| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Сейчас появилась прослойка читателей, которая покупать кота в мешке отказывается
только вот слишком мала она, в сравнении с общим числом читателей.
Поэтому ему, издателю, будет по барабану то, что цитата Roujin денег от этих людей ему не дождаться
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ФАНТОМ
Так это проблемы издательства. Если он сознательно отказывается от части покупателей, то какие претензии к тем, кто не дождавшись банального отрывка новой книги качает ее целиком с Ф или Л? Сейчас издательства в таком положении, что им должен быть важен любой, кто не против платить за книги, должны предприниматься шаги, которые будут удерживать аудиторию. Этого не происходит. Мы говорим о книгах, которые в 99% случаев выполняют развлекательную функцию, платить за развлечения можно и в другом месте — рост доходов от того же кинопроката это подтверждает
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Платить не отказывается, нет, просто хочет разобраться за что платить.
Правда? И много вы найдете даже в этой теме людей, которые готовы платить по результатам прочтения пробника? Вернее, такие есть, но они и так книги покупают, находят способ с ними ознакомиться. А основные пользователи пиратских библиотек те самые "пассивные антикопирасты", которые результатом чужого труда с удовольствием пользуются, а сами туда не вкладываются, да еще и считают что им все обязаны. Так вот среди них больше распространена точка зрения "прочитал весь текст, если понравилось — заплачу". Ну и какая здесь выгода автору или издателю, если геморрой с выкладкой текста в наличии, а прибыль от этого сомнительна? Кто-то может быть и будет этим заниматься, но на добровольных началах. И уж никак не в обязательном порядке. Иначе тогда следует разработать и обратную цепочку — прочитал текст (а не пробник) — в обязательном порядке заплати. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А экономить на одних авторах (при этом пользуясь результатами их труда), а платить только другим, избранным, на мой взгляд достаточно лицемерный подход
Здесь вернее говорить о разном отношении к разным авторам. Это нормально — у каждого есть любимые авторы, к которым и отношение особенное.
цитата Не хочется платить деньги автору — так и не читай его книги
Поздно — деньги уже заплачены, даже если книга не дочитана. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger а вот читатель никому не обязан.
Каждый раз когда попадаются подобные фразы начинаю задумываться сколько людей читающих эту тему знакомы с "Правом читать" Столлмана. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
7 декабря 2012 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin В чем проблема выложить отрывок (до 50 стр.)?
Почти все издательства так и делают. Проблема в другом.
цитата Veronika Как я рада, что "Числа" Пелевина брала читать в библиотеке! Сначала было интересно, мне нравилось, а концовка — ужосс-ужосс. Начало книги — на 9/10, конец — на 1/10, и какая мне была бы польза от "ознакомительного фрагмента" из первой половины?
Т.е. именно "заплачу, если захочу". Причем сначала воспользовавшись на 100%.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Знаете, это напоминает мне достижение шведских феминисток — статью о "посткоитальном насилии". Т.е. если все даже было по полному согласию, но даме не понравилось, значит насильнику место в тюрьме.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
dahusim
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Знаете, это напоминает мне достижение шведских феминисток — статью о "посткоитальном насилии". Т.е. если все даже было по полному согласию, но даме не понравилось, значит насильнику место в тюрьме.
 +1
Удачно подобрано! |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger
Я что, против того, что издатель уже все решил и ничего предпринимать не будет? Удобно сидеть ровно и не дергаться? Так на здоровье, пусть сидит дальше. Тем скорее эта система рухнет.
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Здесь вернее говорить о разном отношении к разным авторам. Это нормально — у каждого есть любимые авторы, к которым и отношение особенное.
Пекарь такой душка, что у него я покупаю булочки даже с высокой наценкой. Молочник подслеповат, поэтому его легко обсчитать. А продавец яблок разиня и не заметит как я возьму пару яблок из огромной кучи. В итоге имеем комплексный обед, а получил больше всех пекарь .
цитата Felicitas Поздно — деньги уже заплачены, даже если книга не дочитана.
Пардон, но это скорее всего говорит о том, что вы не умеете выбирать для себя книги. Я за последние годы был разочарован в среднем только 1 книгой из 100. Все остальные стоили потраченных за них денег.Если пробник прочитан и интерес к тексту сохраняется, значит книга уже стоит того, чтобы за нее заплатили. Если текст неинтересно читать — зачем на него тратить время? Синдром кактуса? А если читаешь — значит нравится, значит готов тратить на него свое время. И не заплатить после этого — как раз проявления лицемерия. Пока читал книга была достойна внимания, а как прочитал — уже нет? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В итоге имеем комплексный обед, а получил больше всех пекарь
*вздыхает* Пора уже ввести какое-нибудь наказание для тех, кто в спорах об авторском праве поминает яблоки, табуретки, колбасу и булочки. Причем для обеих сторон.
цитата .Если пробник прочитан
Стоп-стоп-стоп. А кто совсем недавно писал, что издатель, мол, не обязан выкладывать пробники? И читатели, которые требуют этого, лицемеры? |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Я что, против того, что издатель уже все решил и ничего предпринимать не будет? Удобно сидеть ровно и не дергаться? Так на здоровье, пусть сидит дальше. Тем скорее эта система рухнет.
Ваша позиция уже давно понятна. В свое время пообжигались на разных неизвестных авторах и дурных книгах. Поэтому сейчас лишний раз копейку потратить жалко. И пусть все эти авторы и издательства горят синим пламенем. Всегда найдется глупый автор, который что-то напишет, альтруистичный издатель, который эту книгу издаст и добрый пират, который ее отсканирует. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2012 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Felicitas
да забейте уже на эти пробники 
Нет и не будет стопроцентной гарантии. А если сначала понравится, а через два дня после окончания прочтения окажется, что все-таки не нравится — что, деньги таки назад? А если через три дня? А если через неделю? месяц? год?
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Пора уже ввести какое-нибудь наказание для тех, кто в спорах об авторском праве поминает яблоки, табуретки, колбасу и булочки.
Поставьте вместо пекаря, молочника и торговца фруктами фамилии тех авторов, книги которых вы а) купили в бумажном виде б) купили в электронном виде в) прочитали бесплатно. И все встанет на свои места. Я эти фамилии не знаю, поэтому и привел абстрактных пекарей. Прочитали троих, заплатили 1-2.
цитата Felicitas А кто совсем недавно писал, что издатель, мол, не обязан выкладывать пробники?
Я говорил что если обязывать издателя выкладывать пробники, то логично и обязывать всех читателей платить за прочитанный текст. Если второе акт доброй воли, то и первое из того же разряда. Иначе перекос — один что-то обязан, а другой почему-то нет. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата да забейте уже на эти пробники
А я уже давно забила. Все равно по пробникам можно отсеять только явный мусор или совсем "не мои" книги, а такое я умею отсеивать и без пробников, только по отзывам и аннотациям. Так что я сейчас читаю почти только уже знакомых и проверенных авторов и черт с ним, с расширением кругозора. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иначе перекос — один что-то обязан, а другой почему-то нет.
Издатель заинтересован в покупателе или нет?
цитата авторов, книги которых вы а) купили в бумажном виде б) купили в электронном виде в) прочитали бесплатно.
Как мило Вы приравняли покупателей электронных книг к покупателям, обсчитывающим подслеповатого молочника. |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Как мило Вы приравняли покупателей электронных книг к покупателям, обсчитывающим подслеповатого молочника.
Мне неинтересно тратить время на словесные пикировки. Особенно когда собеседник выдергивает фразы из контекста, а прямые вопросы игнорирует.
Вместо того чтобы цепляться к молочнику ответили бы лучше вот на это. цитата badger Если текст неинтересно читать — зачем на него тратить время? Синдром кактуса? А если читаешь — значит нравится, значит готов тратить на него свое время. И не заплатить после этого — как раз проявления лицемерия. Пока читал книга была достойна внимания, а как прочитал — уже нет?
Я назвал это лицемерием. Интересно, как называют это противники копирайта. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
avvakum
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Копирую пост целиком.
цитата badger Я сказал ровно то что сказал.
Разве не вы в этой же теме кричли, что нужно обязать издательства выкладывать отрывки для ознакомления, что читатель у нас платить не любит, и ему нужно сначала доказать что книга достойна, иначе он ее не купит? А потом соскочили на вопрос цены — и книга в 300 рублей на пробу это дорого, а малотиражка в несколько раз дороже (без пробников и предварительного прочтения), это самое то! Если каждый раз в своих постах вы говорите не о себе, а об абстрактных людях, тогда запишите это абстрактное "оскорбление" на их счет. Куда жаловаться вы знаете.
Dixi/
************
А теперь разберём по предложениям.
***************
цитата badger Я сказал ровно то что сказал.
Ок.
***********************
цитата badger Разве не вы в этой же теме кричли, что нужно обязать издательства выкладывать отрывки для ознакомления, что читатель у нас платить не любит, и ему нужно сначала доказать что книга достойна, иначе он ее не купит?
Во-первых, где видно, что я об этом "кричал"? К чему это усиление? Хочу видеть, откуда это взято.
Во-вторых, где у меня написано, что это у нас?
цитата avvakum Читателю всегда предлагают заплатить вперёд, неизвестно за что.
А люди этого не любят.
Люди этого не любят не только у нас.
Люди, кстати,, вообще, не любят платить, не только вперёд, но и потом. Я ещё не видел человека, который бы это любил.
Только среди этих не любящих, есть люди, которые понимают, что заплатить надо, а есть — нет.
Смысл понятен, надеюсь?
И по существу моего поста про отрывки. Что, лично вас, в этом не устраивает? И чем, лично вас, это задевает?
На мой взгляд, то что у нас появились издательства, которые сами это делают, так это здорово.
****************
цитата badger А потом соскочили на вопрос цены — и книга в 300 рублей на пробу это дорого, а малотиражка в несколько раз дороже (без пробников и предварительного прочтения), это самое то!
Во-первых, жду пояснения слова "соскочили". Из чего это следует?
Во-вторых, Лаймона мне пробовать не надо. Я его читал, я его люблю, и все книги (кроме одной), которые у нас выходили, у меня есть. Да, я его предпочту книгам тех авторов, которых не знаю, и в которых мне надо ковыряться. И что?
цитата badger А сколько книг на пробу можно было взять на эти деньги, не посдкажете? Или их можно взять на халяву, соотвественно платить не обязательно, и можно со вкусом порассуждать о бедных наших читателях.
И на основании этого бреда, высосанного из пальца, делается вывод о моём лицемерии. Здорово!
**********************
Идём дальше.
цитата badger Если каждый раз в своих постах вы говорите не о себе, а об абстрактных людях, тогда запишите это абстрактное "оскорбление" на их счет
Замечательно!
Вы адресуете свои посты мне, оскорбляете конкретно меня, а "записывать" это я буду на чужой счёт?
Вот это как раз то, что называется "соскочить".
*****************
Может, пора уже научиться отвечать за свои слова?
Могу привести примеры намеренно искажённой интерпретации моих слов во вчерашнем диалоге. Если надо, приведу.
badger
за такие вещи в приличном обществе бьют морду.
И я это сделать готов.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
7 декабря 2012 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese А если сначала понравится, а через два дня после окончания прочтения окажется, что все-таки не нравится — что, деньги таки назад?
Чтобы через два дня разочароваться — это надо быть конкретным любителем кактусов. Чаще разочарование приходит при перечитывании через годы. Но это как раз вполне нормально. Человек меняется, меняется восприятие, соответственно и оценка книг меняется. Но тут о "деньги назад" говорить не приходится. ТОГДА эта книга доставила удовольствие.
Но подумайте о другом варианте. К тому же совсем не редком. Берет человек книгу, начинает читать, а книга не идет. Вот не идет и все. Не важно по какой причине. А через неделю-месяц-год берет эту же самую книгу в руки, и глотает запоем. Подчеркну, через годы, а через совсем небольшой промежуток времени. Т.е. сменилась не оценка, а настроение. И как тут быть? По первому впечатлению автор платы не заслуживает, ведь муру написал. А потом оказывается, что заслужил. А книжка уже скачана. И личного кошелька у автора нет. Я как-то сомневаюсь, что кто-то полезет еще раз в сеть, чтобы теперь купить легально книгу, которая уже есть в ридере. Значит и автор обойдется, раз не сумел сразу попасть в настроение читателя. По мнению некоторых это вполне нормальное отношение. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мне неинтересно тратить время на словесные пикировки
Тогда будьте добры, воздержитесь от кривых аналогий и ограничьтесь прямыми вопросами.
цитата Если текст неинтересно читать — зачем на него тратить время?
Я не могу говорить за всех, но я не дочитываю книгу, которую мне неинтересно читать. Другое дело, что начало-то как раз может быть интересным, а к середине интерес угаснет и книга остается недочитанной. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать