Тема «Викторианское ("Gaslamp") fantasy. + Опрос: вызов традиции, или ее развитие?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Викторианское ("Gaslamp") fantasy. + Опрос: вызов традиции, или ее развитие?»

Викторианское ("Gaslamp") fantasy. + Опрос: вызов традиции, или ее развитие?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, вызов. Джентльмены в цилиндрах и сюртуках, колдующие путем перевода стрелок на брегете - худшие враги рыцарей и драконов. И вообще Средневековья
	Нет. Это развитие традиции. Поменялись костюмы - но не изменилась суть
	Это 2 равновеликие традиции, и их вполне можно сочетать (Примеры, плз, в студию!)
	Это 2 равновеликие традиции... и пусть каждая идет своим путем. Но про джентльменов... как-то... пикантнее, что ли
	Это 2 равновеликие традиции, и пусть каждая идет своим путем. Про джентльменов - так же интересно, как и про рыцарей. ЛАБХ! (Лишь бы автор был хорош!)
	Это 2 равновеликие традиции, каждая идет своим путем... хотя про рыцарей и драконов все же интереснее
	Никогда не слышал о "викторианском" фэнтези и зашел сюда за двумя баллами в рейтинг развития

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5...13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 мая 2014 г. 23:56

цитировать

glupec, я имею в виду не антураж, а нечто более атмосферное. Искусству викторианской Англии как раз был характерен интерес к прошлому, поиск своих корней. Некая идеализация прошлого и страх перед набирающим ход техническим прогрессом и социальными изменениями.

авторитет

3 мая 2014 г. 00:09

цитировать

цитата
Про gaslamp sf, каюсь, не слышал.

Не знаю, есть ли жанр как таковой, сказано было о книге Йена Бека "Парк прошлого", в которой описывался парк развлечений, придуманный в будущем, максимально аутентично передававший дух викторианской Англии и Лондона в частности. По сути своей, научная фантастика про будущее, клонов и Большого Брата, но в викторианском антураже. И никакой магии.

http://fantlab.ru/edition72941

миротворец

3 мая 2014 г. 00:14

цитировать

цитата
научная фантастика про будущее, клонов и Большого Брата, но в викторианском антураже. И никакой магии.

Тогда это не Gaslight Fantasy, само собой.
GLF = взяли условно-средневековый мир традиционной фэнтези, заменили (как я уже говорил) доспехи и мечи на фраки и тросточки, а суть конфликтов и взаимоотношения рас оставили те же. Маги-драконы-единороги -- это для GLF нормально. Плюс кое-что из мистики (или городского фэнтези: вампиры, оборотни...)
Мир, кстати, по определению не наш. В лучшем случае -- альтернативный.

цитата АзБуки
...я имею в виду не антураж, а нечто более атмосферное. Искусству викторианской Англии как раз был характерен интерес к прошлому, поиск своих корней. Некая идеализация прошлого и страх перед набирающим ход техническим прогрессом и социальными изменениями.

А я имею в виду именно антураж, потому что жанр GLF определяет только он.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

3 мая 2014 г. 00:21

цитировать

glupec, это можно отнести к литературе эскапизма? Действие может проходит и в двух мирах или нескольких, включая реальный.

авторитет

3 мая 2014 г. 00:22

цитировать

Тогда, к этой же категории можно отнести новеллизацию фильма "Ван Хельсинг" Кевина Райана, которую за рубежом почему-то числят в стимпанке. К сожалению, тираж книги, переведенной на русский язык, закончился, а в дебрях англоязычного варианта у меня нет времени блуждать, чтобы подтвердить, к какому он из жанров ближе (фильм смотрел, но читал отзывы, что книга — более полно раскрывает его события).

авторитет

3 мая 2014 г. 00:31

цитировать

glupec, тогда надо оставить только Gaslamp fantasy, поскольку "викторианское fantasy" куда более широкое понятие, где,на мой взгляд, дух книги важнее антуража.

авторитет

3 мая 2014 г. 00:39

цитировать

И снова неясный момент — "Дракон Его Величества", относится к GLF, но магии там, насколько я понимаю, нет

http://fantlab.ru/edition19733

миротворец

3 мая 2014 г. 01:30

цитировать

цитата АзБуки
тогда надо оставить только Gaslamp fantasy, поскольку "викторианское fantasy" куда более широкое понятие, где,на мой взгляд, дух книги важнее антуража

1. В рамках данной темы -- антураж важнее (И. М. Х. О.)
2. Но в принципе, можно обсуждать и то, и то. Можно и "Сверчка за очагом" пообсуждать :-)

, и "Белого оленя" Тэрбера. И даже "Принца Зазнайо" Эндрю Лэнга
Потому как у любого термина есть основное значение -- и периферийные. Скажем, "дарк-фэнтези" -- тоже не одно направление, а три

миротворец

3 мая 2014 г. 01:34

цитировать

цитата AndT
"Дракон Его Величества", относится к GLF, но магии там, насколько я понимаю, нет

Сами драконы -- не магические существа?
Англичане и французы в мире, который не параллелен этому, и не возник в рез-те какой-то исторической "развилки", а просто существует вместо нашей Земли.
Вот вам и элемент "сказочности".

миротворец

3 мая 2014 г. 01:37

цитировать

цитата
это можно отнести к литературе эскапизма?

Кому как, а мне -- нет. Именно потому, что чуть ближе к нам, чем какие-нибудь рыцари.

цитата
Действие может проходит и в двух мирах или нескольких

С этим никто не спорит. :-)

цитата АзБуки
включая реальный.

Как я уже сказал выше -- скорее нет, чем да. Не вместе, а вместо.
Пример -- http://fantlab.ru/work128142 8-)

Где там наша реальность?

цитата
Тогда, к этой же категории можно отнести новеллизацию фильма "Ван Хельсинг" Кевина Райана, которую за рубежом почему-то числят в стимпанке. К сожалению, тираж книги, переведенной на русский язык, закончился, а в дебрях англоязычного варианта у меня нет времени блуждать, чтобы подтвердить, к какому он из жанров ближе (фильм смотрел, но читал отзывы, что книга — более полно раскрывает его события).

Книгу не читал, ничего сказать не могу.
Фильм -- не отнес бы ни к "стиму", ни к VF. Хоррор в чистом виде, правда, неумело снятый.

философ

3 мая 2014 г. 10:34

цитировать

цитата glupec
http://fantlab.ru/blogarticle671 -- is that enough? :-)

Хороший и разумный материал. Но — значит, чистая англофилия?

авторитет

3 мая 2014 г. 11:07

цитировать

цитата
http://fantlab.ru/blogarticle671

Следовательно, книги Джеффри Барлоу все же относятся к GLF. Согласен, что его книгам в России ОЧЕНЬ не повезло, тогда как при правильном подходе издателей можно было бы их сделать флагманами серии "викторианской фэнтези", к примеру. Тогда непонятен тот факт, что англоязычная Википедия про них умалчивает, зато упоминает "Вервольфов Лондона".

А вот что "они" сЧитают книгами в жанре GLF:

https://www.goodreads.com/genres/gaslamp-...

И по поводу различий неовикторианы и стимпанка вполне доходчиво сказано здесь:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Mai...

миротворец

3 мая 2014 г. 11:37

цитировать

цитата ааа иии
значит, чистая англофилия?

Я бы сказал, "западничество, подаваемое под англофильским соусом". Пример :) Да и в Рапгаре германо-балканский антураж больше "упрятан" в подтекст...

AndT, я не читал Барлоу. Насколько понимаю, это что-то "на грани" между мистикой и фэнтези.

цитата
The term is sometimes retroactively applied to the more fantastical works of Gothic Horror

-- почему бы и нет?

NB "Золотой компас", как я помню, на технических заморочках базируется. Доспехи панцербьорнов = тот самый "складной шлем Торина"?

цитата
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Mai...

Да, доходчиво и понятно. Спасибо :-)

цитата
For similar genres with more modern settings, see Urban Fantasy and Gothic Punk.

Oh my, oh my, oh my!!! (С другой стороны, теперь понятно, почему Тим Бёртон -- не GLF ;-)

)

гранд-мастер

3 мая 2014 г. 12:07

цитировать

цитата AndT
при правильном подходе издателей можно было бы их сделать флагманами серии "викторианской фэнтези", к примеру

Насколько я понимаю, за вычетом единичных случаев, всё, что пытались издавать, позиционируя как стимпанк/викторианскую фантастику/фэнтези, продавалось крайне плохо. Недавние примеры: "Костотряс" Черри и цикл Ходдера.

авторитет

3 мая 2014 г. 12:41

цитировать

Лично мне теперь становится понятна связь стимпанка и неовикторианы (как сказано в статье, "кузины стимпанка"). Вот если бы кто-нибудь еще эти статьи на правильный русский язык перевел (увы, моих знаний здесь недостаточно) и в теме их неплохо бы было закрепить, чтобы давать на них ссылки.

Что касается, Джеффри Барлоу, то завидую тем, кто только открывает для себя чудесный мир его книг: мистика там присутствует, но не в ущерб описаниям мира, природы и загадкам времени (по двум книгам сложно понять, что за катастрофа случилась там, после чего в викторианской Англии появились мамонты, саблезубые тигры и прочие тераторны — хронокатастрофа? автор полунамеками говорит об этом).

Странно, "Костотряс" недавно я видел в виде подарочного переиздания, и "Дредноут" вроде бы уже вышел. Значит, не так все и плохо в плане продаж, на мой взгляд. Цикл Ходдера — весьма странное явление. Насколько я понял, он состоит из 4х книг, 3ю из которых переводчик сам стал продавать в электронном виде после отказа издательства, а 4я — вообще какой-то "вбоквел" и перевода его не будет. Признаюсь, я с трудом дочитал вторую книгу цикла — впечатление было как будто автора внезапно поразил "синдром Стивена Ханта" (автора "Небесного суда") и он начал нагромождать "ирландское рагу" по принципу лишь бы впечатлить читателя, не заботясь о том, что "варево" весьма неаппетитное.

авторитет

3 мая 2014 г. 13:22

цитировать

Интересная особенность выясняется, когда смотришь на список книг GoodReads: трилогия Кассандры Клэр "Адские механизмы", дилогия Корнелии Функе о Бесшабашном, тетралогия Филипа Пулмана о Салли Локхарт, трилогия Чери Прист, и даже (о ужас!) "Боги Уайтчепела" С.М. Питерса тоже попадают в GLF.

гранд-мастер

3 мая 2014 г. 13:47

цитировать

цитата AndT
Странно, "Костотряс" недавно я видел в виде подарочного переиздания, и "Дредноут" вроде бы уже вышел. Значит, не так все и плохо в плане продаж, на мой взгляд.

А вы тему про издательство "Фантастика" почитайте. ;)

цитата AndT
Цикл Ходдера — весьма странное явление. Насколько я понял, он состоит из 4х книг, 3ю из которых переводчик сам стал продавать в электронном виде после отказа издательства, а 4я — вообще какой-то "вбоквел" и перевода его не будет.

У меня создалось впечатление, что там не вбоквел, а вторая трилогия намечается. Но признаюсь: мне и первой за глаза хватило, чтобы остановиться.