автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.
|
|
|
|
VuDu
философ
|
16 апреля 2008 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sever8 Хорошая штука — издавать и продавать то, что нужно подавляющему меньшинству населения. Тиражи современные тоже поражают воображение — от 5 до 20 тысяч экз.
Выписывал я в 2006-м — 2007-м "Бриллиантовую коллекцию" от "Мир книги" ---- Э.По — тираж 105 000; Куприн — 50 500 экз. Хорошее оформление, белая бумага, всего томов 24 (высылали по 2 в месяц) и цена на почте за посылку (напомню — 2 книги) составляла 125 рублей.
|
––– - И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 апреля 2008 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sever8 А.Дюма "Двадцать лет спустя" (1977) — 1 миллион экз. И как ни странно- продавалось на ура (народ даже суетился, сдавал макулатуру — давился в очередях). Рынок говорите? Да какой там рынок — спрос-то нынче на худлит мизерный.
Это вы сейчас о каком рынке говорите? Об украинском? Дались вам эти тиражи! Вы хотите сказать, что в те — благодатные по вашим словам годы — выходило 100 000 наименований книг? Там еще Брежнев выходил 5 000 000 тиражом. Вам он сильно нужен был? А про мизерный спрос на худлит — это вы отожгли! Петросян отдыхает!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 апреля 2008 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sever8 Хорошая штука — издавать и продавать то, что нужно подавляющему меньшинству населения
Я так понимаю, что подавляющее большинство населения — это Вы? Хреново прямо скажем у вас там с населением. Не надо вещать от лица всех, не смешите народ.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 апреля 2008 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sever8 Почему у них такие цены
Странный вопрос! Потому что кровососы! Наценка 500%! А издательство не берет эту ерунду на себя, потому как оно должно книги ИЗДАВАТЬ, а не рассылать по почте 20 экземпляров.
Напишите что-нибудь еще, порадуйте меня!
|
|
|
chimera
миродержец
|
16 апреля 2008 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev , у меня вопрос по поводу толстых томов из серии "Весь цикл в одной книге". Как лучше продается: когда, например, трилогия в трех томах или когда в одном. И почему зачастую цена на такой сборник больше, чем суммарная сумма трех томов по отдельности? И не могли бы вы рассказать про омнибусы(вроде так называется) поподробней.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 апреля 2008 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chimera Как лучше продается: когда, например, трилогия в трех томах или когда в одном
Трудно сказать. Мой опыт — естественно субъективный — показывает, что огроменные "кирпичи" покупают наиболее часто для: 1. подарка — ибо солидно 2. экономии места на полках. 3. взять сразу весь цикл и не заморачиваться поиском отдельных томов. Читать большие книги менее удобно. Если брать не кирпичи, а "омнибусы", то они продаются очень хорошо. Напрмер астовская ЗЛ-коллекция или эксмовские ШФ. Мои наблюдения показывают, что трехтомники продаются все-таки несколько лучше, чем в 3в1.
цитата chimera И почему зачастую цена на такой сборник больше, чем суммарная сумма трех томов по отдельности
Тут зависит от позиционирования тома издательством. Если это просто 3в1, то как правило книга на 10-15% (+-) дешевле, чем по отдельности. Если это "подарочное" издание — то может быть и дороже. Почему получается дороже. Чаще всего из-за банального подорожания бумаги и етс. Например три тома выходили в течение двух лет. За это время естественно 2-3 подорожания — куда ж без них бумаги прошло — соответственно свежая книга печатается по новым расценкам и получается дороже.
|
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
16 апреля 2008 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev 3. взять сразу весь цикл и не заморачиваться поиском отдельных томов.
Порой все тома цикла найти просто невозможно, и тогда приходится брать "кирпич". Невозможно прочитать "Песнь..." Мартина. Первых томов в продаже нет. Готова ждать и месяц книгу под заказ, но Вы говорите работать так неудобно.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 апреля 2008 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Первых томов в продаже нет
Я опять таки повторюсь. У меня в магазине Мартин в трех видах: ЗСФ, ВД (первые три) и "под Мартина", и подвозим мы их регулярно. Так что — это частности. Неприятные, согласен, но частности. Опять же — Мартин в одном томе — это "ужос, ужос".
|
|
|
elent
миротворец
|
17 апреля 2008 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1.Никак не могу понять почему упорно приводят в пример Швейцарию, Германию и т.д. Господа, вы на географическую карту только в школе смотрели? Расстояния в Европе и у нас — две огромные разницы. А экаждый километр пути книги до покупателя — это дополнительная денежка. 2. Помню благословенные 90-е. Мы с приятелем работали в одном книжном ( в разные смены) за %. Так мы из кожи вон лезли, чтобы купили много. Еще и соревновались кто больше. Тут уж надо информацией о товаре владеть очень хорошо. А если у продавца фиксированная зарплата — плевать он хотел на покупателя и свои знания в мире книг. А вот если у него зарплата напрямую зависит от объема продаж — как миленький начнет разбираться в книгах. 3. И сами книготорговцы порой так себя ведут — смотришь и не понимаешь, соображают люди, что делают или нет. У нас в городе Семеновой в разных вариантах завалены все магазины, скидки доходят до 50% — не берут. Та же история с Лукьяненко, Перумовым, Толкиеном. У Армады одни и теже наименования висят по 2-3 года, только места на полках занимают. Польстились на дешевизну — теперь не знают, что делать.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
17 апреля 2008 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent А если у продавца фиксированная зарплата — плевать он хотел на покупателя и свои знания в мире книг.
Очень хорошее и точное замечание — увы. В отсутствие материальной стимуляции крайне тяжело продавцов в тонусе держать.
цитата elent У нас в городе Семеновой в разных вариантах завалены все магазины, скидки доходят до 50% — не берут. Та же история с Лукьяненко, Перумовым, Толкиеном.
Вот это для меня новость! Вы поконкретнее не можете сказать: город, какие магазины, сети? С Толкином и Лукьяненко с Перумовым в уценке я еще не сталкивался.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
17 апреля 2008 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev, спасибо за ответы Вот, кстати, назрел еще один вопрос — что происходит с книгами, которые даже в уценке не продались? Какой срок при неудачной продаже книга пролежит на полке? (естественно понятно, что с более "продажной" полки она постепенно переедет, но, в целом, — как долго можно ее ожидать видеть в магазине?) А еще интересно (но это уже не про продажу, а про производство бумаги и издание, и все же) перерабатывают ли сейчас книги на вторсырье для новых книг?
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
17 апреля 2008 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon что происходит с книгами, которые даже в уценке не продались
Списываются и выбрасываются, в макулатуру сдаются — иными словами в утиль. Оптовые базы как вариант могут их сбросить в сток. В стоках цены такие, что практически все реализуется рано или поздно. Ну а книги-неудачницы, см. выше
|
|
|
Sever8
активист
|
17 апреля 2008 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VuDu цитата Sever8 Хорошая штука — издавать и продавать то, что нужно подавляющему меньшинству населения. Тиражи современные тоже поражают воображение — от 5 до 20 тысяч экз.
Выписывал я в 2006-м — 2007-м "Бриллиантовую коллекцию" от "Мир книги" ---- Э.По — тираж 105 000; Куприн — 50 500 экз. Хорошее оформление, белая бумага, всего томов 24 (высылали по 2 в месяц) и цена на почте за посылку (напомню — 2 книги) составляла 125 рублей Речь не о классике (По, Куприн). Вот тиражи моих последних приобретений: Валентинов "Капитан Филибер" (Эксмо,2007) — 5 тыс. Дяченко "Варан" (Эксмо,2007) -3100 экз. Зорич "Карл, герцог" (Аст,2007)- почему-то указано два тиража 3тыс и 4 тыс. Биссон — "Старьевщик" (АСТ. 2005) — 5 тыс. Пол ди Филиппо — "Стимпанк" (АСТ.2006) — 2 тыс. Гуляковский — "Чужая планета", "Часовые Вселенной" (Эксмо, 2006) — 5 тыс. Ну это я взял последние приобретения. С Караваевым вообще общаться нет желания, поскольку он давно уже перешел в другой психологический карасс — мнение таких меня не интересует.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
17 апреля 2008 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev, ключевое слово вопроса было "как долго"? В контексте "продаются при низком спросе?"
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
17 апреля 2008 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sever8, а что, если "пообщаться на кижные темы" то могут скидку сделать "как знакомому" (не как постоянному покупателю, а в убыток себе отдать по закупочной цене или даже ниже)))? Или не только "Караваевы" такие "корыстные", чтобы "неливид", да еще и "подороже"???
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
peterK
миротворец
|
17 апреля 2008 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev сам видел в Швейцарии терминалы, с которых можно заказать любую практически книгу. Охотно верю, что в Германии все так и есть.
Поделюсь своим опытом. Года полтора назад брат ездил в Германию, куда-то на Рейн, в командировку. Спросил, что привезти. Я "фанат" мира DSA, и дал ему список из 4 книг с указанием ISBN. Он зашел там в первый попавшийся книжный магазин (город небольшой, тысяч 200 население), дал список — продавец в компьютере посмотрел, сказал приходите завтра. Назавтра три книги были куплены (2005 года издания, каждая запечатана в целофан), а по поводу четвертой продавец сказал, что книга довольно старая (лет 7-8 назад была издана), у них ее нет и нужно обращаться в специализированный магазин "Fantasy" где-то в Дюссельдорфе или другом крупном городе, или покупать через Интернет. Вот такой сервис, но цены на книги — обалдеть! Художественную литературу я за такие деньги никогда покупать не буду.
|
––– "Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
Karavaev
авторитет
|
17 апреля 2008 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon "как долго"? В контексте "продаются при низком спросе?"
Однозначно сказать нельзя. Обычно год-два, если позволяет место.Но вообще сейчас стойкая тенденция к пересыщению рынка, так что возможно, этот срок будет уменьшаться.
|
|
|
vim3
философ
|
17 апреля 2008 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent 1.Никак не могу понять почему упорно приводят в пример Швейцарию, Германию и т.д. Господа, вы на географическую карту только в школе смотрели? Расстояния в Европе и у нас — две огромные разницы. А экаждый километр пути книги до покупателя — это дополнительная денежка.
Дык дело в том, что в немаленьких США картина аналогичная: любая книга в любую точку страны доставляется за сутки. И, как правило, "быстрая" доставка (DHL и подобные системы) по территории США и Канады — бесплатна для покупателя. Транспортная, почтовая, коммуникационная инфраструктура — это забота государства, имено для этого оно с нас денежки собирает. На такой инфраструктуре единство страны держится, а не только книжная торговля.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
17 апреля 2008 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Волдинг, по секрету — мне тоже делают, только тс-с-с-с, а то прийдут злые Караваевы и отберут скидку И некоторые даже откладывают по телефонному звонку редкую новинку без авансирования на пару-тройку дней... А на книжных рынках и развалах даже знают о чем книга, на что похожа, как изменился стиль автора, могут посоветовать брать-не брать или что-бы такое взять наподобии.., что лучше-хуже, етс.
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
17 апреля 2008 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev не переносить украинскую ситуацию на незнакомый материал
Karavaev, а с этого места поподробнее
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|