Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Алираэль на форуме (всего: 257 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 20:20
Ga_Li
По "Костяному" чисто вкусовщина была, а тут важные вещи обсуждаем и есть вопрос разумности доводов. На вкус, как известно, всё фломастеры разные. А разумность гораздо более единообразна.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 20:17
Дочитала очередной рассказ.
Эта Кириньяга скенилась, несите новую.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 15:29
цитата dtarkhov
Уже очевидно, что так называемый прогресс завёл Человечество в тупик.

По-моему, в подобных вопросах очевидно может быть лишь то, что ничего не очевидно.
Всяческое "возвращение к корням" — это даже не тупик, а шаг назад (и не один шаг). Оголтелая гонка технологий — тоже нехорошо. Как часто бывает в подобных ситуациях, обе крайности плохи и нужно искать баланс.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 15:23
цитата Ga_Li
я пока не поняла или он искренен в своей цели и она у него оправдывает средства, или он уже так далеко зашел и ему нравится власть и цель уже стала средством.

По-моему, он искренне верит в свою цель. Властью он явно наслаждается. Но мне всё-таки кажется, что делает то, что он делает, он не ради власти, а ради того, чтобы кикуйю могли жить, как подобает кикуйю. А его личное положение — приятный побочный эффект.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 12:10
Все эти шаманы с их обычаями — вполне себе фэнтези (:
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 09:57
А ещё я нашла место, где Кориба сознательно отступает от традиций, делая шаг в сторону утопии.
В рассказе "Лотос и копьё".

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Один из юношей жалуется Корибе, что ему нечего делать в таком мире, и просит призвать на Кириньягу другие племена, чтобы они могли воевать друг с другом. А потом ученик Корибы говорит, что существование гиен делает импалу импалой. И тут напрашивается вывод, что война с другими племенами делала кикуйю кикуйю. Но вместо того, чтобы признать это, Кориба заявляет, что они строят утопию для кикуйю и других тут не будет
.
Выходит, что кикуйю на Кириньяге, как животные в зоопарке: они могут жить и размножаться, но не более того. И молодёжь этот тупик видит. Очень печально.
Формально у них есть возможность улететь, но то, каким было их детство, лишило их возможности приспособиться к тому миру. И если представители старшего поколения хотя бы выбрали это сами, то дети рождаются обречёнными. Возможно, младенцам из первого рассказа ещё повезло...
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 09:28
«Одно прекрасное утро с шакалами» — это не самостоятельный рассказ, а скорее предисловие к сборнику. И сын там не сын, а символ, обозначающий всех кенийцев.

И меня не покидает ощущение, что автор старается показать Корибу, если и не положительным персонажем, то хотя бы человеком, у которого есть своя правда.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 9 августа 2024 г. 05:50
Прочитала половину "Кириньяги" и хочу высказаться.
Во-первых, занимательно то, что, с одной стороны, имеем действительно самостоятельные рассказы (которые можно читать независимо), а с другой, если читать в правильном порядке, они собираются в настоящий роман и видно, как постепенно меняется мир и разваливается фальшивая утопия.

Во-вторых, радует разнообразие тем этих рассказов. Особенно в сравнении с предыдущим сборником, где от рассказа к рассказу заметно менялся антураж, но при этом сами рассказы были об одном и том же (точнее, вовсе ни о чём). А здесь антураж общий, сюжет один (кто-то нарушает традиции, Кориба показывает всем, что этот кто-то неправ), и даже есть стержневая тема (битва за сохранение традиций), но при этом каждый рассказ о чём-то своём. Есть история о целеустремлённости и поиске выхода, когда цель оказывается недостижимой, о разнице между тем, чтобы быть как кто-то, и тем, чтобы быть этим кем-то, о том, как важно вовремя остановиться...
И сейчас "Бвана" кажется мне самым слабым из пяти прочитанных рассказов (пролог не в счёт). Но не потому, что там всё так уж однозначно, а потому, что тема его слишком уж заезжена.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 8 августа 2024 г. 21:09
А вот в то, что малограмотная девочка могла придумать свой язык, я не верю категорически. Но это не важно.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 8 августа 2024 г. 21:04
цитата Дочь Самурая
цитата montakvir7511
Чушь это все собачья, дети в таком возрасте корни, скрепы, традиции и Родину не воспринимают настолько сильно, у них другое на уме

Опять же да, согласна.


Охх... Всё-таки не удержусь и тоже выскажусь по этому поводу.
Во-первых, люди разные и дети тоже разные. Кто-то воспринимает, кто-то нет. Всякое бывает. Мне однажды мальчик лет тринадцати рассказывал о том, что пытается понять, к какой национальности себя отнести, и как для него это важно. Не все о таком думают. Но некоторые думают.
Во-вторых, если человека растить в обществе, где официально традиции — высшая ценность, он вполне может в это поверить и воспринимать скрепы именно вот так сильно.
В-третьих, зачастую (хотя и не всегда) дети не видят полутонов. Поэтому на Родину и скрепы обычно либо совсем плевать (что сложно, когда тебе каждое утро самый мудрый человек в мире рассказывает о важности традиций), либо как раз воспринимают всё это максимально серьёзно. Это у взрослого может быть "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство" или "Люблю Родину так сильно, что вынужден уехать". У детей подобное встречается гораздо реже.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 8 августа 2024 г. 07:00
цитата montakvir7511
в то время та же Сибирь в ментальном плане находилась дальше, чем сейчас от Кении Марс.


Но ближе, чем в данной книге Кириньяга от Земли.
Во-первых, Ломоносов не столько убегал из деревни, сколько шёл в Москву. Во-вторых, он не покидал Родину, а стремился занять своё место внутри неё. В-третьих, маловероятно, что его с детства пичкали байками о том, какие все москвичи плохие и как плохо жить в их городе.
А у той девочки своё место в жизни было. И для того, чтобы получить знания, ей нужно было это место покинуть. И Родину покинуть. И отправиться на Землю, про которую она постоянно слышит, что там нет места для кикуйю, т.е. для неё. Это вообще не то же самое, что у Ломоносова.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 8 августа 2024 г. 06:46
Это художественное произведение. Ему нужен конфликт. Если взять из традиций только хорошее, то будут розовые сопли, а не конфликт. И читать такое будет неинтересно. Кому интересно про настоящих кикуйю, те идут читать научные работы или едут в Африку смотреть своими глазами. А тут автор выбрал темы, которые интересны ему, из которых он может сделать интересные рассказы, и подсветил именно то, что формирует конфликт. Он же не говорит, что ничего хорошего нет. Но это хорошее не создаёт проблему, а потому не вызывает интереса в данной ситуации.

А по поводу гениальности и самоубийств посмотрите на самоубийства среди студентов и учеников сильных школ. Убиваются не те, кто не тянет. Тех, кто не тянет, отчисляют. Убиваются как раз те, кто хочет больше, чем может откусить. Как та самая девочка.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 7 августа 2024 г. 11:43
цитата Дочь Самурая
Но достаточно было открыть Вики.

Вот так Резник и знакомит нас с этнографией (=

цитата Дочь Самурая
Так что я бы не стала полагаться на книги Резника, как на источник социологической и этнографической информации.

Как и ни на какие другие художественные произведения. Они могут пробудить интерес к теме. Но если хотите достоверную информацию, нужно смотреть даже не Википедию.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 7 августа 2024 г. 05:58
Я сейчас на середине третьего рассказа, и вот момент, который больше всего возмутил меня.

В первом рассказе

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кориба убивает младенцев просто потому, что так принято.

Во втором

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

он запрещает девочке читать, мотивируя это тем, что если люди кикуйю будут читать, они не захотят жить так, как он им говорит (тут я, конечно, орала).

А в предисловии к третьему рассказу Резник пишет:
цитата
Кроме того, я думаю, что это самая слабая из историй Кириньяги, прежде всего потому, что в ней отсутствует обычная двусмысленность – с первой строчки вы знаете, что Кориба прав, и вы болеете за его победу.

Что, простите? В первых двух рассказах была двусмысленность? Есть ощущение, что в третьем она таки появилась, ибо не очевидно сразу, что Кориба НЕ прав (я, конечно, всеми лапками за эвтаназию, но эвтаназия по Корибе кажется мне немного подозрительной).
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 7 августа 2024 г. 05:33
цитата Ученик Дьявола
смотрите, до чего мы можем докатиться вскоре, если даже дикую жизнь неизвестно где под пятой старого фанатика кое-кто будет считать лучше этого.

Такие "кое-кто" найдутся всегда, как бы хороша ни была жизнь в остальном мире. Всегда найдётся кто-то, кому захочется другого. И всегда найдутся идиоты. Показателем того, до чего мы докатились, будет скорее количество этих недовольных, а не сам факт их существования.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 7 августа 2024 г. 05:31
цитата Дочь Самурая
зачем вся эта драма?

Она не зачем. Она почему. Потому что пипл хавает. В предисловии к первому рассказу было об этом. Первый рассказ написан по просьбе товарища и по конкретному ТЗ, а дальше понеслось: восторженные отзывы, премии и призывы писать ещё. И как тут не писать, если так просят?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 7 августа 2024 г. 05:13
цитата montakvir7511
Дело в том, что богатые никогда не нажрутся, поэтому это эволюционный тупик.

Очевидно. Но пока в "Кириньяге" не увидела ни слова о том, что человечество сумело из него выбраться. И почти уверена, что не увижу. Поэтому предполагаю, что на Земле всё ещё бардак именно из-за этого.

цитата montakvir7511
Корибу напоили холодным напитком и он выяснил, что жена одного из новых переселенцев догадалась зарывать сосуд с питьем в землю.

И Корибу её проклял?

цитата montakvir7511
потому что при этом варианте шаман сохраняет полную власть над обществом.

Выходит, что они строят не утопию (где хорошо должно быть всем), а мир, который крутится вокруг одного конкретного человека. И делается это в первую очередь для того, чтобы Кориба мог получить свою власть и вдоволь поиграть в "настоящих кикуйю".

цитата слОГ
Ну, так этот цикл как раз про то, как утопия может обернуться своей противоположностью, из-за одного человека, который по Галичу " знает как надо", здесь скорее, как "должно быть".

Не было тут утопии даже в планах. Была консервация.

цитата Алексей121
Сохранение африканской идентичности, поддержание образа noble savage, не оскверненного налетом белой цивилизации.

Окей. И зачем всё это? Моари, вон, прекрасно живут, пользуясь благами цивилизации и сохраняя при этом традиционные деревни для туристов и даже те традиции, которые не мешают им жить. Например, могут танцевать хаку на свадьбе или на вручении диплома в университете. И норм.
Я понимаю, что для науки сохранение таких обществ — как сохранение редких видов. Я могу понять, зачем такое общество нужно Корибе. Я могу поверить, что нашлась ещё кучка людей, которым тоже захотелось. Но объективно ставить такие опыты на себе — глупость. Жить плохо, когда можешь жить лучше, — глупость.

цитата Дочь Самурая
А при чем тут богатые? Это племя , которое переселяют на отдельно выделенную планету, никак не относится к богатым.

Видимо, кто-то богатый оплатил их переселение. Человек или организация. Иначе я не понимаю, как так вообще вышло.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 6 августа 2024 г. 04:47
цитата слОГ
Там же есть подзаголовок: "Рассказы об Утопии". И, честно говоря, мы здесь читаем именно утопию/антиутопию.

Вот этот вот подзаголовок очень сильно смущает меня. Ожидала историй про попытку построить новое, лучшее, общество, а не сохранить старое, которое явно можно усовершенствовать. Я могу понять, почему традиции были важны раньше (дед так жил — выжил, живи, как дед, — тоже выживешь). Но зачем пытаться жить, как прадеды, которых ты даже не видел, если можешь жить намного лучше, чем они?
Не люблю я "утопии", в которых все счастливы только потому, что не понимают, что живут плохо.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 6 августа 2024 г. 04:29
цитата Дочь Самурая
Простите, но любому идиоту понятно, что стоит навести хоть какой-тр порядок у себя на планете для её миллиардов жителей прежде чем терроформировать другие для нескольких пусть даже сотен тысяч.

Простите, но при капитализме любому идиоту понятно, что нужно сначала исполнять капризы богатых, а потом уже думать о том, не голодают ли бедные.

цитата Дочь Самурая
Вполне можно было тоже самое показать на земле, что выделили территории.

Возможно, это не вписывалось в ТЗ для первого рассказа.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 5 августа 2024 г. 03:18
цитата summer_child
Да это было бы лучшее, что могло произойти с этим клубом, и его основная цель — вовлечение и расширение аудитории, с большой вероятностью стало бы началом прекрасной дружбы мамы/бабушки/сестры с фантастикой. Тем более с женской аудиторией тут и так дефицит.

Конкретно в этой теме скорее перебор, чем дефицит (=
Но когда говорят о запрете подобного, обычно имеются в виду люди, которые создают аккаунт маме исключительно для того, чтобы с него голосовать, а не вовлекают маму в обсуждение по-настоящему.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 4 августа 2024 г. 13:58
цитата Дочь Самурая

А как отличить унылый от неунылого?

Если киберпанк, то унылый. Это ж его фишка.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 3 августа 2024 г. 04:55
цитата Manowar76
задрали балл восторженные синеволосые девочки, для которых ГП Библия, а фанфики к нему — послания апостолов


Вот это как-то обидно было...
То, что ты восторженная синеволосая девочка, вовсе не означает, что ты не можешь увидеть отстойность ГП и оценить по достоинству действительно хорошие книги.
Да и не все фанфики по ГП — такой уж шлак. Я читала всего один, но он заметно лучше оригинала.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 2 августа 2024 г. 10:19
цитата Дочь Самурая
Как я поняла, там общий сеттинг

Это многое меняет (=

А ещё я сейчас проверила и обнаружила, что у Дукая в сборнике пять произведений (хотя была уварена, что там дюжины полторы рассказов), а у Резника — десяток рассказов, объединённых в роман (хотя я была уверена, что там три или четыре повести). А это и вовсе переворачивает всё.
Короче, я уже ни в чём не уверена, но прочту обе книги (=
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 2 августа 2024 г. 10:00
цитата Ученик Дьявола
И фея лазурноволосая, грустно глядящая в книгу

Если это обо мне, то очень приятно, конечно, но я всё-таки против чтения сборника Дукая в формате данного клуба, ибо предыдущий тур показал, что я категорически против подобного чтения сборников, в которых больше, чем четыре-пять отдельных произведений.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 2 августа 2024 г. 03:34
цитата Дочь Самурая
И вот там мысль, что альфы это как бы взрослые особи, а наше общество сформировалось из подростков.

Чаще слышу, что людей стоит считать неотениками потому, что на детёнышей обезьян они похожи больше, чем на обезьян взрослых. Но, видимо, такие утюги слушаю (:
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 2 августа 2024 г. 03:24
цитата Sprinsky
Жаль нет отрицательного голосования, только в комментах можно против.

Во-первых, комменты — это важно (:
Во-вторых, можно проголосовать за всех, кроме тех, за кого хочется голосовать отрицательно. Эффект тот же.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 2 августа 2024 г. 03:22
цитата Дочь Самурая
Неожиданное проявление эйджизма

И сексизма. Вы ещё не слышали мои рассуждения о том, что нужно запретить им огороды (:

цитата Арина
Тем временем "Старость аксолотля" начинает лидировать. Кто знает, там тоже про пожилую персону?

Я не знаю. Но подозреваю, что фишка названия в том, что аксолотли — неотеники, т.е. могут размножаться, не превращаясь во взрослую форму. Этакие вечные дети с функциями взрослых.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 1 августа 2024 г. 12:08
цитата Lilian
Мун, Дукай — поднажмите!


Не-не-не, Резник лидирует, всё хорошо (:
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 1 августа 2024 г. 11:18
цитата Luсifer
Маразм, склероз, бесконечные воспоминания из прошлого, описания старческих недомоганий и тд и тп.


Спасибо, этого и в прошлой книге хватило. Бесконечных воспоминаний и описаний, по крайней мере (:
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 1 августа 2024 г. 11:09
У меня от аннотации "Население: одна" отторжение. Вполне рациональное.
"Роман о пожилой женщине". Что там вообще может быть интересного?
Мне нравится, когда есть интересные герои, яркие, сильные, красивые, разнообразные.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 1 августа 2024 г. 09:21
Дукай, конечно, подкупает уже одним названием, и читать его я точно буду, но не в формате этого книжного клуба. Ещё один сборник рассказов — явно не то, что сейчас нужно.

А "Кириньягу" же хочется не только почитать, но и обсудить с людьми, которые знают то, чего не знаю я. Поэтому из фаворитов — однозначно "Кириньяга".
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 27 июля 2024 г. 09:51
цитата Seidhe
Я вот, например, вообще не люблю торты!

У Вас просто кондитера хорошего не было (=
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 27 июля 2024 г. 08:45
цитата Seidhe
А зачем он нужен?
Алексей могЁт и в короткую форму событий на роман запихнуть. За то и ценИм!

Роман — это как торт. А некоторые рассказы Алексея — как вишенка на торте, только без торта.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 27 июля 2024 г. 07:39
"Ёлка"

Как "Долли", только классно. Замечен второй паттерн: если не герой-конь-ведьма-дева, то девочка, идущая по страшному лесу.
Финальный твист хорош. Но не тем, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Ого, это же не фэнтези, а космическая фантастика!". Во-первых, это вообще ничего не меняет. Абсолютно не важно, приходят ли моряки из-за моря или из-за неба. Не важно, происходят ли события на другой планете или на каком-то затерянном острове. И фэнтези остаётся фэнтези. Даже если туда добавить элементы космоса.
А хорош он тем, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

монстры "съели" главного героя ещё до начала событий рассказа.
Вот это круто. Такое мы любим.
Но имена — как дырки в повествовании. Неприятно.

"Чувство долга".

Снова не рассказ, а зарисовка романа. Который мог бы быть весьма интересным. Но не будет.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 27 июля 2024 г. 07:00
цитата Manowar76
Кроме необязательного «Остиля» слабых вещей в сборнике вообще нет.

Я бы не стала называть "Остиля" слабым. По-моему, он как раз один из самых сильных. За счёт высокой концентрации и того, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

герой таки погибает.

Похож на анекдоты про ёжика (=
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 25 июля 2024 г. 08:18
цитата Lilian
намного лучше прошлого месяца, когда на определённом этапе обсуждение просто увяло.

Всё больше радуюсь тому, что пропустила это (=

цитата Lilian
По голосованию за лучший рассказ и правда все будет не так уж сложно — посмотреть выставленные оценки и выбрать из самых высокооцененных.

Ну, нет. Проще выбрать один наиболее понравившийся рассказ, чем выставлять оценки каждому. Вообще не понимаю, как вы это делаете (и зачем). Как можно выразить своё отношение к произведению одним числом? Да ещё в таком узком диапазоне (и без дробей)!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 24 июля 2024 г. 15:19
цитата Lilian
И пока что безумный Мосол вне конкуренции

Забавно. У меня он тоже пока вне конкуренции, но с обратной стороны. Этот конь — единственное, что раздражало и резало глаз в рассказе, которой мне в целом понравился.

А, например, Викл — очень крутая штука, видно, что в него много всего вложено. Но за него почему-то не голосуют )=

цитата Lilian
Сборник рассказов (обсуждать можно долго, много разных миров и героев)

Но если приглядеться повнимательнее, можно заметить, что именно обсуждения здесь меньше, чем было в позапрошлом туре. Просто люди время от времени пишут о том, что прочитали очередной рассказ и думают о нём то-то и то-то. А разговор не завязывается. Так что давайте в следующий раз всё-таки не рассказы.

цитата Lilian
Опрос про лучшего коня — и правда лёгкая разминочка, вот как потом рассказы выбирать ))

Гораздо сложнее, ибо там больше вариантов (=
А если серьёзно, то снова легко могу назвать худший на мой взгляд рассказ (и искренне надеюсь, что он таковым и останется), а лучший выбрать сложно, ибо те рассказы, которые мне понравились, примерно одинаковые (=
Есть у нас такое выражение "перекрасить задачу". Т.е. переписать условия задачи так, чтобы изменились антураж и персонажи, но математическая модель (суть, решение) остались прежними. Вот и тут будто один и тот же рассказ встречается несколько раз, но перекрашенный, чтобы не узнали. И как решить, какая версия лучше?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 24 июля 2024 г. 14:48
цитата Алексей121
Кто ещё не дочитал — ускоряйтесь:)


В этом и недостаток выбора сборника: тут ускорение очень сильно портит удовольствие.
Возможно, стоит добавить кнопку "Не дочитал. Хочу посмотреть результаты".

цитата Lilian
Эх, не очень хотелось бы ускоряться — оно так хорошо идёт по рассказу в день…


Вот-вот. И это Вам ещё повезло. Для меня комфортный темп — по рассказу в неделю.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 23 июля 2024 г. 07:49
цитата Сергей755
Хотя, был уверен, что и у "Костяного" шансов не много.


Ему прибавило голосов присутствие автора.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 22 июля 2024 г. 18:13
цитата Lilian
Традиционные элементы вроде коня и ведьмы в наличии. Правда не сразу открывается, кто есть кто.


Вот это уже выглядит интересно. Не понятно, кто из них ведьма, а кто конь?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 22 июля 2024 г. 18:10
Alex Provod

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сказано же, что каждая следующая птица всё больше походит на человека. Значит, рано или поздно должна появиться и такая, которая имитирует внешность человека вполне убедительно. Должны быть и люди, которые это понимают. Или там все дураки?


цитата Alex Provod
Рутина, да, я вообще люблю истории из разряда "обычный рабочий вторник" ну или "необычный, но рабочий вторник".)


Скукота же (=
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 22 июля 2024 г. 13:58
Alex Provod

Согласна. Но.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тут усилия героя были направлены именно на сохранение ситуации. Если бы его действия не увенчались успехом, мир бы изменился. Если бы он полетел на эту самую Луну и надавал там Королям, чтобы они больше не посылали Красных Птиц, мир бы изменился. А тут — рутина. Сверху посылают вторженцев, снизу этих вторженцев уничтожают. Эту Птицу убили, пришлют ещё одну. Ничего не изменилось. Не изменилось же?
Действительно ли он следующую фазу вторжения обломал, а не отсрочил?


Я скорее подозреваю, что мир изменился в рассказе "К Зверю", но там это осталось за кадром. Как и вообще всё самое интересное в большинстве прочитанных мною Ваших рассказов. Наверное, проблема в том, что мне интересно совсем не то, что Вам.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 22 июля 2024 г. 04:44
"Игедо"
Было классно. Возможно, этот рассказ выглядит таким крутым только на фоне двух предыдущих. Ибо главный твист, конечно, очевиден сразу. Конь тут мне не понравился. Да и ведьма восторга не вызывает (а предыдущие вызывали).
Понравилась идея с птичьими свирелями. И со Второй Луной. Всё остальное, если брать по частям, как-то не очень. Но вместе складывается в прикольное приключалово (хоть и не более того).
И мне тоже не нравится читать о событиях, которые ничего не меняют. Но если смотреть чисто на эмоции, этот рассказ классный.

"Остиль"
Финальный твист и ничего лишнего. Прикольно. Такой маленький, что я даже не успела начать хотеть большего.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 21 июля 2024 г. 04:22
цитата Alex Provod
"По его искрам пробегала шерсть"


Звучит как название для крутого рассказа (=

цитата Alex Provod
...А я лично кактусы грызть давно перестал и всем советую. Ну не заходит — ну и ну его в пень!


На данном этапе категорически не зашло мне два рассказа из пяти. Я продолжаю надеяться.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 20 июля 2024 г. 05:43
"Приблуда".

Как "Долли", только ещё хуже.
Та же неприятная и неинтересная героиня.
Тот же насквозь вторичный и бессмысленный без контекста сеттинг.
Пугалка ради пугалки.
Я умею наслаждаться подобной атмосферой, но тогда, когда она нужна ради чего-то, когда она дополняет повествование, а не является самоцелью. И когда она не разрушается выражениями в духе "Какой-то холм, похожий на муравейник, темнел неподалеку, похожий на тушу медведя" (хотя здесь такого уже гораздо меньше, чем было в "Долли"). Перестарался автор с выразительностью. А ради чего старался, непонятно.
Осознание происходящего приходит тут даже не из рваных флешбеков, как было в предыдущих рассказах. Здесь после завершения событий нам просто объясняют, что, зачем и почему. Прямым текстом. Всё, про что ранее было сказано, что так надо. Понятно, что объяснение в процессе требовало раскрытия предфинального твиста, но он-то как раз очевиден сразу.

Очень надеюсь, что этот рассказ окажется самым неприятным и бессмысленным в сборнике, а остальное больше похоже хотя бы на "Фемура".
Читать больше про Долли не хочется совершенно. А про саму Бойню могло бы быть интересно.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 15 июля 2024 г. 15:50
цитата Lilian
Своё возьмёт, то есть пленит и медленно убьёт ещё кого-то?
Так-то это похуже чем обычное мошенничество и конокрадство будет.
К вопросу о жалости.


Когда видите, как кошка за мышкой гонится, за кого болеете?
Девушек этих мне не жалко, я их не знаю. А ведьме жить как-то нужно. И ведьма крутая. И если ради продолжения её жизни нужно пожертвовать несколькими непонятными девушками, то почему нет? Не вижу в этом ничего плохого.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 15 июля 2024 г. 05:55
Прочитала "Долли". Очень расстроена. Её тут так хвалили, а мне не понравилось прям совсем.
Там много имён, которые мне не нравятся. Даже не "не нравятся", а прям ненравятся, режут слух. Хотя это можно было понять ещё по названию. Спасибо, что не какая-нибудь Алёнушка или Наташа хотя бы. Но это мои тараканы. Я всегда слишком много внимания уделяю именам.

Предыдущие рассказы были пустые, но красивые. А этот и не красивый даже. И насквозь вторичный (кроме, разве что, обманывающей искушённого читателя "безтвистовой" концовки). Предыдущие рассказы, хоть и не цепляли, но доставляли удовольствие в процессе. А тут и этого не было. Время потрачено зря.
И сам текст хуже, чем в предыдущих рассказах. Повторы слов, "останки скелета", просто кривые предложения — будто этот рассказ забыли вычитать.
Единственное, что понравилось, — фишка с ножом. Хотя и она тоже не нова. Но такое я хотя бы люблю.
И кота жалко было. Другие персонажи сочувствия не вызывают (лишь лёгкое раздражение), а кот — это всегда кот. И когда котов используют и насильно гоняют в подобные места, это всегда неправильно и грустно.

Вывод: "Долли" — вообще не мои фломастеры.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 15 июля 2024 г. 05:38
цитата summer_child
если в каждом рассказе гг в конце твистово поедается, то как цикл делать.


Никак. Ибо зачем? Или делать цикл рассказов про разных героев одном Лесу.

цитата восход
"К Зверю" – это же Желязны, только у того язык попроще (как бы странно это не звучало).


У того язык английский. Потому сравнивать действительно странно.
цитата Lilian
Кроме гномов, их жалко. И кроме ведьмы, но её уж точно не жалко.


Мне как раз гномов жалко не было. Мне их почти не показали. Я даже не успела понять "хорошие" они или "плохие". Они же конокрады и мошенники. Может быть, поделом? А ведьму жалко, ведьма крутая. Но ещё есть надежда, что она своё возьмёт. Не первый год живёт на свете, многое умеет.

цитата Lilian
Описания анатомического театра оказались реально жуткие.


Там разве были описания анатомического театра? Помню упоминания о том, что он есть, и перечень вскрытых. И ещё ужас попавшего туда персонажа. Жути не помню. Как раз в этом месте мне описаний не хватило. (Но моё воображение этот недостаток восполнило.)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 10 июля 2024 г. 20:00
цитата Seidhe
Просто слово "камшить" неразрывно связано с Верой Викторовной, которая просто не умеет заканчивать начатое!
Понимаю, что Алексей совершенно не такой, но всё равно страшно становится...


В тех рассказах, что я успела прочесть, Алексей только и делает, что заканчивает. Без начала и почти без середины (=
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 7 июля 2024 г. 13:33
RayOver

Нет. Я преподаватель математики (:
А откуда такой вопрос?
⇑ Наверх