Тема «Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?»

Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?

Варианты ответов

Проголосовало

да

нет

280

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 января 2010 г. 17:32

цитировать

цитата Цефтриаксон
Так как поддался обстоятелсьвам ,и принял в ходе конфликта сторону которую ему ХОТЕЛОСЬ принять. Ну а при желании ,человек себе оправдание всегда найдёт. И читать вот этот разбор, с этими самыми опарвданиями — много интереснее .чем кивнут, мол он молодец ,нави — лапочки, и уйти пить чай ,как я собираюсь уже полчаса

Вы меня извините за предыдущее, но вот это я уже понимаю.
Это осмысленная позиция. Даже с некоторой аргументацией.
На мой вкус совсем другой коленкор, чем "мне интересней считать". :-)

гранд-мастер

14 января 2010 г. 17:33

цитировать

Ну, гуманист ГГ, гуманист... Поэтому и не могу его назвать предателем, хотя формальные признаки имеются.
Вот если бы вы единственный из людей понимали инопланетян и их культуру не меньше, чем человеческую (к тому же любовь, тоже в плюс), и понимали, что им грозит кирдык — всем-всем — если взорвут их Дерево, то что бы вы делали?

философ

14 января 2010 г. 17:33

цитировать

Написал огромный коммент... но лучше вынесу в колонку :) попробовать надо отстраниться от фильма.
(прошу прощения, за наглую саморекламу)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

14 января 2010 г. 17:34

цитировать

особенностью

цитата Smithers
фантастического конфликта в фантастическом фильме

является то, что там войны, как таковой нет. есть сложные политические отношения. ГГ оказывается в этих сложных отношениях и, поправьте меня, если я что-то путаю, его задача, когда он летел на Пандору, заключалась в том, чтобы управлять аватаром. по этому пункту претензий нет — до самого конца он им управляет
однако, у него появляется дополнительное задание от офицера, выполнять роль шпиона на которое он соглашается. имел право офицер отдавать такой приказ или нет, история несколько неопределенна (а кто высшее командование этого офицера и какая лично у него была миссия). вот этот дополнительный приказ не выполнен. более того, солдат пошел против командира и своих, присоединился к той стороне, которая была объявлена "врагом"

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

магистр

14 января 2010 г. 17:36

цитировать

цитата ФАНТОМ
а им надо было во-время головой думать да свово командира за причинное место вешать.

приказы командира, да будет вам известно, не обсуждаются. судя по всему, не служили?

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

магистр

14 января 2010 г. 17:40

цитировать

rusty_cat в некоторых странах солдаты имеют право не исполнять приказа, если считают его преступным... правда им это приходится перед трибуналом доказывать

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

миротворец

14 января 2010 г. 17:41

цитировать

цитата rusty_cat
приказы командира, да будет вам известно

— формально — да.
А в данном — киношном — случае... Какя армия,- такой и командир.

цитата rusty_cat
судя по всему, не служили

К счастью,в другой армии.

Около тридцати лет назад.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

14 января 2010 г. 17:42

цитировать

цитата Urania
в некоторых странах солдаты имеют право не исполнять приказа, если считают его преступным...

у нас в том числе.
Но доказать это ой как непросто.

магистр

14 января 2010 г. 17:42

цитировать

цитата ФАНТОМ
Какя армия,- такой и командир.

вот это очень точное определение фильма. какая армия? какой командир? :beer:

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

гранд-мастер

14 января 2010 г. 17:43

цитировать

Кстати, насчет приказов... Может, не совсем корректно, но для немецких солдатов в ВОВ неарийцы были вполне недочеловеками. Может, были среди солдат несогласные с этой точкой зрения, но на то и немцы, что приказы выполняли безукоризненно. Сказано — деревня должна быть заутюжена и жители сожжены в амбаре — приказ выполнен, предателей нет.

философ

14 января 2010 г. 17:44

цитировать

цитата rusty_cat
там войны, как таковой нет. есть сложные политические отношения

Сложных политических отношений что-то не замечено. И при общей, единогласной практически, позиции персонала земной базы (исключая, разумеется, научный отдел::)) ), что "это же просто деревья!" вообще удивительно, что к тактике использования мегабульдозеров как основного средства разрешения конфликта не прибегли с самого начала т.н.Контакта.. Ах да, простите — тогда и АВАВТАРА-то никакого бы и не случилось ::))

магистр

14 января 2010 г. 17:45

цитировать

цитата MADMAXIMUS
Сложных политических отношений что-то не замечено.

это уже так сказать, попытка найти смысл неочевидным нестыковкам

цитата MADMAXIMUS
Ах да, простите — тогда и АВАВТАРА-то никакого бы и не случилось

тоже очень точно :beer:

неясно откуда взялся научный отдел в такой ситуации и кому он нафиг был нужен

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

миротворец

14 января 2010 г. 17:46

цитировать

цитата elya
на то и немцы, что приказы выполняли безукоризненно. Сказано — деревня должна быть заутюжена и жители сожжены в амбаре — приказ выполнен, предателей нет.

— в подавляющем большинстве случаев этим занималась не армия. ;-)

Была такая служба — СС.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

14 января 2010 г. 17:51

цитировать

цитата ФАНТОМ
- а им надо было во-время головой думать да свово командира за причинное место вешать.
Что,не видели ,не понимали, ЧТО ТВОРЯТ ?

Ёб тыть мать. Вот не хотел я развивать тему...

Чтобы не на пальцах пример: Афган, душманы. Родину мусульманскую защищают от красной заразы.
Советский пацанишка (допустим, правоверный татарин) посмотрев как "наши" коллекционируют уши местных, внезапно осознает что коммунизм — г..вно, а душманы, реально, сражаются за свою землю и веру. Переходит на противоположную сторону и стреляет в своих!
Тот же пример — Вьетнам, но с американцем.
Тот же пример — ВОВ, но с немецким солдатом.
Тот же пример — завоевание русскими Кавказа при Шамиле.
Миллион примеров — реальных и исторических.

А теперь вообразите, что там, на войне — находитесь ВЫ.
Вас призвали — и не спросили, хотите Вы кого-то мочить или нет.
Перебежчик убивает ваших товарищей — тех, кого тоже не спрашивали.
Потом появляется некий субъект и говорит (Ваша цитата):

цитата ФАНТОМ
а им надо было во-время головой думать да свово командира за причинное место вешать.
Что,не видели ,не понимали, ЧТО ТВОРЯТ ?

А что они творили?!
Они приказ выполняли!
Многоли афганцев подвесили Горбача и Брежнева за причинное место?
Получается, в них можно стрелять — дибилы же, командира не повесили.

Смешно. Реально смешно. И тупо.
Я понимаю, что эта тема форума шутливая, но логика то должна быть у аргументов.

Предатель — он предатель и есть. Ради чужих нельзя своих убивать. Это аксиома.

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

магистр

14 января 2010 г. 17:52

цитировать

извиняюсь за повторное цитирование

цитата MADMAXIMUS
тогда и АВАВТАРА-то никакого бы и не случилось

что мы имеем в фильме:
- некий картонный голливудский коммандир (не американский, а именно — голливудский),
- некая картонная голливудская война, навроде той, что показана в "Wag the Dog",
- некие картонные голливудские ученые (опять же, не натуральные человеческие),
- некий картонный голливудский простой солдат ГГ
а мы тут в натуре пытаемся решать морально-этические проблемы 8-)

причем, попытка развернуть реальных людей в реальных событиях см. посты Тё показывают полную несостоятельность такой модели, но мы, нет же, будет рогом упираться, играть с картонной моделью

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

14 января 2010 г. 17:53

цитировать

цитата rusty_cat
неясно откуда взялся научный отдел в такой ситуации и кому он нафиг был нужен

Это, похоже, очередной отсыл нас, болезных, ко вселенной ЧУЖИХ против ХИЩНИКА, в которой Кэмерон некогда поучаствовал, показав себя с наилучшей стороны, ибо его фильм — наиболее динамичная и атмосферная часть всей эпопеи. Ну положено корпорации по добыче чегобытонибылотам из недр зачем-то иметь в штатном расписании научный отдел по изучению..хм, скажем, бабочек. Для сюжета полезно:::)))

гранд-мастер

14 января 2010 г. 17:53

цитировать

цитата ФАНТОМ
на то и немцы, что приказы выполняли безукоризненно. Сказано — деревня должна быть заутюжена и жители сожжены в амбаре — приказ выполнен, предателей нет.
- в подавляющем большинстве случаев этим занималась не армия.

Была такая служба — СС.

Ну я и говорю — может, не совсем корректно. Но суть в том, что предателей было негусто. И это при том, что убивали людей и не считали при этом их за людей. Ну и как теперь эти непредатели выглядят?
В Аватаре проще — идеологией никто не давит, корпорация, по большому счету, не вся Земля и у Салли и других аватаровцев есть своя голова на плечах, а размах геноцида, если срубят дерево, вообще планетный.

авторитет

14 января 2010 г. 17:54

цитировать

цитата rusty_cat
солдат пошел против командира и своих, присоединился к той стороне, которая была объявлена "врагом"

Непосредственной угрозы от нави не было. Провозглашенный враг — он не агрессор в принципе. Отношения не политические, скорее пребладают коммерческие интересы крупной компании занимающейся ресурсами и технологиями. Если считать предателем человека предотвращающего безумное уничтожение жизни на целой планете ради дорогих камушков, то разве его работодатели не предатели Земли (в лучших ее проявлениях)? Земля-то далеко. Там вряд ли скоро узнают о целях и средствах при получении ресурсов.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

14 января 2010 г. 17:55

цитировать

цитата rusty_cat
выполнять роль шпиона на которое он соглашается. имел право офицер отдавать такой приказ или нет, история несколько неопределенна (а кто высшее командование этого офицера и какая лично у него была миссия). вот этот дополнительный приказ не выполнен. более того, солдат пошел против командира и своих, присоединился к той стороне, которая была объявлена "врагом"

Джейк — отставник, полковник ему не начальство, приказа не было, был договор: ты мне — сведения, я тебе — ноги. Свою часть договора Джейк выполнил: он рассказал и об устройстве жилого дерева, и о важности дерева душ, и о том, что на-ви не уйдут, да и много еще чего. Если он кого и предал, то племя, которое доверяло ему и приняло его как своего.

авторитет

14 января 2010 г. 17:56

цитировать

цитата rusty_cat
что мы имеем в фильме:
- некий картонный голливудский коммандир (не американский, а именно — голливудский),
- некая картонная голливудская война, навроде той, что показана в "Wag the Dog",
- некие картонные голливудские ученые (опять же, не натуральные человеческие),
- некий картонный голливудский простой солдат ГГ
а мы тут в натуре пытаемся решать морально-этические проблемы

Да ясное дело, что это сказка, но намеков то полно!

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7...30 31 32 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?»

тема закрыта!