Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Полночь на форуме (всего: 36 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Музыка > Кто что слушает? > к сообщению |
|
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Фридрих А зачем тогда дочитывать подобное если так паршиво к этому относитесь. я б сказала на что это похоже но не буду )) И вообще бульварное чтиво бывает разным. От низкосортного до довольно прикольного и интересного, так что попрошу не обобщать и вообще руки прочь от бульварки
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата У меня так с 90% современных книг в любом жанре. потому что в основном читаешь про какие-то комплексы или незакрытые гештальты автора даже если это фантастика и фэнтези. а не про миры, ситуации, сюжеты, персонажей, к которым он получил доступ в силу своего особого творческого чутья/дара. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата цитата Дочь Самурая Потому что выглядит ваш интерес, так будто он состоит в желании транслировать одну и туже мысль: дескать кое какой человек на этом форуме(не будет тыкать пальцем) увидел приемы, которые часто используют ИИ и теперь готов бдить и клеймить этим всех
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Fox_Reinard В принципе, похоже на то. Но обвинять кстати мало кто будет, читателям сетературы обычно дела до такого нет. пользоваться начнут 99% в той или иной степени, ну и наверное главное убирать или нивелировать самые грубые приемы, либо оставлять такой стиль полностью. в целом это не важно личное дело каждого Просто сейчас это пока в новинку и некоторые приемы сильно бросаются в глаза таким же юзерам нейронки. цитата Дочь Самурая забавно, что общение было с другим автором по этой теме, а вас до сих пор не отпускает
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Eiveri_River Я невежда и мало читаю. всё?) цитата нужно еще 10 раз написать. а то после Эйвери не понятно было) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Fox_Reinard Да ИИ ведь обучался на чужих текстах и выбрал из них наиболее как ему кажется эффектные приемчики) К Панову вопросов ноль — он придумал он и молодец, но если большинство сетераторов (да и не только) резко станут на половину Пановыми — это уже будет уныние) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Firewalking Упоминание фекалий не нравится эстетам, а алкоголя — праведникам. Придётся вам выбрать на чьей вы стороне) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Я не удивлена. Думала что основная масса нашей сетературы очень плохо написана. Но когда попыталась прочитать на английском довольно популярную книгу из зарубежной сетературы, стало понятно — у нас ну почти все талантливы в той или иной мере :
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Eiveri_River не забрасывайте. многим нравится подобный жанр. пишите и публикуйтесь и желаю вам удачи и вдохновения. меняйте что-то только если вам самой не нравится, а мнение рандомов из интернета не должно сильно влиять на автора. исключение: только если вы сами с этим мнением согласны. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дочь Самурая да, это уже относительно "много" на фоне тех кто вообще ни разу и никак с ними не взаимодействовал в этом поле и не понимает о чем речь. в большинстве случаев этого достаточно для выявления закономерностей. по крайней мере очевидных и частых |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дочь Самурая всё возможно. пока видят только те кто с ними много работает. к тому же обороты нейросети можно рихтовать и модифицировать, убирать откровенный бред. если красиво всё делать тогда не будет понятно что это она. Реалии таковы, что в использовании нет греха. Тем более для облегчения ряда моментов и если индивидуализировать текст. Хотя я буду стараться отказываться или минимизировать — ощущается некое отупление всё же. но может это чисто моё индивидуальное. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Фридрихdeepseek, grok, chatgpt — выбирайте любую, дайте задание описать что-то или даже целую главу на тему заданную вами. после нескольких глав уже начнете улавливать схемы. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дочь Самураяда. выше Но там помимо гипотетической нейросети автор и сама писала. Это тоже видно. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Фридрих у ИИ довольно часто повторяются однообразные речевые конструкции. Больше всего она любит обороты и сравнения, которые частенько выглядят избыточно неуместно и просто странно. Т.е если вдуматься и посмотреть логически, то получается что-то странное. типа : ": серые, облезлые, как лисы, потерянные в городском лесу". "Директор, толстенький, лысоватый, с глазами как у рыбы выброшенной на берег. Увидев меня, он попытался поклониться так низко, будто собирался упасть в обморок." ИИ Очень любит в тексте вставлять рваные предложения для усиления восприятия: Типа. Так. Круче. "Рыжая девочка тоже выглядывала. Смотрела не со страхом. С любопытством. С теплом." Обожает везде и всюду совать какой и где был запах. Так нейросеть считает, что сильнее погружает в атмосферу и шаблон похож на такой.. " Воздух был холоден, пах гарью и мокрой землёй." Если это библиотека, то будет пахнуть пылью... и "чем-то еще". Автор текста говорит, что ИИ не был использован. Ок, хорошо. Значит эту тему со своей стороны далее не продолжаю. Но вы спросили и я привела примеры из текста (так по быстрому навскидку), тех речевых оборотов, которые ИИ пихает в любой художественный текст и в большом количестве. ИИ еще много чего любит, в основном фигня, но иногда выдает отличные абзацы. это уже отдельная тема. Да типа так может писать и человек, но когда очень много дел имеешь с нейросетью, то её излюбленные конструкции наизусть знаешь и они бросаются в глаза. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Eiveri_River да не было у меня целей. начала читать и увидела ИИшные штампы о чем и сообщила. И это кстати не было обвинением. Просто сказала что их видно, так как сама в них вляпывалась. Ну абзацы без ИИ в любом случае будут. Если уверяете, что не использовали — whatever. Ну так чисто гипотетически: главное себе не врать, а мне — сколько угодно можно) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Eiveri_River Вам или нейросети? Я вижу что она вдоль и поперек в тексте использована. Потому что сама использовала её для корректуры и знаю все её приёмы. и скажу что текст от нейросети — это пошлятина которую за версту видно. я решила что теперь — лично я пас на это все. хотя читатели может пока и не догадываются. но думаю скоро начнут из-за однообразия и постоянного повторения текстовых приемов. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Firewalking ну зачем там фекалии( |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата просточитатель логично. но также логично что можно написать любой бред, придумать любую загадку и не дать ответа, ссылаясь на жанр... а на самом деле потому что творческая слабость. не люблю такое поведение автора в любом жанре... хотя бы зацепки и намеки нужны. В контексте Ника Перумова я потому и удивилась, что у него подобное со слов комментатора вроде как тоже есть, хотя жанр фэнтези.. |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Гилли Ду Интересно было бы конкретный пример узнать... мне тоже не нравится, когда слишком много автор оставляет читателю додумываться самому. Например, как в "Пикник у Висячей скалы". Но там не вина автора, а издателей. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дядюшка Шу Вы и правда в этом вопросе не специалист и вам действительно кажется) цитата Дядюшка Шунет, предпочитаю критиковать критикующих цитата Дядюшка Шутолько после вас
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата mahaseraконкретно вам mahasera не стоит)) шутка — это когда смешно. а вы язвите, ещё и намеки кидаете, что человеку к специалисту пора, по сути переходите на личности. вас просили текст оценить, никто ваше мнение по поводу личности или состояния человека не спрашивал. но вас понесло самоутверждаться за счёт других)) и с кучей оговорок и допущений возможно всё бы это было и ладно, если бы вы так рьяно не протестовали против мифической агрессии (в которой кстати никто на личности не переходил). так вот мадам, а начните-ка с себя. а то как обычно, в чужом глазу соринку, в своём бревно. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата mahasera блин это реально смешно жаль не могу лайк поставить /like
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
|
Firewalking цитата Firewalkingвот этот момент вы до меня донесли. согласна двойная метафора — это 100% спорный и чаще всего неудачный приём и его стоит избегать, хочется сказать "в нормальных рассказах и романах". Но вы думаете я просто так выбрала бульварную "pulp" стилистику для этих историй? Это же бульварное чтиво с дешевыми речевыми оборотами, клише и штампами. Тут на мой взгляд можно и понарушать, и получить эффект в духе "это настолько плохо, что аж хорошо". Не знаю насколько тема с футляром тот случай, но по крайней мере, над футляром, который рад плеваться ядом, хотя бы можно посмеяться. цитата FirewalkingА если предложу отправиться со мной в асексуальное и фригидное путешествие, согласитесь? ![]() Дядюшка Шу цитата Дядюшка Шуу меня так-то не было цели выстроить рафинированный образ идеально-удобной участницы форума) Так что если впечатление прям такое себе — ну ок, не обессудьте, разубеждать не буду)) цитатаНу почти. А что кто-то по другому делает?
|
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дядюшка Шу У вас сплоченное коммьюнити — подобное тянется к подобному. Велика вероятность, что и критерии по агрессии у вас одинаковые, а также "эмоциональный болевой порог" низкий. Я тоже могу показать свой текст десятью знакомым людям и т.к мы в одной тусовке и у нас одинаковые примерно понятия по базовым вещам, они тоже скажут: блин не знаю чего они там за агрессию приняли, ты же никого не материла не оскорбляла. цитата Не должны — чистая правда, но тогда и новичок, который только сюда заявился не должен соответствовать вашим представлениям об идеальном новичке. Но он обязан соблюдать правила форума. Если он это делает и все равно выбешивает местное коммьюнити, то не волнуйтесь он это почует и сам свалит в закат, перестанет сюда заходить. А вы и дальше будете продолжать получать удовольствие от общения со "своими". Так что по сути проблемы-то никакой нет вообще=) Но в любом случае вам лично отдельное спасибо за анализ текста и общение! |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
|
большой будет ответ Дядюшка Шу Давайте отвечу по пунктам. Сразу оговорюсь: если я вижу, по конкретному пункту в моем тексте полная фигня, для меня нет никакого облома это признать и заменить. Если же я этого не вижу, то привожу логичные аргументы. А не просто "ты не прав потому что ты не прав". цитата Дядюшка Шу "Знаете, порой в жизни каждого мыслящего человека случаются такого рода события, которые его меняют: делают более сострадательным и человечным, либо наоборот, превращают в закрытый футляр, который при случае рад и ядом плюнуть." Здесь же речь о метафоре человек-футляр. И про человека часто говорят: "плюётся ядом". Собственно об этом речь, человек-футляр который там сокращен до футляра, может образно плеваться ядом. я не вижу проблемы. Вам чисто на ваш вкус может не нравится эта метафора и вы можете подумать "фу". И никто этого не запретит и в мире своего вкуса вы будете правы. Но тут не стоит претендовать на объективность своего вкуса. цитата Дядюшка Шу Если о чем то принято молчать, то страх насмешек появляется из-за того, что хочется на эмоциях как раз об этом поговорить. Но в этой ситуации приходится себя тормозить т.к появляется страх, что тебя засмеют. цитата Дядюшка Шуда согласна, тут стоило бы написать "привести". Объективное замечание — да. цитата Дядюшка ШуНе вижу проблемы. Это дело вкуса. Если мы будем оптимизировать все лит.текстА, то они станут одинаковыми и техническими. цитата Дядюшка ШуЛюди часто говорят "сейчас я расскажу вам удивительную историю", и лишь потом ей рассказывают. И в книгах такое часто видела. Типа сначала предвосхищение, а потом уже пояснения и детали. Опять не вижу проблемы. цитата Дядюшка Шутут да соглашусь. в целом объективно, хоть на мой взгляд и не критично. цитатада с местоимениями всегда и везде можно лучше обходиться, тут да, тоже согласна. цитата— оно не не стыкуется, оно тупо лишнее. цитата Дядюшка Шу Какое-то "не то" вполне объективно, но на мой взгляд в основном не критично, а иное — просто ваш личный вкус. Вы притязательны у вас свои требования к форме текста. Я же когда читаю оцениваю более глобально, то есть поступки, мысли, действия героев, сюжет и глобальная логика и противоречия в ней. К форме текста у меня нет особых требований, ну кроме того чтобы там не было очевидно грубых ошибок типа тся ться и т.п. Поэтому я не спотыкаюсь на таких вещах, которые вас в вводят в ступор и заставляют прекратить чтение. В тоже время меня может остановить от чтения, тупость главного героя, или какое-нибудь тупой мэри-сью мув, от которого другие бьются в радостной истерике. Или то что тот кто меня бесит в книге не получил по заслугам. И т.п. А вы возможно такое будете спокойно читать и кайфовать от того, что запятые на месте и текст на ваш вкус идеально выстроен. Чувствуете, что в плане формирования своих оценок любого лит.произведения у нас точек соприкосновения очень мало и критерии вообще разные. Вы локально оцениваете форму для вас это первично, а для меня первично глобально содержание, структура мысли и т.п. цитата Дядюшка Шу А я честно до сих пор не пойму кого я чем оттолкнула. Понятия об агрессии у нас с обитателями этого форума тоже очень разные. Для меня агрессия — это прям грубость, резкость — в стиле иди ты на.. и много что по хуже. А если мне написали без матов без оскорблений и всякой мерзкой дичи, то и на том спасибо как говорится. Соответственно и со своей стороны агрессией я считаю только грубости, оскорбления, переход на личности и т.п Также вижу что тут пишут: мол она говорила критикуйте , а сама, посмела что-то там вякать в ответ на критику. Ну так да я писала: критикуйте, я не сахарная и не растаю)) Донесла мысль, что я не из ранимых писателей, которые скулят от каждого выпада. Но почему все решили, что это автоматически значит, что я не буду просить какого-то конструктива от критиков? Тоже не понимаю)) Кроме того с любым объективным замечанием я соглашаюсь. Тут сказали: у вас все плохо весь текст неряшливый он плохой все плохо. Но так говорить не корректно и невежественно. В этом случае нужно сказать: по критерию форма — у вас плохо. Если другие критерии тут не оценивают, ну тогда не стоит говорить, что плохо вообще всё. Т.к помимо формы есть куча других критериев, о них никто ни слова не написал. В любом случае спасибо, что уделили время паре наших рассказов=) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата пользователь Я потому и пишу, что "по идее" должно быть приятно, а не гарантированно, т.к не могу ручаться за реакцию другого человека. Ну и как автор всё же могу поставить себя на место другого и высказаться по поводу своих эмоций если бы получила такую критику. Но да это чисто мое мнение. На мой вкус: тут дело не в положительной или отрицательной итоговой окраске, а в качестве и глубине внимания, которое дало базу для качественного фидбэка. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дочь Самурая Крутая критика — это отдельный вид искусства) на мой взгляд нам её в этом отзыве и показали. Отличный пример конструктивной критики. Хороший анализ и читать интересно, местами забавно. И автору рассказа такой формат по идее должен быть не только полезен, но и интересен/приятен. Лично я была бы в восторге) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дочь Самурая Добрый день! Благодарю, уже написала в личку <3 |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Алексей Черкасов Тогда зачем было вопить об агрессии. Это вопрос риторический не надо отвечать, пожалуйста) я не заинтересована продолжать это детсадовское общение =) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Алексей Черкасовтак сборники рассказов — это мягко говоря не про взлёт, и я к нему не стремлюсь конкретно с этим проектом) цитата Алексей Черкасовстесняюсь спросить, а вы обо что умудрились оскорбиться в моем ответе, что аж об агрессии заговорили?)) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Алексей Черкасовможет станете им? дайте угадаю вам не до этого и у вас нет ни времени и ни желания. стало быть корректорам и редакторам нужно платить, да еще за бесплатный проект. ситуация несколько патовая, не находите?=) цитата Можете на конкретном абзаце в каком-либо из наших рассказов показать, что именно там плохо и как по вашему это же самое должно выглядеть хорошо. С радостью и интересом ознакомлюсь, и если объективно это будет лучше, то я точно буду следовать примеру, который вы подадите. Также особенно интересно в каком месте вам пришлось "возвращаться через предложение чтобы понять, что тут имелось в виду". Учитывая, что сложных и длинных предложений в рассказах довольно мало. Это нужно, чтобы понять насколько вы действительно разбираетесь в том, о чем говорите, а также что мы вообще понимаем и говорим об одном и том же :) Тогда получится прекрасный предметный и поучительный разговор, а пока я вижу общие общие фразы вроде "все плохо". И у меня как у читателя и автора чуда не случается, ибо качественная критика — должна быть максимально конкретной, не так ли =) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
|
Большое спасибо за обратную связь! цитата Дядюшка Шу на счет "очень" вы, пожалуй, загнули. Но вычитать пару раз следует, тут правы. Дело в том, что когда пишешь развивается некоторая невосприимчивость по теме коррекции текста. Поэтому по нормальному корректорами выступают всегда третьи лица, а не авторы, которые на этот счёт в глаза долбятся постоянно, и могут даже жи-ши с буквой Ы написать, прекрасно зная правило) цитата Дядюшка Шу Не хромающий стиль — это только к мэтрам. А мы тут бульварные (не равно тупые) рассказы пишем xD Почитайте старые палповые журналы — в 90% случаев — ну какой там стиль, ну серьезно что ли :) не стоит ждать высокопарного там, где оно изначально не заложено как в жанре. Вся суть в том, чтобы кратко и более менее атмосферно донести какую-то прикольную историю, тему, мотив по определенной тематике. |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
цитата Дочь СамураяСПасибо, АТ довольно специфичное место, не мой вайб)) merlin_leroy — пока о периодике речи нет, это очень обязывает и требует намного больших затрат по времени и энергии. Так что сейчас проект в формате: "двое друзей решили..." =) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
|
merlin_leroy Привет! Нет, просто там удобно, но аудитория, предпочитает в основном современные любовные романы. А пока думаем куда еще можно выложиться. Если посоветуете буду благодарна :) |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
|
Привет всем! Надеюсь, что я зашла в подходящую тему и не нарушаю правил форума. Скажу честно: а у вас тут весело и сложно, что не может не радовать. Итак, коль уж можно заявить о творчестве, я это сделаю и постараюсь вас увлечь: Мой проект некоммерческий — это дань уважения эстетике старых pulp-журналов. Помните те самые, что были популярны зарубежом и печатались на дешевой желтой бумаге в 1940-1950 и далее годах? С кричащими обложками, где космические корабли продирались сквозь туманности, а женщин заключали под стеклянные колпаки, пленили всякие чудища или сумасшедшие ученные? ![]() Эти журнальчики считались второсортным чтивом, буквально бульварным. Однако Рэй Брэдбери, Роберт Говард и другие, начинали свою карьеру именно там. Что меня так привлекает в таком чтиве и формате? Это легко, это атмосферно, эффект новизны в разных выпусках. Каждый номер — заставляет предвкушать череду новых историй, да это не эпичные романы, но такие литературные орешки, которые приятно щелкать время от времени. В общем сейчас я стремлюсь к такому формату: начать выпускать свои сетевые палповые журналы максимально приближенно по эстетике и атмосфере. Однако в моих выпусках есть фишка, которую считаю важной и отличительной чертой: многие наши рассказы (я и еще 1 автор) основаны на реальных событиях. Тематически — это мистика, фантастика, паранормальное, sci-fi, но помимо полностью вымышленных историй, я люблю брать за основу нечто реальное. Например, написать рассказ в основу, которого легла настоящая история самой знаменитой подделки — фотографии Нэсси. После рассказа, я обычно даю краткий экскурс к реальной отсылке. Или художественно и живо описать, а что будет если органоидный интеллект (который уже разрабатывается и я даю ссылки на источники) выйдет из под контроля... ит.п и т.д Представляю вам пока что два готовых сборника и один начатый (всё без оплаты в свободном доступе): ![]() 1) Старая мельница— атмосферно, уютно, местами круто, местами тривиально, но мило. Есть парочка историй с реальной подоплекой (Гаванский инцидент, История одной фотографии) и проходные, но погружающие истории c ненавязчивой примесью психологии. 2) ![]() Ночное кафе — в этом кафе подают меню особенно насыщенных историй. Можете с ним ознакомиться. От себя рекомендую попробовать рассказ: Черничный пирог: опасный синий. ![]() 3) ![]() Секреты на картонных ярлыках — в этом сборнике вообще все историю будут только с реальной подоплекой. Шикарная тема про органоидный интеллект здесь идет под "Дело номер 1". Приглашаю всех кому интересен подобный формат. Сразу скажу — против критики не имею ничего. Можете разносить как хотите если вам правда не нравится и что-то вызвало недоумение. В этом плане я — танк, не обижаюсь. Так что приглашаю к дискуссии с радостью) Не из ранимых творческих. А из шизанутых творческих, которые уперлись в какую-то идею)) В общем буду рада если дадите обратную связь любого формата, ну и надеюсь стать частью коммьюнити! |
жаль не могу лайк поставить /like




