автор |
сообщение |
Гвардеец
миротворец
|
18 января 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK «подкованных дилетантов» типа Исаева, Солонина и специалистов более узкого профиля, компилирующих немецкие и английские исследования).
Вам,как аналитику, конечно, виднее насчёт компиляции, а у меня, простого читателя, сложилось впечатление, что Солонин самодостаточен, предмет знает отлично и в заимствовании чужих мыслей и трудов совершенно не нуждается. Особенно когда речь идёт об авиации. Можете привести примеры обратного?
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
18 января 2011 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата beskarss78 Легкий для прочтения текст, динамичный сюжет, временами изящные фантдопущения. В этосм смысле книга "Контроль" (главная героиня — Стрелецкая, её начальник по кличке Дракон и т.п.) — отличный детектив про альтренативную историю. Очень много интересных моментов в "Аквариуме" — кто как не перебежчик может дать бытописание разведки?
С этим, лично я, согласен полностью.Здесь Суворов показал себя неплохим фантастом, в полном смысле этого слова. цитата beskarss78 Когда начинаются попытки рассуждения об истории настоящей — тексты открвоенно утрачивают целостность и держатся только на политической ангажированности.
А вот это уже спорно, вот мне, например, очень хотелось бы, чтобы песня "Хотят ли русские войны?" была искренней, я не хочу видеть свою Родину агрессором, даже предполагаемым, но логические построения Суворова, и, тем более документальные свидетельства Солонина заставляют меня в этом сильно сомневаться.Серьёзных опровержений даже Суворова я так и не услышал, вместо этого точно такие же бездоказательные логические построения, а иногда и вообще противоречащие логике.Так что для меня этот вопрос открытый. Ну а критику утверждений Солонина очень интересно было бы послушать, да что-то нет её.Вместо этого тактика полного игнорирования со стороны военных историков.
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
18 января 2011 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Согласно статистике военных лет, потери танковых войск от действий авиации противника составили 2 (прописью: два) процента.
У какой армии, в какой войне и из какого источника? Нет я понимаю, что речь идёт о ВМВ, но всё остальное загадка. Это потери немцев от авиации союзников? По подсчётам самих немцев, или американцев? В какой работе эти цифры опубликованны? Я не придуриваюсь и в самом деле понять не могу о чём речь, хотя догадываюсь, что речь идёт о восточном фронте, но вспоминая из каких источников берутся цифры на форумах, меня гложат сомнения. Но если речь идёт о советских танках, то это что-то около 1800 танков. Но речь тут явно не может идти о мехкорпусах попавших в окружение под Белостоком. Советское командование никак не могло получить данные о их судьбе. Физически.
цитата andrew_b Я вас не понимаю. В чём вы меня обвиняете?
Я Вас тоже не понимаю. Вы спрашиваете меня о внутренем мире Сталина? С чего бы это? Я дал как-то понять, что я о нём осведомлён?
Вы не верите в то, что Сталин отдал приказ о создании фронтов, поскольку он не верил разведке? Опять же причём тут я? Это у Гвардейца спрашивать надо.
Вы решили поддержать Гвардейца? Тогда получили мой коментарий по назначению.
цитата andrew_b У меня??? Помилосердствуйте.
Я безжалостен.
цитата Гвардеец Мух Вот-вот, обычно в мифоттворчестве обвиняется Суворов, а вот здесь проявляется ярко выраженная склонность к мифам официальных историографов.
Я так понимаю, что Вы очень любите задавать опонентам кучу вопросов и домашних заданий. Но сами обременять себя такой ерундой не собираетесь?
|
|
|
Гвардеец
миротворец
|
18 января 2011 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Я так понимаю, что Вы очень любите задавать опонентам кучу вопросов и домашних заданий. Но сами обременять себя такой ерундой не собираетесь?
Да ничуть, я считаю всё должно быть на паритетных началах.У вас есть для меня задание?
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
18 января 2011 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Вы не верите в то, что Сталин отдал приказ о создании фронтов, поскольку он не верил разведке? Опять же причём тут я? Это у Гвардейца спрашивать надо.
Ну если меня спрашивать, то для меня очевидно, Сталин собирался начать войну. А то округа во фронты он, видите-ли, преобразовал, а отдать приказ врыться в землю и приготовиться отражать нападение не отдал. Видимо одно преобразование на бумаге полностью решило вопросы обороны..
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
18 января 2011 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Серьёзных опровержений даже Суворова я так и не услышал
В самом деле? А расскажите ка нам об агрессивности лёгких танков без прикрас? Об автострадных танках. Вы в курсе, что этот автострадный танк а-32 (все танки носящие индекс а — автострадные, все-все верьте Суворову) после доработак и запуска в серию стал называться т-34? О Риббентропе. О том как репрессии улучшили поголовье советского офицерского состава. О том как у немцев не было дальнодействующей бомбардировочной авиации (расстояние от Нижнего Новгорода до Челябинска — 1339, дальность действия Ю-88 и Хайнкель-111 от 1500 до 2000км). От том как штурмовики Рема на голову превосходили немецкий генеральный штаб. Как и каким образом Сталин привёл Гитлера к власти? И как это Сталин толкал его к войне? У Вас есть доказательство того, что танк БТ невозможно использовать на советской територии? "БТ — это танк-агрессор" и всё тут! Не так ли?
Придите мне одну главу сочинений Резуна в которой не было бы лжи, или бездакозательных лозунгов.
цитата Гвардеец Ну если меня спрашивать, то для меня очевидно, Сталин собирался начать войну. А то округа во фронты он, видите-ли, преобразовал, а отдать приказ врыться в землю и приготовиться отражать нападение не отдал
Отдал.
цитата Гвардеец Да ничуть, я считаю всё должно быть на паритетных началах.У вас есть для меня задание?
цитата Петир Бейлиш Встречный вопрос. Чем немцы по Вашему мотивировали создание танковых групп у границ СССР задолго до того, как Сталин преобразовал военные округа во фронты? Если немцы хотели всего лишь опередить Сталина, как так вышло, что подготовку к войне они начали ещё в 1940 году?
|
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
19 января 2011 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AKZolotko Фрицы, не выдержав позора, покончили с собой ножами из рукавов, даже не попытавшись защитить своих женщин теми же ножами? Военные, ходившие по дорогам со всеми своими родственниками? Кто-то очень не любит немцев.
Ну так и я о чем? Хотя первый вопрос к автору этого рассказа: кто же оставил воспоминание об этом случае, если все немцы вскрылись?
Гвардеец, мне кажется, или вы невнимательно читаете?
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
19 января 2011 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Schwarze_Sonne Достаточно внимательно,даже перечитав ещё раз не нашёл в тексте, что вы как-то сомневаетесь в реальности описанного.Просто даёте информацию и всё.А оставить её, следуя логике рассказа, могли и сами солдаты, чей-нибудь дедушка, например.Хотя в реальности, случись хоть нечто слегка похожее, эта банда, подразделением её называть нельзя, была бы расстреляна в полном составе..
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
19 января 2011 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петир Бейлиш, это очень интересной вопрос, почему никто из высшего военного руководство Германии в дневниках, воспоминаниях словом не обмолвился о превентивном характере нападения, хотя пишут они, в том числе и о материалах секретных совещаний и там об этом ни слова. Хотя начинаться все должно с фразы типо "Сталин готовит нападение не нас, надо срочно наносить удар". Это также интересно, как и то, почему немцы начали готовиться к превентивному удару еще в июне 1940 года.
Но боюсь все это мало интересует наших оппонентов, гораздо важнее почему госпиталь был в Бресте и какие пакеты вскрывались.
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
19 января 2011 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гвардеец, ну тогда спешу вас уведомить, что я хохотал над этим текстом.
цитата Гвардеец .А оставить её, следуя логике рассказа, могли и сами солдаты, чей-нибудь дедушка, например.
Солдаты вскрылись, не выдержав позора, про дедушек в тексте не упоминалось.
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
19 января 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne Это также интересно, как и то, почему немцы начали готовиться к превентивному удару еще в июне 1940 года.
немецкие планы известны. А советские?)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
19 января 2011 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 немецкие планы известны. А советские?)
Я не совсем об этом. Но в этой теме уже сказали, что советские планы хранятся в суперсекретных архивах, которые никогда не откроются, потому что на них гриф суперсекретно, раскрытию не подлежит.
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
19 января 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne Но в этой теме уже сказали, что советские планы хранятся в суперсекретных архивах,
а вы про это не знали? Очень много документов засекречено. Даже не из-за каких-то умыслов, а просто по процедурным вопросам. Слушал недавно по радио архивиста, который об этом подробно рассказывал. Там выход один: снимать полностью гриф "секретно". Думаю, дойдут и до такой мысли когда-нибудь)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
19 января 2011 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Там выход один: снимать полностью гриф "секретно"
В соответствии с законом, срок хранения документов под грифом "Секретно" составляет 30 лет, после этого они должны быть рассекречены.
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
19 января 2011 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne В соответствии с законом, срок хранения документов под грифом "Секретно"
ну, какой там именно гриф имелся ввиду я не скажу. Я не знаток этих птиц) Если интересно, могу найти эту передачу
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
19 января 2011 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Если интересно, могу найти эту передачу
Было бы интересно
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
TOTOIIIUr
авторитет
|
19 января 2011 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne никто из высшего военного руководство Германии в дневниках, воспоминаниях словом не обмолвился о превентивном характере нападения
Зато Гитлер сказал следующее перед началом ВОВ:
цитата Гитлер В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии. Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии. Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии. В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.
Это перевод статьи в викитеке
|
|
|
ДИР
миродержец
|
19 января 2011 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так это сказал Гитлер в оправдание себя самого. "В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий"
Внимательно полистайте того же Суворова и найдите у него сосредоточение советских войск на западной границе с мая-августа 1940 года, о чем написано здесь. Гитлер утверждает, что советские войска встали на позиции чуть ли не в мае 1940, когда его армии долбили французов. Однако в 1940 году сосредоточения советских войск на границе не было.
|
|
|
TOTOIIIUr
авторитет
|
|