| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
PPaveKK
активист
|
|
16 декабря 2020 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемые коллеги. Раз уж речь зашла о доп. томах, то позволю себе поинтересоваться у присутствующих — стоит ли приобретать доп. том к Назидательным новеллам Сервантеса не с точки зрения буйного коллекционера, но как интересанту Сервантеса? Если кто-то имеет доп. том к новеллам, не могли ли высказаться о его информативности, хотя бы в общих словах. Например, доп. тома Декамерона и Гримм мне понравились по информативности, наполненности. Но читал выше о некомильфошности доп. тома к Дракуле, о бессмысленности его приобретении. Что можно сказать о доп. томе к новеллам в этом контексте?
|
–––
Да здравствует книга — могущественнейшее орудие борьбы за истину и справедливость! (Н.А. Рубакин) |
|
|
Калигула
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо
я в своей жизни таких не видел, люди платят деньги, чтоб им описывали по стандартам.
А еще люди покупают дипломы. И права. Некоторые люди.
На самом деле, чтение таких высказываний любителя книг Науки и Academia расширяет мою картину мира. За что отдельное спасибо. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Калигула цитата На самом деле, чтение таких высказываний любителя книг Науки и Academia расширяет мою картину мира
как вам человек к 60 годам, защищающий докторскую, называет ГОСТы ... надудувательством, и действительно платящий, чтоб ему привели все к этим стандартам.
вообще мое отношению к этому всему поменялось, когда я сам окунался в эти стандарты. Очень неприятное погружение.
Я считаю, если провести эксперимент, взять трех субъектов, которые умеют библиографически описывать издания по стандартам, двум из низ вручить одно и то же издание на описание. А третий будет проверять работу каждого. Получатся 2 разных библиографических описания, а третий найдет в них ошибки и сам ошибется при исправлении.
Вообще библиографическое описание — дело будущего, т.к. настоящая наука должна быть обезличена, она должна быть перпеникулярна культурам и традициям, стандарты должны быть не РФ, а мировые и должна кроме isbn быть единая мировая библиографическая база данных по всем изданиям, начиная с булавы царя Скорпиона. Чтоб все было едино и унифицировано и библиографическое описание брать из такой базы. Я считаю правильным в наше время не касаться ГОСТов потому, что библиографическое описание по ним — это уравнение, имеющее несколько решений, причем есть "мертвые" решения.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев
цитата седого цикла восточных баек
цитата когда добрые родители сказки на ночь читали
Для меня 1001 это интегрирование всего того, что заключено между границами древнеиндийской Панчатантры, будистко-китайскими текстами (например они основа путешествий Синбада морехода), персидскими и арабскими Макамами, арабскими средневековыми новеллами, новеллами эпохи возрождения и европейского ориентализма 18-19 века, европейской ориентальной поэзии, смеси востока и декаданса.
На самом деле 1001 ночь, она как спиной мозг, к которому подходит много нервных окончаний.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев
цитата ... тиража, цены, размера..., города, ... года издания
если попробовать сделать конечный перечень признаков издания, то их получится очень много.
бывают издания с неизвестными идентифицирующими признаками или трудно находимыми.
много ненужных признаков, а нужные и не найти.
у каждого читателя будут свои пожелания, что включать в библиографическое описание и под желания каждого же книгоиздателям не подстроится, поэтому лучше, когда поменьше признаков и они существенные.
а по вашей логике стоит дописывать обрезной формат, полосу набора, гарнитуру наборного шрифта, а также тип бумаги с годом ее изготовления, ведь тип бумаги влияет на восприятие иллюстраций. Я бы не отказался от указания типа бумаги в библиографическом описании издания. Ведь это можно задавать оттенка белого фона, когда гравюры на принтере печатаешь. Ног только надо ли это другим читателям и издателям, вопрос.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2020 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андреуччо По моей логике делать вот так вот в Содержании — нельзя. Выделено красным. Потому что год и место издания — вторичные признаки иллюстрированного издания. Первичный признак — художник.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев это такие мелочи. я например находил в научных статьях ЛП, ложную информацию и ничего, все равно нашел нужное. нет нигде ничего идеального и не будет. Хорошо что ЛП еще живы, а Ладомир публикует тексты и иллюстрации, спасая их от забвения, вкладывая средства.
А вообще пусть такое существует — титульный лист буклета Кабинета фей, бумага милованная, Нью-Йорк Нью-Йорк. Когда еще будет..., наоборот от такого с годами коллекционная цена повысится только.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2020 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо Ладомир публикует тексты и иллюстрации, спасая их от забвения,
Для "Дракулы" это пятнадцатое издание на русском языке в текущей пятилетке. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо, увы, Вам бесполезно что-то разумное (и законное) доказывать. Вы вылавливаете мельчайших "блох" в "сюитах" и т.п. "старине далекой" (даже у столь любимого Вами Ладомира), а ко всему остальному отношение совершенно индифферентное: "Хорошо что ЛП еще живы, а Ладомир публикует тексты и иллюстрации, спасая их от забвения, вкладывая средства". Это и есть реальный двойной стандарт — то, что лично Вам интересно — под микроскоп, на всё остальное — "перпендикулярно" (Ваш термин).
Не надо быть юристом, чтобы понять — если бы такой "дополнительный том" к Дракуле вышел бы в Штатах ("стране юристов"), кердык (закат солнца вручную) для Ладомира наступил бы почти моментально. Не спасла бы и та казуистика в описании изданий, на которую указывает С.Соболев, хватило бы имени художника у конкретной иллюстрации (а год и место издания только бы помогли обладателям прав). Увы, в России всё проще (пока). Этот "дополнительный том" не просто пиратство, а пиратство изощренное и беззастенчивое. В некоторых странах можно схлопотать проблемы лишь за покупку такой книги, что, уж, говорить про издание (да еще и с выходными данными, копирайтами и ISBN). Что тут скажешь, разве что: "Хорошо что ... Ладомир публикует тексты и иллюстрации, спасая их от забвения, вкладывая средства" (© Андреуччо ). И да, надо срочно отменить все ГОСТы (особенно по библиографическому описанию изданий) и прочую вредную научную лабуду, чтобы не мешали добрым людям "защищать докторскую" и наслаждаться "весёлыми картинками".
Лозунг момента — "Все на милованную бумагу!" ("За повышение коллекционной стоимости!"). Ура, дожили.
|
|
|
chegevara
активист
|
|
16 декабря 2020 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PPaveKK Но читал выше о некомильфошности доп. тома к Дракуле, о бессмысленности его приобретении. Что можно сказать о доп. томе к новеллам в этом контексте?
а вы всегда верите тому, что пишут? "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."  
с Сервантесом всё прекрасно и гармонично, илл. не только к новеллам, но и отчасти в целом — до и после основного корпуса, понятно, что и ледерин для коллекции, и илл. на предмет приятно посмотреть из любопытства — думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь |
|
|
PPaveKK
активист
|
|
16 декабря 2020 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara а вы всегда верите тому, что пишут?
Спасибо за отклик. Не всегда верю. Но с Дракулой почему-то верю...
цитата chegevara илл. не только к новеллам, но и отчасти в целом
То есть иллюстрации и к Дон Кихоту присутствуют? |
–––
Да здравствует книга — могущественнейшее орудие борьбы за истину и справедливость! (Н.А. Рубакин) |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PPaveKK Но читал выше о некомильфошности доп. тома к Дракуле, о бессмысленности его приобретении. Что можно сказать о доп. томе к новеллам в этом контексте?
Ладомир делает, конечно, доброе дело. Но, к сожалению, у него нет вкуса. Его картинки в доп. томах напоминают антикварную лавку. Всего понемногу. Столик — рококо, стул — югендстиль, ваза — модерн, шкатулка — псевдорусский стиль, бюст — Аполлон, сервиз — Веджвуд, статуэтка — Касли и т.д. Всё вместе. Или как в ресторане: на одном блюде и креветки, и торт, и бифштекс,и клубника и солёные огурцы. Нет стиля, нет вкуса. Всё что нашли, всё напечатали. Когда-то всё было иначе. Данте в ЛП — Боттичелли. В БВЛ — Доре. Есть другие издания, с другими иллюстрациями. Ладомир придумал иллюстрации до кучи. Кому-то это нравится. Но вообще-то безвкусно, хотя интересно. |
|
|
orpet
активист
|
|
chegevara
активист
|
|
Walles
магистр
|
|
16 декабря 2020 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев
Для "Дракулы" это пятнадцатое издание на русском языке в текущей пятилетке
Сомнительная казуистика. Скорее всего четырнадцать из пятнадцати этих изданий — просто копировальные работы, которые периодически выпадают на долю любого популярного произведения из общественного достояния. |
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
Калигула
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Walles
Сомнительная казуистика. Скорее всего четырнадцать из пятнадцати этих изданий
Ничего сомнительного. Почти все эти издания используют этот же перевод. Который еще при первой публикации был заявлен как "сверенный с оригиналом и дополненный". По-видимому, новая редакция перевода заключается в возвращении странных транскрипций фамилий героев, которые Красавина использовала в первых изданиях этого перевода. В более поздних переизданиях это исправлялось. Но это только предположение. Статьи (большая их часть) в той или иной форме также уже публиковались. Первая публикация — фактически только у нескольких небольших приложений, не имеющих прямого отношения к тексту романа.
С одной стороны, я ждал много бльшего. Но с другой, я определенно доволен покупкой. Это НЕ плохая книга. Но всерьез говорить о спасении "Дракулы" от забвения доблестным "Ладомиром" затруднительно. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
Walles
магистр
|
|
16 декабря 2020 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Калигула Ничего сомнительного. Почти все эти издания используют этот же перевод. Который еще при первой публикации был заявлен как "сверенный с оригиналом и дополненный". По-видимому, новая редакция перевода заключается в возвращении странных транскрипций фамилий героев
Я ориентировался вот на эту цитату (копирую из Лабиринта):
"Как ни странно, при наличии несчетного числа перепечаток этот роман до сих пор не был должным образом опубликован по-русски. Его перевод выверен по новейшим критическим изданиям, восстановлены пропуски, более тщательно переданы особенности авторской речи, исправлены ошибки."
Ну что есть, то есть... Ещё не заказал, но планирую. |
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
Basstardo
философ
|
|
16 декабря 2020 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просто копировальные работы....
обратите внимание на том Дракулы в серии Гримуар.
Жаль, что труд Флореску/Макнелли не вошел в издание "Ладомира". |
–––
https://vk.com/fr0mthedark |
|
|
Калигула
авторитет
|
|
16 декабря 2020 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Basstardo обратите внимание на том Дракулы в серии Гримуар.
Жаль, что труд Флореску/Макнелли не вошел в издание "Ладомира".
Ну, труд Флореску/Макнелли и в энигмовскую книгу не вошел — только небольшой фрагмент.
А почему он не попал в ЛП вполне понятно — в "науковские" тома пока вставлять очевидную пиратку опасаются, а это вовсю защищенный текст.
Кстати, ЛП можно считать как раз значительно улучшенным вариантом "Гримуара" — тот же перевод (в редакции с Гаркером), да и многие дополнения повторяются. По-моему, даже составители те же. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
цитировать