цитата Phantom_dream

Они настроены именно на мысли и чувства Саурона, а не кольцо.

цитата Phantom_dream

Описание засады, которая не выполняет своего назначения, вот именно что очень странное

цитата Phantom_dream

Саурон приказал. Большая армия идет? Перебьется Саурон. Урук, которые в рабстве, не могут так действовать.

цитата Phantom_dream

есть факт, что они игнорировали всех, кроме отряда Исилдура

цитата

командовали свирепые воины из Барад-дура, которых давным-давно послали сюда стеречь дороги

цитата

Несомненно, Саурон, зная о Союзе, выслал навстречу как можно больше отрядов орков Багрового Ока, чтобы помешать проходу тех войск, которые решат срезать путь, перейдя через Горы. Но через перевалы у Имладриса и Карадраса шли основные силы Гиль-галада и Исильдур с частью арнорского войска, и орки испугались и попрятались. Однако они остались на страже, решив нападать на отряды эльфов и людей, которые будут уступать им численностью.

цитата Phantom_dream

Коварный замысел КОГО? Уж конечно не сгинувшего года два тому как темного майара, потому что он никак не мог планировать, что у него отрубят палец с кольцом, и новый владелец кольца будет идти той дорогой.

цитата

Несомненно, Саурон, зная о Союзе, выслал навстречу как можно больше отрядов орков Багрового Ока, чтобы помешать проходу тех войск, которые решат срезать путь, перейдя через Горы

цитата Phantom_dream

если их несоизмеримо меньше, чем идущие через перевал войска врага, то тот же вопрос к якобы пославшему их туда темному майару: в чем смысл такой засады. Прям гений стратегии.

цитата Phantom_dream

Если не тогда,то когда эльфы с ней сталкивались в Мордоре, и кто именно?

цитата Phantom_dream

Интересно, что даже сам командир видит в этом тщательно спланированное нападение именно на них, целеустремленно, вплоть до стратегического выбора места атаки, чтобы не пришла подмога.

цитата Phantom_dream

— Это нападение неглупо задумано! У нас нет надежды на помощь: Мория и Лориэн остались далеко позади, а Трандуиль в четырех днях пути.
— А у нас с собой поистине бесценная ноша, — промолвил Элендур, ибо он был посвящен в тайну отца

цитата Phantom_dream

Если Толкиен это придумал уже после печати ВК и Х, это удивительно, почему он противоречил.

цитата Phantom_dream

Айнур изначально бессмертны в виде духа. У них поэтому не может быть крестражей по определению, они им не нужны. Также и способность обретать физические оболочки им присуща от рождения, для этого им кольца не нужны. Только это долго и трудно майарам после развоплощения. Можно сделать вывод, что иногда айнур может настолько ослабеть,что больше не будет способен соткать оболочку, но он все равно не умрет как дух.

цитата Phantom_dream

Развоплощение майара без степеней, это потеря физической оболочки вместе с частью могущества, и оно в любом случае освобождает урук. Перепутать это нельзя.

цитата Phantom_dream

Из описания следует, что никто. В противном случае, к слову,Исилдур был бы осторожнее, зная,что тут продолжает действовать некая засада, которая почему-то не собирается складывать оружие даже после проигранной войны.

цитата Phantom_dream

Но у меня вообще вопрос, что могли делать эльфы из "светлых" войск или эльфоязычные в паучьих переходах уже после войны? Я неважно знаю тот период истории. Но мне казалось, это было время, когда они только наблюдали за Мордором, а не жили там.

цитата heruer

Аналогия проводится совершенно в другой плоскости.
Почему Саурон развоплотился в конце ВК без единого реального ущерба его физической оболочке?
Как я понимаю причина этого примерно выглядит как: "он слишком много воли и сил вложил в его создание".

цитата Phantom_dream

Сравнение с крестражем абсолютно неправомерно. Крестраж это предмет, который привязывает изначально смертного к жизни (в виде духа). Айнур изначально бессмертны в виде духа.

цитата Phantom_dream

Можно сделать вывод,что иногда айнур может настолько ослабеть,что больше не будет способен соткать оболочку, но он все равно не умрет как дух.

цитата Phantom_dream

В противном случае, к слову,Исилдур был бы осторожнее, зная

цитата Phantom_dream

Упорство в духе камикадзе, а не бывших рабов, ныне вольных урук,

цитата Phantom_dream

Насчет паутин, Фарамир вроде сказал, что при одном названии Кирит Унгол старики бледнеют и замолкают, уж очень вряд ли этому причина паутина или мелкие пауки, которых одолеет и хоббит, не такие они впечатлительные.

цитата Phantom_dream

что могли делать эльфы из "светлых" войск или эльфоязычные в паучьих переходах уже после войны?

цитата Phantom_dream

Тени, которые уничтожены ветром, вряд ли означают именно смерть

цитата Phantom_dream

Кольца были созданы для того, чтобы остановить увядание,поэтому, видимо, бессмертие владельца стало одним из проявлений.

цитата Phantom_dream

так крепость в то время была гондорской. Или?

цитата Phantom_dream

Но самое примечательное, что именно в Гондоре и не знают, что там такое.

цитата Phantom_dream

Судя по всему,они даже слово Унгол перевести не могут.

цитата

– Так стерегут твою тропу или не стерегут? — еще раз спросил Фродо.
– Может быть, и стерегут, все может быть. В этой стране везде опасно, — угрюмо буркнул Голлум. — Везде! Везде! Хозяин должен попробовать ту дорогу или сразу идти домой. Нету других дорог.
Больше от него ничего нельзя было добиться. Названия опасной башни и перевала он не знал — а может, просто не захотел сказать.
А назывался перевал Кирит Унгол, и название это было окружено ореолом ужаса. Арагорн, наверное, сразу растолковал бы хоббитам, что оно означает, а Гэндальф смог бы вовремя предостеречь их.

цитата

– Теперь я обращаюсь к тебе, — сказал Фарамир Голлуму. — Над тобой тяготеет смертный приговор, но, пока ты будешь сопровождать Фродо, можешь ничего не опасаться. Если же гондорцы обнаружат тебя в наших землях без Фродо, приговор будет приведен в исполнение. И да не замедлит смерть отыскать тебя, будь то в Гондоре или за его пределами, если ты погрешишь против своего хозяина! А теперь отвечай мне: куда ты собираешься идти? Фродо говорит, что ты был его проводником. Куда ты вел его?
Голлум не ответил.
– Утаить этого я тебе не дам, — нахмурился Фарамир. — Отвечай или я лишу тебя своей милости!
Голлум молчал по–прежнему.
– Я могу сказать за него, — вмешался Фродо. — Сначала он по моей просьбе привел меня к Черным Воротам, но оказалось, что через них не пройти.
– В Неназываемую Страну торных путей нет, — заметил Фарамир.
– Удостоверившись в неудаче, мы свернули и вышли на южную дорогу, — продолжал Фродо. — Голлум говорит, что есть еще одна тропка — где–то неподалеку от Минас Итиля.
– Минас Моргула, — поправил Фарамир.
– Я понял только одно, — сказал Фродо. — Тропа, кажется, начинается на левом склоне долины, где стоит древний город, и уходит в горы. По этой тропе можно прийти к перевалу, а оттуда — спуститься вниз… ну… словом, на ту сторону.
– Ты знаешь, как называется этот перевал? — спросил Фарамир.
– Нет, — ответил Фродо.
– Так узнай. Имя его — Кирит Унгол.
Голлум резко зашипел и пробормотал что–то невнятное.
– Разве я не прав? — спросил Фарамир, поворачиваясь к нему.
– Нет! — крикнул Голлум и вдруг, коротко взвизгнув, как будто его что–то укололо, зачастил: — Да, да, мы когда–то слыхали это название. Но что нам за дело до названия? Хозяин сказал, что ему надо попасть внутрь. Значит, надо попробовать. Но другой тропы нет, пробовать негде. Нету другой тропы!

цитата

Мы знаем о них только из древних легенд и сказок, переданных нам стариками. Но все легенды сходятся на том, что на перевале над Минас Моргулом обитает неведомый ужас. При имени Кирит Унгол старцы и знатоки преданий бледнеют и умолкают.

цитата tick

уточняли написание эльфийских названий

цитата heruer

(вообще в Гондоре должны бы использовать вульгарный синдарин, а не высокий :)))) )

цитата Phantom_dream

heruer Я не знаю, почему Саурон развоплощается, для меня это странно, тем более что немногим ранее у Гэндальфа проскользнула фраза, что раньше Саурон думал, что эльфы уничтожили кольцо.

цитата tick

мне думается, что при Телконтарах в Гондоре следовало бы ожидать возрождения квенья. Как при ранних Нуменорцах.

цитата tick

думается, что при Телконтарах в Гондоре следовало бы ожидать возрождения квенья

цитата heruer

а вот, тут да, кажется, что название страшное, но что именно за ним стоит им вроде как непонятно.

цитата heruer

Это очень-очень странно.

цитата ааа иии

Плотный контакт с синдариноязычной массой армии Гил-Гэлада и Имладриса против книжного квенья, вряд ли вывезенного в нескольких нуменорских текстах и головах в объеме, достаточном для любого случая.

цитата ааа иии

страшно не имя само по себе, а то, что подразумевается. По типу Дахау.

цитата Phantom_dream

Не гондорцы, они не знают.

цитата ааа иии

от кого, где и когда Горлум мог слышать эльфийское название перевала.

цитата ааа иии

Откуда информация про Шелоб, чья она дочь и как вообще можно узнать имя паука.

цитата

По словам Толкина, «Шелоб — слово английского происхождения… означающее „она“ (she) + „паук“ (lob) = „паучиха“. Это слово является переводом эльфийского унгол — „паук“». Толкин предлагает считать это слово орочьим и не переводить его

цитата Phantom_dream

ни сам Фарамир, ни старики не могут сказать ничего определенного, это название,данное гондорцами?