, они поясняют некоторые моменты. Есть издание СМИ с комментариями, но они , насколько я поняла, спойлерные, скорее для фанатов, чем для первого прочтения
|
|
|
moonoff
философ
|
|
oberond
авторитет
|
|
12 апреля 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laСейчас у лордов выбор не велик.
Как раз огромный выбор, если императора будет избирать палата. Кого бы лорды не посадили — они потребует взамен уступок в свою пользу |
|
|
цитировать