автор |
сообщение |
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 октября 2019 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen В далекой молодости читал с большим удовольствием Белянина
Мне тоже Белянин показался выше уровнем, чем массовое попаданство. Правда, читал я только "Сыск царя Гороха" (как принято в этой теме почему-то, даю красочные иллюстрации обложек).
![«Тайный сыск царя Гороха»](//data.fantlab.ru/images/editions/big/116750) | 2004, цикл Спецслужбы были и будут всегда! Яркие будни сотрудников 1-го милицейского управления г.Лукошкино ежедневно разнообразят всякого рода чернокнижники, бояре-ворюги, Кощей Бессмертный, не к ночи будь помянут. На пути сказочных безобразий неприступной стеной встают мл.лейтенант милиции Никита Иванович Ивашов, рядовой Митька и тайный советник Баба Яга. В Лукошкино — стольный град царя Гороха, бывший участковый Н.И.Ивашов попал по разнарядке неведомых сил из Москвы и вот уже девять романов подряд успешно распутывает сложные дела, изгоняет супостатов, спасает царевен и обхитряет хитрецов. |
|
Вот эти две книги вообще отличные:
![«Дело трезвых скоморохов»](//data.fantlab.ru/images/editions/big/1549) | 2004, роман Не унимается преступный элемент в городе Лукошкино. И ведь всякие ходы похитрее придумывает. Вот казалось бы — ну что плохого в цирке может быть? Акробаты выступают, звери дрессированные, скоморохи пляшут. Детей конфетами бесплатно угощают — веселись да радуйся. Ан нет, и тут какое-то злодейство замышляется, а стоит за ним сам Кощей Бессмертный, снова из острога сбежавший. А значит, снова пора лукошкинской милиции за дело браться... |
|
![«Опергруппа в деревне»](//data.fantlab.ru/images/editions/big/11081) | 2006, роман Летом надо отдыхать. Причём всем, даже милиции. Вот и царь Горох, отправивший всю нашу опергруппу на отдых в деревню, искренне надеялся, что там мы будем загорать, купаться, пить парное молоко и дышать свежим воздухом… Но, как говаривал незабвенный Шерлок Холмс, «все самые страшные преступления совершаются именно в тихих и отдалённых местечках»… И вот уже лежит на столе отравленная Кощеем соль! Уже мечутся в реках русалки, пытаясь предотвратить грядущее зло! Исчезают люди, плетутся интриги, и таинственный человек в чёрном нажимает курок, целясь в милицейскую кокарду! Да уж, вот такой милый отдых в русской деревне… Меня дважды хоронят, а ведь я ещё даже не успел жениться! Непорядок, граждане… |
|
----------- Если обобщить, то мне кажется, что, поскольку попаданство разбивается на две группы: приспособиться-жить тихо или поменять мир, используя знания будущего, то неюмористическое попаданство в первом варианте всегда будет проигрывать юмористическому. Потому что книг про тяжёлую долю в том или ином историческом периоде написано много и писателями уровнем повыше (хотя чудаков, готовых потягаться с Тургеневым-Чеховым-Толстым или Симоновым-Быковым-Васильевым на их поле, всегда найдётся горстка).
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ugin33 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126506_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А волна попаданческой фантастики захлестнула только нас? В других странах нет всплеска произведений на эту тему? Или это есть просто ее не переводят? Уж минимум Китай должен — там патриотизм побольше нашего будет, а писателей в 10 раз больше. А Восточная Европа? Да и "мэйк америка грейт аген"
|
|
|
Славич ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56127_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 А волна попаданческой фантатсики захлестнула только нас? В других странах нет всплеска произведений на эту тему? Или это есть просто ее не переводят? Более или менее регулярно у нас переводят только новинки англоязычной фантастики, включая не только серьёзные вещи, но и всякого рода развлекательные бестселлеры. Так вот, в английском языке даже слова похожего нет — "попаданец". Фантастику пишут очень разнообразную, какого-то сверхпопулярного сюжета, господствующего штампа, как отечественное "попаданчество", там нет.
цитата ugin33 Уж минимум Китай должен — там патриотизм побольше нашего будет В Китае несколько лет назад были очень популярны фильмы о путешественниках во времени, так что появилось даже распоряжение идеологического отдела денег на съёмки такого кино не давать. Теперь в Китае поощряют настоящие исторические фильмы, без "попаданцев". По крайней мере, так китайская политика в области кинематографа освещалась в российских СМИ.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 А волна попаданческой фантастики захлестнула только нас? В других странах нет всплеска произведений на эту тему?
Мне кажется такого рода литература психологической компенсации возможна в очень сложный период общественной обстановки, и обильно растет только на почве обрушившейся предыдущей маниловщины и гигантомании.
|
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 Да и "мэйк америка грейт аген" Совсем-совсем недавно где-то тут в другой теме на форуме (вроде бы, в "Вопросах к знатокам") этот вопрос уже задавали. И там вопрошавшему на пальцах объяснили, что в САСШ если и балуются подобным, то употребляют чистую АИ преимущественно в эпохи войн за независимость и Севера с Югом. Гаррисон с его "Звезды и полосы" и так далее. Единственный эпизод из своей истории, который вызывает у них острые приступы реваншизма, — это "トラ・トラ・トラ!" ("Тора! Тора! Тора!"). Вот там да, вот там — вплоть до отправки в Жемчужную Гавань современных эскадр Тихоокеанского флота.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
пунчик ![](/img/male.gif)
![](/images/users/144616_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Фантастику пишут очень разнообразную, какого-то сверхпопулярного сюжета, господствующего штампа, как отечественное "попаданчество", там нет. Зато есть много "штампованого" фэнтези, "штампованой" фантастики , которое ничуть не лучше отечественной "штамповки" про попаданцев. Сколько читал переводной фентези-фантастики — 80% примитивная макулатура. Звездных "Мартинов и Аберкромби" там тоже не так много ... Увы. п.с. Мнение мое, не обязательно правильное .
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик Зато есть много "штампованого" фэнтези, "штампованой" фантастики , которое ничуть не лучше отечественной "штамповки" про попаданцев. Аргумент "А у вас негров вешают" детектед. Вы, очевидно, скорее всего не в курсе, какое количество подобно хлама наличествует и в русскоязычном сегменте. Одних "академок" стотыщщпитсот. Унылого ширпотреба полно везде, этого никто не отрицает. Речь идёт о конкретном виде этого "добра".
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Консул ![](/img/male.gif)
![](/images/users/141080_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe, зато отдельные экземпляры и там попадаются. И какие! Вот, например, Джона Шеттлера сочинение, цикл "Киров" — о попадании российского крейсера "Киров" из 2021 в 1941. На текущий момент содержит 47 книг. Вроде как не фейк.
|
|
|
пунчик ![](/img/male.gif)
![](/images/users/144616_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Аргумент "А у вас негров вешают" детектед. Это к чему ? swealwe, по моему, я на личности по типу "сам дурак" не переходил.цитата swealwe Речь идёт о конкретном виде этого "добра". А "штампованое" сериальное фэнтези — это не конкретный вид, или "подвид" ?
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ugin33 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126506_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Простой пример попаданчества без "ревашизма" и "ура-патриотизма" — Особый район. Часть Якутии куда то переносится. Уголовники с одной стороны пытаются власть захватить, местные якутские ханы с другой. Простое выживание, приключения.
![](https://i90.fastpic.ru/big/2019/1021/ad/b2725f254fd36e97307d659ece642dad.jpg)
|
|
|
heleknar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23299_19) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 октября 2019 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну если это тоже считается попаданцами. В непонятное время и место переносятся постсоветский городок из 90-ых, испанцы из времен инквизиции, степняки-кочевники, племя каменного века, и город из далёкого будущего. Неплохие книги на общем фоне.
![«Миры под лезвием секиры»](//data.fantlab.ru/images/editions/big/0) | 1999, цикл Что-то случилось в окружающем мире, и вокруг провинциального городка Талашевска, непонятно откуда взялись чужаки, а привычные окрестности наоборот пропали. Мир перемешался во времени и пространстве, испанская инквизиция соседствует с дикими кочевниками, первобытные люди с городом 22 века, люди стремительно дичают и пытаются выжить любым способом. Катаклизмы продолжаются и мест, пригодных для проживания людей, становится всё меньше и меньше — хорошая почва для появления сатанинского культа, безжалостного и могущественного. У группы людей, пытающихся противостоять им — одной из ватаг, объединивших самых разных людей — почти нет шансов, но встреча с Артёмом даёт шанс на выживание. Формально цикл можно считать миром тропы, но Артём тут не главный герой, а иногда приходящий... |
|
Секретный военный городок из 80-ых переносится в Степь, в которой кроме кочевников обитают ещё всякие неземные твари.
![«Великая степь»](//data.fantlab.ru/images/editions/big/17315) | 2004, роман Целый военный городок переместился непонятно куда. Не то в прошлое, не то — в параллельную реальность. В пользу перемещения в параллельный мир, говорит присутствие всяких тварей, который сроду не было на Земле. Перед военными стоит очень сложная задача — необходимо выжить. Выжить в условиях, когда все против тебя. |
|
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик я на личности по типу "сам дурак" не переходил Вы ошиблись, я не обсуждал вас лично, я лишь классифицировал ваш аргумент. цитата пунчик А "штампованое" сериальное фэнтези — это не конкретный вид Конкретный и даже определённый. Но здесь обсуждается не он.
цитата Консул отдельные экземпляры и там попадаются. И какие! Это простая статистика: чем больше выборка — тем больше вероятность появления флуктуаций, очень сильно удаленных от медианы. Американец, пишущий шахерезаду про российский крейсер — это очень большая флуктуация, вы же понимаете.
цитата ugin33 Ведь бывает попаданчество без "ревашизма" и "ура-патриотизма" Бывает, с этим никто не спорит. Но в девяноста... эээ... пусть будет... эээ... пяти случаях из ста попаданчество — это последний приют имперца. Причем я даже встречал среди них таких забавных мутантов, где пытались вывести хрустобулочных соколов. В качестве примера могу привести "Бешенного прапорщика", где гг лично забирает из ссылки товарища Джугашвили, чтобы тот написал для Михаила Романова "Закон о труде" *рукалицо*
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ugin33 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126506_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бешеный прапорщик кстати очень популярный цикл. Отличные отзывы и тут, на фантлабе, и на литресе.
![«Контрфевраль»](//data.fantlab.ru/images/editions/big/255009) | Издательство: ![](//data.fantlab.ru/images/flags/1.png) М.: АСТ, ![](//data.fantlab.ru/images/flags/1.png) СПб.: Издательский дом «Ленинград», 2019 год, 2500 экз. Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 352 стр. ISBN: 978-5-17-117642-6 Серия: Боевая фантастика Аннотация: Февраль, 1917 год… Роковой месяц рокового года, ставший началом гибели Российской империи и братоубийственной гражданской войны… Можно ли остановить смертельную лавину кровавого хаоса, заботливо взлелеянного заграничными "друзьями"?.. Можно! Именно поэтому Особый корпус генерала Келлера прибывает в Петроград. И капитан Гуров со своим 1-м Отдельным Нарочанским батальоном специального назначения — тоже. И горе тем, кто встанет у них на пути… Комментарий: Восьмой роман цикла "Бешеный прапорщик". Иллюстрация на обложке С. Дудина. |
|
|
|
|
Консул ![](/img/male.gif)
![](/images/users/141080_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Причем я даже встречал среди них таких забавных мутантов, где пытались вывести хрустобулочных соколов. В качестве примера могу привести "Бешенного прапорщика", где гг лично забирает из ссылки товарища Джугашвили, чтобы тот написал для Михаила Романова "Закон о труде" Всё же "Товарищ император" Авраменко и Тониной забористей будет:цитата Сегодня, в двенадцать часов по Мурманскому времени, состоялось бракосочетание Генерального Заместителя Первого Секретаря Мурманского Обкома КПМСР товарища Иосифа Виссарионовича Джугашвили-Сталина и Принцессы Императорского Дома России гражданки Ольги Николаевны Романовой. На свадьбе в Зимнем Дворце присутствовали Кайзер Вильгельм II, лично Первый Секретарь Птицын В. С., представители королевских домов Италии, Австрии, Швеции, Голландии. Затем состоялся Бал в честь торжества. В честь памятного события будет отчеканена памятная медаль со стороны Империи и юбилейная монета в Северной Республике.
|
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 очень популярный цикл. Отличные отзывы Quod erat demonstrandum. Почему отличные отзывы? Потому что концепция в стиле "Кипучая! Могучая! Никем непобедимая!" широко востребована. Вот шведы, почему-то, не пишут про попаданцев во времена Карла XII-ого (по крайней мере, там этого нет как системного явления — один-другой фрик найдутся всегда), потому что Северная война все имперские амбиции им отбила по самые помидоры и навсегда.
цитата Консул Всё же "Товарищ император" Авраменко и Тониной забористей будет Эээ... А это точно не стёб? Авторы вот это вот на полном серьёзе писали? Если да, то это уже имхо клиника.
Кстати. Вспомнил канонического попаданца, изготовленного американским автором. И период такой замечательный — 1-ая Мировая. Дин Маклафлин, "Ястреб среди воробьёв". Никакого реваншизма. И когда вундервафля гг (сверхзвуковой реактивный истребитель 5-ого поколения с ракетным вооружением) разбивается — он не начинает вспоминать, где там сейчас под Реймсом сражается ефрейтор Гитлер, и не начинает учить жизни Тедди Рузвельта. Нет. Он просто пытается вспомнить, акции каких компаний должны взлететь в ближайшем будущем. Всё. Вот чем попаданец нормального человека отличается от попаданца курильщика реваншиста.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
пан Туман ![](/img/male.gif)
![](/images/users/41379_30) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик У ВАС, конечно же, имеются конкретные статистические данные и результаты соцопросов по данной теме ?
Да, разумеется. И я не пишу от имени кого-либо, кроме себя.
цитата razrub Например, вот такие попаданцы?
"Шерлок Холмс мёртв, его черви съели". Я понимаю, Вы бы ещё какого-нибудь Сварога назвали. Он, правда, тоже в жижу скатился, но хотя бы в этом веке.
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 октября 2019 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Юрий Брайдер, Николай Чадович Миры под лезвием секиры
О да! Это офигительно классная книга. Причём уровнем ближе к боллитре, чем к обычному чтиву. Какие персонажи! Обалдеть! Искренне рекомендую как любителям попаданства, так и ... остальным.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
пунчик ![](/img/male.gif)
![](/images/users/144616_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Да, разумеется Если они ( конкретные статистические данные и результаты соцопросов) у ВАС есть, то ВАМ несложно будет их представить на всеобщее обозрение — в подтверждение ВАШИХ же слов. Жду !
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ugin33 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126506_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Вспомнил канонического попаданца, изготовленного американским автором. И период такой замечательный — 1-ая Мировая. Дин Маклафлин, "Ястреб среди воробьёв".
Спасибо. Нигде не встречал инфы об этой книге. Да, есть и такие попаданцы. Например в книге Убить фюрера два попаданца — один намеренно, один вынужденный. В основном занимаются выигрышами в казино, кладами, но был момент — хотели А.Шикльгрубера нейтрализовать, даже билет на корабль ему брали
![](https://i87.fastpic.ru/big/2019/1021/2f/23f5b050b52a857f02a7f626ed73b22f.jpg)
цитата Gourmand Искренне рекомендую как любителям попаданства, так и ... остальным.
отдельным эстетам ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
|
|
|
пунчик ![](/img/male.gif)
![](/images/users/144616_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 октября 2019 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand О да! Это офигительно классная книга Первые два романа цикла Очень Хороши, а третий — ну очень не очень. А Авторы просто замечательные. Бережно храню их книги ( серия ШОФ). Всегда рекомендую ознакомиться с творчеством Брайдера и Чадовича своим друзьям — все ,как правило, остаются довольны . :)
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|