Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Джека Вэнса «Сад принцессы Сульдрун»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Джека Вэнса «Сад принцессы Сульдрун»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Джека Вэнса «Сад принцессы Сульдрун»

Страницы: 1 2 3...64 65 66 67 68...234 235 236 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, октябрь 2024:
01.10. — 03.10 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.10. — 31.10 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.11 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Джека Вэнса «Сад принцессы Сульдрун»

_______
Летопись книжного клуба

философ

16 июня 18:02

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
Ну хоть какую нибудь местную инфекцию для правдоподобия? Все стерильненько.

Да, да, эт тоже вопрос.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

16 июня 18:55

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Эти несколько человек имеют здоровенный космический корабль на орбите вокруг двигателя Чаши, их передвижение сопровождается убийствами,

Корабль птицы называют "крошечным и примитивным", они пару раз поражаются как люди на этой кастрюле решились вылететь в такое путешествие. А "убийства" это же прямое следствие поведения птиц, доказавших всеми действиями свою полную не состоятельность как главенствующей расы. Выродились видимо.

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

философ

16 июня 21:12

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
Корабль птицы называют "крошечным и примитивным"

ОК, но попасть по нему не могут. То, что он кастрюля, только повышает риск.

цитата Ga_Li
А "убийства" это же прямое следствие поведения

Без кавычек и все еще не повод махнуть рукой.

цитата Ga_Li
доказавших всеми действиями свою полную не состоятельность как главенствующей расы.

Не могу удержаться от удовольствия

цитата
Ослик поднял голову и просунул ее в круг через плечо сержанта.
-- С куклами все,- сказал он. — Так что вы там говорили, полковник, будто господствующей расой должны быть люди или хотя бы человекоподобные? И вообще, что это такое — господствующая раса?

С выводом согласен, но питаю серьезные подозрения — Птицы окажутся или потомками кур Чашестроителей, или на другом краю Чаши их роль играют совсем другие. Либо произошла так любимая Нивеном глобальная катастрофа и у птенчиков банально ничего, кроме авторитета и старья, а все рассуждения про генетическую обработку преданья старины. Хороший зоолог больше по зубу расскажет, чем они своими наблюдениями извлекли.
Либо еще что-то, но в командном центре — если он есть — им места нет.
Дело даже не в том, что они некомпетентны и чудят — их агора/парламент/раут банально мал для правления всей Чашей. А музей/учебный центр ничтожен, если представить, что тут учат повелителей участка хотя бы с Евразию.

философ

16 июня 21:21

цитировать | [ ]

С этим соглашусь. И вот это единственный момент, из-за которого интересно продолжение. Но чёт боюсь облома.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

16 июня 21:50

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
И вообще, что это такое — господствующая раса?

Ну это всегда зависит от контекста, в Чаше это как бэ очевидно))

цитата ааа иии
ОК, но попасть по нему не могут.

Ну нам тоже бывает сложно, например, по мухе попасть?

цитата ааа иии
Либо произошла так любимая Нивеном глобальная катастрофа и у птенчиков банально ничего, кроме авторитета и старья, а все рассуждения про генетическую обработку преданья старины.

Там упоминается некая "великая ошибка" или что то вроде того. Так что интрига есть.

цитата Дочь Самурая
И вот это единственный момент, из-за которого интересно продолжение. Но чёт боюсь облома.

Аналогично. Но не исключаю.

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

миродержец

16 июня 22:04

цитировать | [ ]

Дочь Самурая кстати пример значительной эволюции в растительном мире соавторы как раз приводили — в Чаше растения умеют ползать и даже ходить.

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

миротворец

17 июня 06:36

цитировать | [ ]

Кстати, мне одному показалось, что птицы на самом деле не создатели чаши, а просто когда-то давно присвоили ее себе и теперь ими притворяются?

философ

17 июня 07:06

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
Ну это всегда зависит от контекста, в Чаше это как бэ очевидно))

Ничуть не очевидно, что Чаша не поделена административно и физически на сегменты — во избежание великих ошибок. Одну перегородочку уже видели. Еще возможен вариант симбиотического существования. Вот, по всему судя, машинерией распоряжаются не Птицы.

цитата Ga_Li
Ну нам тоже бывает сложно, например, по мухе попасть?

Обилие решений (электро- и просто мухобоек, инсектицидов, ловушек, вакуумных пистолетов, солевых ружей и т.п.), показывает, что они не идеальны, но, в целом, человечество справляется.

философ

17 июня 07:08

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
мне одному показалось, что птицы на самом деле не создатели чаши, а просто когда-то давно присвоили ее себе и теперь ими притворяются?

Ага

цитата ааа иии
но питаю серьезные подозрения — Птицы окажутся или потомками кур Чашестроителей, или на другом краю Чаши их роль играют совсем другие.

магистр

17 июня 07:41

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Вот, по всему судя, машинерией распоряжаются не Птицы.

Слушайте, а условная "машинерия" может считаться господствующей расой? Есть какое то общепринятое определение этому понятию?

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

миротворец

17 июня 10:34

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
Слушайте, а условная "машинерия" может считаться господствующей расой?

Вариантов много, например Строители (термин из статьи Бенфорда) могли в какой-то момент загрузить свои сознания в информационную систему Чаши, а затем ее нашли Птицы и присвоили себе.

миротворец

17 июня 12:04

цитировать | [ ]

Создал техническую тему, чтобы здесь не флудить обсуждением технических вопросов и выбором книг на будущее голосование.
Можно уже писать туда предложения.

философ

17 июня 21:20

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
а условная "машинерия" может считаться господствующей расой?

Очень сложный вопрос. Те, что в тексте, скорее, угнетены, но мы не видим тех, кто управляет системами Чаши, в частности, не до конца усмиренных пользователей скафандров, королей центров ТОиР, сенаторов республик энергетиков и проч.
В принципе, условные "морлоки" были бы более вероятным хозяином, чем пасторальные птички, в конце-концов, на судне экипаж главнее пассажиров, даже если где-то в архиве записано, что все водоизмещение принадлежит их компании. С другой стороны, феллахи и повара не господствуют. Тот, чьей волей курс Чаши может быть изменен, будет безусловно кандидатом №1, но права владения, права пользования и права распоряжения Чашей могут осуществляться более чем тремя лицами.. или миллиардами оных.

цитата Ga_Li
Есть какое то общепринятое определение этому понятию?

Раса/вид, к которому принадлежат господа, они же хозяева жизни. Харрианы из «Сердобольные стервятников» Азимова (Даже скафандры не могли скрыть силы, которую словно источало все существо маувов, но это была чисто физическая сила. Рядом с ними виднелась маленькая фигурка харрианина, отдававшего приказания, и маувы послушно повиновались. А как же иначе?) тоже заняты обработкой других существ с целью их пацифизации. Правда, эти не едят мяса.
Разумеется, "господствующая раса" это такая банальная попытка уклониться от социального анализа в категориях приказ-подчинение, эксплуататор-эксплуатируемый, объявив их следствием неких биологических, т.е., врожденных, факторов, если не законов. А роль компрадоров и коллаборционистов других народов мягко затушевать.

магистр

17 июня 22:09

цитировать | [ ]

ааа иии интересно, спасибо за разьяснения)

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

гранд-мастер

20 июня 01:21

цитировать | [ ]

М-да, Старплекс был явно более удачным выбором, его хотелось обсуждать. Даже кризис среднего возраста.

С Чашей у меня без изменений. Читаю. Потихоньку.
Герои бродят по искусственному ландшафту, а птицы ведут себя как фирменные птицы.

Можно было бы порассуждать про трагическое различие «критериев разумности и равенства» у двух контактирующих видов… Но много где это показано убедительнее.

При этом я не умаляю заслуги авторов в придумке самого главного объекта книги — самой Чаши. Это грандиозный замысел, порой не совсем представимый по масштабам.
Но… Как-то многовато других «но».

философ

20 июня 10:04

цитировать | [ ]

цитата Lilian
При этом я не умаляю заслуги авторов в придумке самого главного объекта книги — самой Чаши. Это грандиозный замысел, порой не совсем представимый по масштабам.

Основная грандиозность именно в размерах, и да птицы не выглядят создателями всего этого. Либо они деградировали

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

20 июня 14:56

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Либо они деградировали

просто открылась возможность окунаться внутрь себя, они заблудились в потоках подсознания. А потом ведь еще не надо забывать — смена пола, смена интересов.