сообщение модератора

Тема находится в усиленном режиме модерации, в теме запрещаются личные выпады против оппонентов.

цитата penelope

Ну как сказать. a-doing, например, можно условно отнести к архаизмам, но оно и сейчас встречается в британских диалектах.

цитата penelope

Ну это не стилизация под староанглийский или миддл-инглиш, настолько уж я разбираюсь :) Максимум, наверно, 19 век.

цитата penelope

Переводчик не может такого решать, иначе он не переводчик, а непрошеный соавтор. Переводчик должен передать то, что сказал автор, не больше и не меньше.

цитата penelope

просторечие, архаизм, британскость (вот тут почти уверена, что да)

цитата penelope

для англоязычного читателя речь Гашера понятна без словаря

цитата Балабан

Я вот все никак не пойму, в чём выражается архаичность Гашера и всех "седых" заодно? Вооружены огнестрельным оружием и гранатами, живут в технических помещениях Луда, с электричеством и вентиляцией. И водопровод у них функционирует, если не ошибаюсь. Тик-Так хочет городской компьютер взломать, и явно не для того, чтобы играть в Косынку или Доту.

цитата brokenmen

Вы не считаете его типовым мародером, потому что апокалипсис наступил не в обычном мире, а параллельном ?

цитата

- Ты... — прошептал умирающий. — Ты... стрелок?..
- Угадал, — подтвердил Эдди, угрюмо оглядывая его уцелевших товарищей.
- Молю... о... прощении... — задыхаясь, выговорил мужчина с курчавыми рыжими волосами и ничком повалился на землю.
- Стрелки? — с разгорающимся ужасом переспросил кто-то, начиная понимать.

цитата Karnosaur123

Тут средневековое, почти религиозное благоговение простолюдина, позволившего дерзость, перед благородным сословием!

цитата Karnosaur123

причем нам дается понять, что подобное отношение — как раз пережиток ещё цивилизованных времен!

цитата Karnosaur123

разбойников в мире, где были бароны (и нет, не оружейные, не нефтяные и не табачные; у Александровой — салон для знати), феоды и рыцари.

цитата Балабан

К тому же совершенно не понятно, почему тогда все остальные жители в мире стрелка, в том числе и сам Роланд Дискейн не говорит таким же архаичным говором, как Гашер.

цитата Балабан

Даже если бароны (наследственное знатное сословие), феоды и т.д. действительно существовали до апокалипсиса, то это ни в коем случае не делает мир архаичным в том понимании, которое в это слово вкладываете вы.

цитата Балабан

Что касается благоговения средневековых простолюдинов перед благородным сословием, то история как раз показывает, что чернь никакого особого благоговения никогда не испытывала, а при любом удобном случае жгла замки, города объявляли войны своим сюзеренам, крестьяне уходили в леса и вместо благоговейной работы на господских полях промышляли грабежом и разбоем.

цитата Балабан

Вплоть до того, что парочку особо невезучих или недальновидных монархов чернь отправила прямиком на плаху или на встречу с матушкой-гильйотиной. Без всякого благоговейного трепета.

цитата Балабан

Мне из тех сведений, которые можно почерпнуть о стрелках из всех произведений ТБ скорее представляется, что это сословие возникло и выдвинулось на ведущие роли уже после апокалипсиса. Такая себе высшая каста стражей-воинов (шерифы, если хотите), пытавшаяся сохранить те немногие оставшиеся островки цивилизации и поддерживать хоть какой-то более-менее цивилизованный порядок в наступившем всемирном хаосе.

цитата Балабан

Хотя, будь стрелки представителями одного из высших сословий, игравших при Древних примерно ту же роль, что и во времена Роланда, стрелок безусловно относил бы себя к Древним.

цитата

В свое время стрелок знавал колдунов, заклинателей и алхимиков. Одни были умными шарлатанами, другие — тупыми мошенниками, в которых могли поверить только еще более непробиваемые кретины (но в его мире всегда был избыток простофиль и дураков, так что эти мошенники вполне могли заработать себе на жизнь, а большинство из них даже преуспевали), и лишь очень немногие действительно были способны на те магические действия, о которых с опаской шептались люди: вызывать демонов и духов умерших, убивать проклятием и исцелять непонятными снадобьями. Одним из таких было создание, которое выдавало себя за человека по имени Флэгг и которого Роланд всегда принимал за демона. Роланд знался с ним недолго, и было это почти в самом конце, когда на страну его обрушились хаос и крах. Почти сразу за Флэггом появились два молодых человека отчаянного, но вместе с тем мрачного вида. Деннис и Томас.

цитата

Он думал, что это будет полутемная комнатушка, освещенная слабым светом свечей, наполненная горькими испарениями и горшками с неизвестными порошками, снадобьями и приворотным зельем, большинство из которых покрыто вековым слоем пыли и затянуто паутиной. И посреди всего этого будет какой-нибудь человек в капюшоне, который может оказаться даже опасным. И когда Роланд увидел, что за большими стеклянными витринами непринужденно расхаживают покупатели, как в какой-нибудь самой обычной лавке, он решил, что это какое-то наваждение.

цитата

Настоящие полезные снадобья были надежно сокрыты от посторонних глаз. Их выдавали только тем, кто предъявлял указ колдуна. В этом мире таких колдунов называли ВРАЧАМИ, и они писали свои магические формулы на листках бумаги, определяемых «мортоклопедией» как РЕЦЕПТЫ. Стрелок не знал этого слова. Конечно, надо было бы справиться поточнее, но он не стал утруждать себя.

цитата

- Господи, — выдыхает Джек. Теперь он понимает, почему Спиди назвал Рыбака мелкой сошкой.
- Защита Башни и Лучей всегда лежала на древней военной гильдии Гилеада, членов которой называли стрелками в этом мире и во многих других. Они также обладали мощными экстрасенсорными способностями и могли нейтрализовать Разрушителей Алого Короля, но...
- Стрелки все ушли, кроме одного, — говорит Софи, глядя на большой револьвер на бедре Паркуса. — Если только ты тоже не стрелок, Паркус.
- Я — нет, дорогая, — отвечает он, — но стрелок у нас не один.
- Я думала, Роланд — последний. Так гласят легенды.
- Он подготовил еще по меньшей мере троих, — отвечает ей Паркус. — Я не знаю, как ему это удалось, но верю, что так оно и есть. Если бы Роланд оставался один, Разрушители уже давно сломали бы Башню. Но с помощью остальных...

цитата

Когда Норман проснулся, он и стрелок поговорили о родном городе юноши, Дилейне, который иногда называли Логовом Дракона. Юноша попросил Роланда передать его медальон и медальон брата их родителям, если, конечно, ему удастся выбраться из Элурии, и рассказать им, что произошло с Джоном и Джеймсом, сыновьями Джесса.

цитата Karnosaur123

Далее, выясняется, что даже слово "врач" Роланду неведомо!

цитата Балабан

сословие стрелков вообще существовало.

цитата Балабан

Здесь я вижу благоговение перед персонажем легенд и мифов

цитата Karnosaur123

Потому что не простолюдины, как Млады и Зрелые.

цитата Karnosaur123

Вы уже до гильотины дошли...:-))) Средневековой, ага.

цитата Karnosaur123

Этот постапокалиптический мир все равно живет по феодальным законам. Роланд жил в замке, у его отца был придворный чародей — все это несколько выбивается из стилистики вестерна, на которую Вы так упираете, нет? Это стилистика фэнтезийного средневековья, в данном случае — постапокалиптического.

цитата Karnosaur123

и мы узнаем, что жители Гилеада в случае хвори обращались не в аптеку (каковые, сколь я помню, имелись в любом городке Дикого Запада), а к колдуну.

цитата Karnosaur123

В свое время стрелок знавал колдунов, заклинателей и алхимиков. Одни были умными шарлатанами, другие — тупыми мошенниками, в которых могли поверить только еще более непробиваемые кретины (но в его мире всегда был избыток простофиль и дураков, так что эти мошенники вполне могли заработать себе на жизнь, а большинство из них даже преуспевали),

цитата Karnosaur123

Давайте-ка поднимем и другие книги сэя Кинга, относящиеся ко вселенной Темной Башни.

цитата brokenmen

Нужно признать, что над проработкой мира Кинг не заморачивался.

цитата brokenmen

Да и аптеки уже в средневековье были.

цитата Балабан

А жители Кальи и родного феода Сюзанн Дельгадо тоже сплошь благородных кровей, как стрелки? Они почему-то не разговаривают в стиле Гашера, а говорят на вполне современном языке.

цитата Балабан

Замок, придворный чародей — это, без сомнения, атрибуты средневековья. Вот только там ведь не только замки и чародеи, там и револьверы имеются, и мутанты, и механизмы, работающие на атомных двигателях, и роботы разнообразные, и вообще фантастические существа вроде низких людей. Так что мир Роланда — это не средневековье в историческом понимании этого слова. Как и не фэнтезийное средневековье. Это общество, откатившееся в своем развитии далеко назад, в результате чего и получилась эта дикая смесь с элементами вестерна, феодальных отношений, магии и пост-апокалипсиса.

цитата Балабан

Естественно, можно все противоречия и странности объяснить бесконечным множеством параллельных миров, и королевство Дилейн из романа "Глаз дракона" это не совсем тот Дилейн, который известен Роланду.

цитата Балабан

И Роланд, и Гашер — продукт именно этого фэнтезийного общества, а никак не средневековья.

цитата Балабан

Давайте представим на секундочку, что в результате природного или техногенного катаклизма наше общество будет отброшено в своем техническом и моральном развитии до времен освоения Дикого Запада или даже до времен средневековья. Возрождение феодальных отношений вполне можно допустить, но с чего бы люди возвращались к формам речи, использовавшимся в 12-15 веках?

цитата Балабан

Смею вас уверить, что значительная часть наших с вами современников продолжает так поступать и сейчас

цитата Балабан

Опять же, еще не так давно наши с вами современники массово "заряжали" воду и крЭмы (как выражался один из колдунов по фамилии Чумак) перед выступлениями подобных заклинателей и алхимиков по телевизору.

цитата Балабан

Так с чего Гашер вдруг заговорил так, словно он не потомок (пусть и несколько одичавший) высокоразвитых жителей доапокалиптического Луда

цитата Балабан

Я же продолжаю настаивать, что говорить тем языком, каким говорит Гашер в переводе Александровой он мог только в том случае, если бы в Луд попал из периода примерно 14-18 вв, и не откуда-нибудь, а только с территории Московского царства или Петровской России, где до этого промышлял разбоем в Муромских лесах, покорял Сибирь с Ермаком или грабил на Урале обозы Демидовых.

цитата

Постепенно они привыкли и к набегам лиходеев, продолжал Си надтреснутым, но мелодичным голосом. На дороге всегда кто-то нес дозор, и как только вдали показывалась очередная банда — почти всегда они двигались на юго-восток по Великому Тракту вдоль пути Луча, по направлению к Ладу, где шла нескончаемая война, — горожане спешили укрыться в убежище, выкопанном под церквушкой. Дома, мимоходом разрушенные бандитами, не отстраивали потом, чтобы лишний раз не привлекать внимания. Впрочем, разбойников мало заботил этот тихий, якобы заброшенный городок: они проезжали Речной Перекресток на полном скаку с луками и боевыми топорами за плечами, торопясь на войну, где убийство и кровь.

цитата

— У горожан было древнее оружие, — вставил кто-то из близнецов, — и хотя лиходеев было намного больше, куда ж им с их булавами, луками да топорами тягаться с древним оружием?!

цитата

И вот лет девяносто назад — уже при жизни Си и тетушки Талиты — появилась последняя банда изгоев, да такая большая, что, когда она проезжала через Речной Перекресток, передовые дозоры явились еще на рассвете, а последние ее отряды вышли из поселения почти перед самым закатом. С тех пор столь многочисленной армии в этих местах не видали, а предводителем ее был незаконнорожденный принц Давид по прозвищу Шустрый — тот самый, который потом якобы насмерть разбился, пытаясь подняться в небо на механической птице. Он сплотил вокруг себя остатки разрозненных банд и шаек, без дела шатавшихся вокруг Лада. Творил всяческие бесчинства, убивая любого, кто осмеливался встать у него на пути и противиться его планам. Армия седых под предводительством Давида Шустрого сумела все-таки захватить город. Причем не с моста и не с лодок. В двенадцати милях вниз по течению они соорудили понтонный мост и нанесли удар с фланга.

цитата

— У горожан было древнее оружие, — вставил кто-то из близнецов, — и хотя лиходеев было намного больше, куда ж им с их булавами, луками да топорами тягаться с древним оружием?!

цитата Karnosaur123

В мире Роланда существует, повторю, абсолютно средневековый Делейн. С мечами и без револьверов. Причем житель Делейна прекрасно понимает жителя Гилеада.

цитата

Давным-давно, в королевстве, называемом Делейн, жил король, и было у него два сына. Делейн был очень древним королевством, и там правили сотни королей, а может, и тысячи; самых ранних из них не могли припомнить даже историки

цитата Балабан

Т.е. известный нам Делейн с мечами и без револьверов существовал "давным-давно". О том, как выглядит современный Роланду Делейн можно только догадываться.

цитата Балабан

а другие штурмуют эти немногочисленные сохранившиеся очаги комфорта и благосостояния, широко используя при этом луки, мечи и булавы за неимением либо острым дефицитом огнестрельного оружия и конную тягу за неимением техники либо топлива, как, например, у Фарсона.

цитата Балабан

Где здесь архаика и где средневековье?