цитата fox_mulder

и в глубине души, по-прежнему надеяться, что эта игра окажется не последним достойным воплощением свода игровых правил DnD.

цитата Инквизитор

казуальным ацтоем типа масс эффекта и драгон эйджа.

цитата Oddman

DA похардкорней NN2 будет, имхо.

цитата Инквизитор

могу ли я требовать повышенную награду за услуги, будучи упорядоченно-добрым?

цитата

В ролевой системе D&D издавна есть такой параметр, как мировоззрение: оно колеблется по двум осям, от добра ко злу и от порядка к хаосу (соответствующие порядку и хаосу мировоззрения называются в русском D&D «принципиальный» и «своевольный», что довольно точно передает смысл этих понятий — уж всяко точнее, чем примитивное «законопослушный»).
Ваши действия, естественно, влияют на мировоззрение героя и могут его изменить (что для ряда классов фатально: утративший доброту или принципиальность паладин, к примеру, теряет все преимущества).
Но вот что очень важно: меняют мировоззрение не только слова, но и действия. Цинизм подталкивает ко злу! Скажем, если вы (с целью убедить, не более того!) скажете что-нибудь вроде «да ладно, пускай идет с нами, если что, в два счета прирежем» — то оказываетесь злее независимо от того, собираетесь ли исполнять угрозу. Практически любой обман движет к хаосу. И так далее.

цитата

Законопослушный добрый
Законопослушные добрые (англ. Lawful Good, LG). Персонажи с этим характером верят, что организованные, сильные общества с хорошо устроенным правительством могут работать, чтобы сделать жизнь лучше для большинства людей. Чтобы гарантировать качество жизни, надо создавать законы и подчиняться им. Когда люди уважают законы и стараются помогать друг другу, общество в целом процветает. По этой причине законопослушные добрые персонажи борются за те вещи, что принесут самые значительные выгоды большинству, и меньше всего причинят вреда.
Честный и усердно работающий крепостной, добрый и мудрый король, или суровый, но справедливый министр правосудия — примеры законопослушных добрых людей.

Законопослушный нейтральный
Порядок и организация являются вещами первостепенной важности для персонажей с характером законопослушный нейтральный (англ. Lawful Neutral, LN). Они верят в сильное, хорошо упорядоченное правительство, является ли это правительство тиранией, или великодушной демократией. Выгоды организованности и систематизации перевешивают все вопросы морали, поднятые их деятельностью.
Инквизитор, решивший любой ценой преследовать изменников, или солдат, никогда не обсуждающий отданных ему приказаний — хорошие примеры законопослушного нейтрального поведения.

Законопослушный злой
Эти персонажи верят в использование общества и его законов для собственной выгоды. Структура и организация возвышают тех, кто заслуживает власти, и предоставляют чётко определённую иерархию между господином и слугой. С этой стороны законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб, или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые (англ. Lawful Evil, LE) персонажи подчиняются законам из страха быть наказанными. Из-за того, что их можно заставить выполнять неблагоприятный контракт или клятву, которую они дали, законопослушные злые персонажи обычно очень осторожно относятся к тому, чтобы дать своё слово. Если слово дано, то они нарушают его, только если можно найти легальный способ сделать это по законам общества.
Тиран с железной рукой и хитрый, жадный торговец — примеры законопослушных злых людей.

Нейтральный добрый
Нейтрально-добрые (англ. Neutral Good, NG) персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы порядка и хаоса не стоят выше необходимости добра. Так как вселенная обширна и населена многими существами, борющимися за разные цели, решительное стремление к добру не опрокинет равновесия; оно даже может поддержать его. Если для того, чтобы способствовать развитию добра, нужно поддерживать организованное общество, то тогда так и надо делать. Если добро может прийти только через свержение существующего общественного порядка, пусть так и будет. Сама по себе структура общества не имеет для них значения.
Барон, отказывающийся выполнять указы короля, так как считает их злыми — пример нейтрального доброго персонажа.

Истинно-нейтральный
Истинно-нейтральные (англ. True Neutral, TN) персонажи верят в великое равновесие сил, и они отказываются воспринимать действия как добрые или злые. Поскольку большинство людей в мире делают суждения, истинно нейтральные персонажи крайне редки. Истинно нейтральные стараются изо всех сил не вставать на сторону добра или зла, закона или хаоса. Их долг — следить, чтобы все эти силы оставались в уравновешенном противостоянии.
Иногда истинно нейтральные персонажи вынуждены вступать в весьма специфические альянсы. По большей мере, они вынуждены вставать на сторону побеждённого в любой данной ситуации, иногда даже меняя стороны, когда бывший проигравший становится победителем. Истинно нейтральный друид может присоединиться к силам местного района, чтобы положить конец племени злых гноллов, только чтобы затем исчезнуть или сменить сторону, когда гноллы будут стоять на грани уничтожения. Он будет следить за тем, чтобы ни одна из сторон не стала слишком могущественной.

Нейтральный злой
Нейтральные злые (англ. Neutral Evil, NE) персонажи в первую очередь заняты собой и собственным продвижением. У них нет особых возражений против работы с другими или, собственно говоря, против самостоятельной работы. Единственный их интерес — продвижение вперёд. Если есть быстрый и лёгкий путь получить выгоду, будь он легален, сомнителен, или очевидно нелегален, они им воспользуются. Хотя нейтральные злые персонажи и не обладают взглядом «каждый сам за себя» хаотических персонажей, они не будут колебаться, если можно предать своих друзей и компаньонов ради личной выгоды. Их верность основана на власти и деньгах, что делает их крайне благосклонными к взяткам.
Беспринципный наёмник, обычный вор или информатор-обманщик, предающий людей властям ради собственной защиты и продвижения вперёд — типичные примеры нейтральных злых персонажей.

Хаотический добрый
Хаотические добрые (англ. Chaotic Good, CG) персонажи сильные индивидуалисты, отмеченные чертой доброты и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и справедливости, но законы и правила им ни к чему. Им не нужны люди, которые «хотят грубо обращаться с народом и говорить ему что делать». Их действия направляются по их собственному моральному компасу, хотя и доброму, но не всегда целиком согласному с остальным обществом.
Храбрый первопроходец, вечно идущий вперёд, в то время как поселенцы следуют за ним или разбойник, раздающий награбленное более нуждающимся, чем его жертвы — примеры хаотических добрых персонажей.

Хаотический нейтральный
Хаотические нейтральные (англ. Chaotic Neutral, CN) персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потакать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть, на один бросок кубика, однако это не значит, что они обязательно попытаются перейти бурную реку вброд, если рядом есть мост. Они практически никогда не заслуживают доверия.
Бард, живущий по своим внутренним правилам, вор, ворующий ради самого процесса — примеры хаотично нейтрального персонажа.

Хаотический злой
Эти персонажи — гибель всего доброго и организованного. Хаотические злые персонажи (англ. Chaotic Evil, CE) движимы только желанием личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять то, что им хочется, любыми возможными способами. Законы и правительства — лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя. Сильные имеют право брать что они захотят, а слабые нужны, чтобы их использовать. Когда хаотические злые персонажи собираются вместе, ими движет не желание кооперироваться, но, скорее, желание противостоять сильным врагам. Такую группу может удержать вместе только сильный лидер, способный железной рукой заставить своих подчинённых повиноваться. Так как лидерство основывается исключительно на грубой силе, скорее всего, лидер будет заменён при первом признаке слабости любым, кто сможет каким угодно способом отобрать у него это положение.
Кровожадные пираты и монстры с низким Интеллектом — хорошие примеры хаотических злых личностей.

цитата fox_mulder

И в чем именно заключается этот..... ээээ..... "хардкор"?

цитата Oddman

Что касается NN2 — по факту он, может, и более "хардкорен", чем Dragon Age, но чисто по ощущениям для меня все иначе. Именно поэтому я добавил "имхо".

цитата Oddman

Слово употреблено в противовес "казуальному", не более того. Казуальные игры — это продукция PopCap и т.п., но никак не проекты BioWare.

цитата Oddman

Что касается NN2 — по факту он, может, и более "хардкорен", чем Dragon Age, но чисто по ощущениям для меня все иначе. Именно поэтому я добавил "имхо".

цитата Oddman

Я бы не был столь категоричен. Вовсе не казуальный (смотря с чем сравнивать, конечно, но все равно) и уж тем более не "ацтой". DA похардкорней NN2 будет, имхо.

цитата Мартин

Нет. Паладинам непрестало выпрашивать награду :)

цитата Мартин

А вы не могли бы формализировать свое ИМХО — в чем "казуальность" NWN2 больше, чем DA?

цитата fox_mulder

Я так и понял. И вполне внятно спросил: в чем именно, по Вашему мнению заключается тамошний эээээ....."хардкор"?

цитата Инквизитор

а про "ацтой" не обижайтесь, если задел, потому что они мне самому нравятся.

цитата Oddman

Насчет нелинейности не соглашусь, меня в этом плане DA больше впечатлил. Хотя оригинальный NN2 до конца так и не осилил, так что тут настаивать не буду, могу ошибаться. Ролевая система достаточно гибкая, битвы по глубине не сильно отличаются от NN2. Хотя, возможно, тут на восприятие повлияло общее безрыбье в жанре в момент выхода DA.
Плюс, не знаю уж, можно ли считать эти моменты признаком хардкорности (ещё раз повторюсь — не считаю хардкорной ни NN2, ни DA), но: более "взрослый" мир и персонажи показались более продуманными. Опять же, ИМХО.

цитата Oddman

Ролевая система достаточно гибкая

цитата mischmisch

Neverwinter проходила на самом высоком уровне сложности, поплевывая и позевывая. Однообразие боев и занудство игры в целом просто убивало. До конца так и не дошла.

цитата fox_mulder

Извините конечно, но для меня "гибкой" является та ролевая система, которая представляет возможность игроку сотворить собственного неповторимого персонажа. И NWN 2 со своим десятком рас и возможностью комбинировать в одном билде по 4 класса, не считая престижных, под эту категорию как раз подходит. В отличие от DAO, где есть лишь стереотипный "маг", "воин" и "разбойник", причем навыков настолько мало, что к концу прохождения можно изучить абсолютно ВСЕ умения выбранного класса, ни о какой вариативности или например, выборе речь в принципе не идет. В NWN 2, если невнимательно подходить к прокачке своего героя и распределять навыки автоматом, в результате можно вырастить полнейшего слабака, который физически не сможет пережить ни одну из финальных битв. В то время, как в DAO, ошибиться невозможно: даже если распределять балы вслепую, в результате все равно получится абсолютный Терминатор, несущий смерть всему живому.

цитата Oddman

Так случилось, что в NN2 мне каким-то образом (хотя я не очень старался) удавалось прокачивать героя, в результате большинство врагов не представляло опасности, бои проходили без особых усилий. Это одна из причин, кстати, почему я забросил игру.

цитата Инквизитор

какой урон больше: 1d6 или 2d6, и что это означает?