| автор |
сообщение |
Russell D. Jones 
авторитет
 
|
 10 декабря 2012 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
…Примерно с таким называнием планируется доклад, который я буду читать на Росконе 2013. Тема, мягко говоря, неоднозначная – но не в том, что в НФ у нас соседствуют представление XXI-го и XI-го веков (так и есть, причём доходит до смешного), а в том, что многие науки у НАС (на территории бывш.СССР) за науки вообще не считаются. Это представление унаследовано из времён «железного занавеса», надёжно ограждавшего нашу страну не только от «плохого», но и от «хорошего».
Надо нагонять – занятие, надо отметить, привычное для России. Мы умеем и нагонять, и перегонять планету всю, главное – начать. Ну, тем, кто занимается НФ.
Причём нагонять можно без проблем: мы такие не одни. Скажем, в «Прометее» этого года проявился тот же ляп: показан современный корабль, а команду на него набирали как по принципу XVII-го века – спаивая всех подвернувшихся матросов и закидывая на борт. Хотя уже сегодня, до полётов к далёким звёздам, метод подбора персонала предполагает совсем другие эффекты. А метод этот основан на достижениях психологии и социологии.
Предлагаю всем, кому это интересно, отметить наиболее интересные, на ваш взгляд, вопросы по психологии, социологии, праву, философии и другим «не физико-математическим» наукам. Тема необъятная – и лучше охватить то, что действительно важно.
|
–––
Russell D. Jones |
|
|
|
Farit 
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну, справедливости ради надо сказать, что в большинстве классической НФ языковой барьер преодолевается как нефиг делать. Так, докука.
Впрочем, как и скорость света.
Потому как либо развитие художественного замысла, либо изрядный кусок повествования нужно посвятить обучению языку.
Как-то так.
Точно. Обычно всё списывают на развитие лингвистики за прошедшие века.
цитата Konoval А где-нибудь поднималась тема внешнеэкономического сотрудничества с инопланетянами?
Саймак ещё в 1958 году пришёл к выводу, что торговать нужно идеями. Вспомните "Необъятный двор". |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Впрочем мне встречались и менее феерические примеры рассмотрения юридических тем.
Здесь только романы должны рассматриваться? А то первым делом вспомнился "Срок авансом". По-моему, отбытие наказания за будущее преступление — вполне себе фантастика.
Или нужны всевозможные коллизии, типа близнецов, одновременно сознающихся в убийстве и покрывающих друг друга; решения вопросов, кто из клонов должен владеть имуществом; права виртуальных личностей; и прочее? Но это было бы просто продолжением нынешних законов и расширением существующих понятий. Как и, например, юр. вопросы в разных фэнтези-обществах, касающиеся наследования, владения людьми в разных формах, брачных коллизий.
Но новая система законов и юриспруденции... такого, вроде, не попадалось.
цитата Konoval При межпланетной торговле встает очень интересная промлема волют, банковских транзакций, страхования и так далее... Неужели нет фантастики, которая бы на это обращала внимание?
- это, по-моему, тоже частные расширения предусмотренных случаев. То есть проблема-то встаёт, но какой должна быть денежная система инопланетян, чтобы проблема стала серьёзной? Например, с обменом валют. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
12 декабря 2012 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese А вот мне было бы интересно раскрытие темы экономики в фантастике, причем на сравнительно серьезном уровне
Яркий пример такой фантастики "Инсайдер" Латыниной, да и целом её Вейский цикл во многих своих сюжетных линиях крутится как раз вокруг экономики... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Konoval А где-нибудь поднималась тема внешнеэкономического сотрудничества с инопланетянами?
— "Большой бум" Деймона Найта?  |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Konoval
философ
|
|
12 декабря 2012 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Вспомните "Необъятный двор".
 прочитать надо сначала, потом вспоминать
цитата zmey-uj То есть проблема-то встаёт, но какой должна быть денежная система инопланетян, чтобы проблема стала серьёзной? Например, с обменом валют.
А если их у нее нет? Такой естественный гипер-коммунизм, вроде как в Стар-Треке?
Если у них нет прибавочной стоимости? Можно было бы фантастам взять какого-нибудь забытого экономиста, которого уже и не изучают даже в курсе истории экономучений и развить какую-нибудь безумную идею оттуда.
цитата Beksultan - "Большой бум" Деймона Найта?
Судя по ухмылке, это не совсем серьезно. |
–––
Рулька - еда для настоящих мужчин. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Konoval А если их у нее нет? Такой естественный гипер-коммунизм, вроде как в Стар-Треке?
А им вообще что-то нужно из земных товаров? Есть что предложить взамен? Если ничего не нужно (своего всего завались) или нечего отдать (только-только на себя хватает), то и торговли не будет. А если есть и то и другое — придумают что-нибудь. А то, глядишь, и торговать не нужно — будут вместе на новые планеты летать да музыку друг дружкину слушать. Дружить просто, короче. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Konoval
философ
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Konoval, не, ну а чё. Это, может, была мечта всех коммунистов: чтобы стать полностью независимыми от мирового капитала. И строить свой новый прекрасный мир. И вот построили. А тут с другой планеты прилетают "гости": им коммунизму не надо, вынь да положь торговлю и наживу.
Что вот вы лично могли бы выторговать у человека, у которого всё есть, всё своё, вашего не надобно и совместных прожектов для новой прибыли он заводить не хочет? Разве что предложить в рабство ему продаться. Так и тоже не надо. Скажет: становись, мой инопланетный бледнолицый друг, тоже коммунистом, приезжай и живи.
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Konoval
философ
|
|
12 декабря 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Что вот вы лично могли бы выторговать у человека, у которого всё есть, всё своё, вашего не надобно и совместных прожектов для новой прибыли он заводить не хочет? Разве что предложить в рабство ему продаться. Так и тоже не надо. Скажет: становись, мой инопланетный бледнолицый друг, тоже коммунистом, приезжай и живи.
Утопии вам писать надо  |
–––
Рулька - еда для настоящих мужчин. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj прекрасный мир. И вот построили. А тут с другой планеты прилетают "гости": им коммунизму не надо, вынь да положь торговлю и наживу
Кстати, вроде у Ефремова (в "Часе Быка"?) было что-то похожее |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
senso_inglese, по-моему, там всё-таки столкнулись два "коммунизма": правильный и неправильный. Точнее, их развитие до модели, свойственной далёкому будущему.
цитата senso_inglese а вот это и есть тема для экономической фантастики :)
Ну а что тут фантазировать: меняться будут. Взаимозачёт, приглашение специалистов.
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
swgold
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ЕМНИП весь Шуттовский цикл Асприна посвящен микро- и макро-экономике. Торговый оборот с инопланетянами — это львиная доля фантастических рассказов, где сплошь пыльные зебры и торговли врассрочку Клиффорда Дональда. Даже в "Сами боги" Азимова сюжет построен на бартере с алиенами. Чуть меньше юридических экскурсов, но их тоже хватает. В основном про то, как наших судят Там за что-то невообразимое. Из местных вспоминается рассказик Лукьяненко (кажется, в "Пристани" был).
Мне кажется, все крупные отрасли так или иначе охвачены, искать надо в узких или совсем экзотных специальностях. Только было подумал о кинесике — но тут же вспомнились воннегутовские пришельцы, которые отбивали чечетку и попукивали, за что были непоняты и побиты.
Еще мне думается, что докладчику надо посмотреть альтовский РФИ, кажется, он был индексирован по областям знаний.
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Ну а что тут фантазировать: меняться будут. Взаимозачёт, приглашение специалистов.
Ну, я понимаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные :)
Я бы так на это посмотрел — о! будут меняться? расскажите про это поподробнее :)
Кто гарантирует взаиморасчеты, кто устанавливает курсы валют, есть ли межзвездный "центробанк", как обеспечивается исполнение договоров, кто и как осуществляет банкротство и взимание задолженностей и т.п. |
|
|
цитировать
Дружба