Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя РВС на форуме (всего: 50 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата Oinarysama Так я ведь как раз и пишу, что у меня нет такого требования, я просто принимаю это. :) цитата oscar23 Не просто тысячи, а, возможно, почти непрерывное воздействие, как на руль, когда ведёте машину. И что? цитата oscar23 Ну задан управляющей системе алгоритм: своими воздействиями добиться не менее такого уровня, она и добивается. Это не противоречит известным нам свойствам мироздания, а цитата просточитатель отсекается бритвой Окамма. Замечу, я понимаю, что Стругацке-то наверняка думали как раз, что пережившие Посещение приобрели свойство воздействовать на статистику за пределами своего места проживания, а пришельцы отбыли насовсем, но для меня это проблемы братьев Стругацких. :D Отбывшие пришельцы оставили не только мусор в Зонах, но и нечто разумное да активно действующее. :D |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата oscar23 Это именно самый простой пример, сводящийся к разовому чисто физическому воздействию, но при этом иллюстрирующий уровень возможностей Странников. Что касается Абалкина и Майи, должны были быть годы мелких воздействий, подталкивающих людей к нужному поведению без нарушения их свободы личного выбора. Как автомобилем на шоссе рулят. :) цитата oscar23 Напомните пожалуйста, четвёртого рода — это какие? А автоматической я эту систему никогда не называл, наоборот, я постоянно подчёркиваю, что она должна быть разумна, хотя не обязательно обладать сознанием и свободой воли. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Нет. Я не страдаю СПГС. Когда автор написал или показал в фильме просто глупость, я объясняю её просто глупостью. Когда автор намеренно описал просто бессмысленность, я отношусь к ней, как к бессмысленности, которую следует принять как данность. Я просто принимаю как данность, что в "Звёздных войнах" звук распространяется в вакууме (притом что знаю объяснение, дающееся этому в Расширенной вселенной). |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
|
То, что Горбовский рассказал — не более, чем сочинённая им на месте байка. Что до Саула — пытаться найти его истории какое-то рациональное объяснение — то же самое, что пытаться найти рациональное объяснение происходящему в ужастиках Стивена Кинга. Ни одно, ни другое такого объяснения изначально не предполагает. (И поэтому я ни одно из упомянутого, ни другое не люблю, я по врождённому складу личности конченный рационалист.) |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата oscar23 Я уже раз писал, что она требует на мой взгляд, но могу повторить: что угодно в диапазоне от разумной сущности уровня нынешнего ИИ с поставленной задачей до дружного коллектива из сотни сверхразумов на основе хоть мыслящих планет типа Соляриса, хоть энергополевых структур, какие должны стать последним поддающимся предвидению этапом эволюции по Артуру Кларку. цитата oscar23 Не знаю, зачем какие-то агенты. Как насчет некого поля, обволакивающего каждую планетную систему, в которой есть понятная для землян разумная жизнь, в том числе и нашу Солнечную? Детонатор школьницы из интерната «Темпладо» Эдны Ласко уничтожен — через два дня система управления фиксирует подходящий момент, поле в нужной точке усиливается и сдвигает камешек в Северных Андах так, что от обвала нет иного существенного ущерба, кроме гибели Эдны. цитата oscar23 Нет. Когда вы ведёте машину по шоссе и попадаете на прямой участок, вам не требуется выставить руль с точностью до нанометра, чтобы через километр пути остаться на средней линии вашей полосы. Вместо этого вы постоянно корректируете движение, чтобы постоянно на этой линии оставаться. Так работает любое управление в принципе. А если приписывать Странникам перемещения во времени (точнее говоря, пребывание вне времени, присутствие сразу во всегда), сказать что-либо об их способностях и действиях становится невозможно вообще. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Может и так, это ничему не противоречит и имеет смысл. Но нам (как читателям, так и землянам МП) всё равно не узнать. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Юридической категории владельца там вполне может не быть совсем, но кто распоряжается материальным активом — тот и владелец. Организация в любой деятельности необходима, если доставка ульмотронов на Радугу будет зависеть только от того, решит ли кто-нубудь сам туда полететь, то... "Беспокойство" — не вполне канон, но в любом случае и в нём, и в ПКБ летают частные лица в своих личных целях с использованием личной собственности.
|
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата Oinarysama Кажется, вы не поняли. Я считаю, что они не управляют вероятностями, я вообще не верю в возможность управлять вероятностями, даже в мире Полдня или мире "Пикника на обочине". Я считаю, что они управляют событиями. Постоянно подстраивают конкретные сиюминутные мелкие и крупные события, так, например, чтобы Майя Глумова после своих приключений в ходе операции "Ковчег" устроилась работать в Музее внеземных культур. При таких возможностях, разумеется, чихали они на пистолет в руке Сикорски, они могли бы при желании сделать Сикорски упёртым пацифистом (не телепатически модифицируя его психику, а систематически подбрасывая ему правильно подобранные агитационные материалы). Проводят ли они какой-нибудь эксперимент, и что им вообще нужно — я понятия не имею. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата dmsl Ох. :) Для меня эта дискуссия любопытна, но не знаю, как для других. И она уже совершенно точно не по сериалу "Полдень", была бы более уместна в теме про творчество Стругацких. Тем не менее, пока отвечу всё равно здесь. Мы с вами говорим о несколько разных вещах: я о нормальной эксплуатации корабля как средства производства (услуг по транспортировке), где капитан — одно из лиц, обеспечивающих протекание технологического процесса, и перевозящего то и туда, куда ему прикажет судовладелец. Вы берёте более конкретный уровень принятия решений, где капитан, разумеется, должен заботиться не только о сиюминутном выполнении поставленной задачи, но и о более глобальных вещах (скажем, безопасности людей и корабля исходя из характера груза или навигационной обстановки), имея право действовать вопреки распоряжением судовладельца. Судовладелец потом может решить, что капитан действовал правильно (сохранил корабль для дальнейшей эксплуатации, спас людей, подтвердив правильную эксплуатационную политику судовладельца) или неправильно (сорвав перевозку, которую от судовладельца ожидали). Капитан может злоупотребить своими правами на борту и сделать нечто совсем вопреки интересам судовладельца. Так, владельцем "Тариэля 2", вероятно, является какое-нибудь "Управление космических перевозок", в данном случае делегирующее часть своих прав дирекции планеты Радуга (в части составления перечня грузов, которые надлежит доставить прямым и обратным рейсами). А капитан Горбовский потенциально может злоупотребить своими правами, приняв волюнтаристское решение привезти на Радугу вместо партии ульмотронов партию деликатесного корма для домашних калямов, после чего встанет вопрос о том, что он плохо справляется с обязанностями капитана. В повести, однако, возникла другая ситуация — ЧП с угрозой жизни людей, и не на корабле. Решать теперь пытается не дирекция, а более высокая инстанция — общее собрание жителей Радуги. Я полагаю, что по отношению к кораблю аналогом этого в нашем мире является мобилизация корабля вместе с экипажем на военную службу, или по крайней мере реквизиция в чрезвычайной ситуации транспортного средства у транспортной компании местным органом власти. Капитан теперь будет получать приказы, а не распоряжения, его неподчинение — мятеж, и сразу же, а не потом. Горбовский, тем не менее, продолжает решать сам, оставаясь в правовом поле, и все согласны, что такое право у него есть. Поэтому я считаю, что он делает это уже не в ипостаси капитана. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата oberond Да, это звучит разумно.
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата oberond Это похоже на правду. Но Арата со своей стороны на что-то же рассчитывал? И плюс непредсказуемый фактор дона Руматы. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата ПётрПетрович Довольно близкое мне мнение. Как я уже написал, первые две-три серии было небезинтересно, а мир выглядел пусть не совсем Миром Полдня Стругацких, но, по крайней мере, ближайшим к нему из виденного. НО ГДЕ КИБЕРДВОРНИКИ??? ГДЕ КИБЕРДВОРНИКИ, Я ВАС СПРАШИВАЮ??? Отсутствие кибердворников тем более странно, что они уже практически возможны в реальности. И ещё: если там местами тротуары имеют травяное покрытие, то как М.Т. Глумова выбирается из своего дома и направляется к Нуль-Т кабине, чтобы убыть на работу, на шпильках???
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата oscar23 цитата РВС Дополню чуть-чуть. В доме есть ведь потайной ход. Если после безумной истории с участием дона на городской площади слуги и стражники останутся достаточно верными доне и окажутся достаточно умелыми, шанс ускользнуть из дома и затем из города имеется. Дальше зависит от общего развития ситуации в королевстве, как и для всех остальных персонажей. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата dmsl Капитан решает, как кораблём управлять для решения стоящих задач, кому и что на борту делать (ещё может взаимодействовать с наземными службами, запрашивать от них различные сервисы). Куда кораблю лететь, что или кого на борт грузить — решает не капитан. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата oscar23 Ваше право.
|
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Так у него, оказывается, и авторитета никакого нет, одна чистая харизма? Которая и даёт право? Круть!
|
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Но если его просто слушаются, то что же он при необходимости будет решительно пресекать? |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
|
А вот ещё любопытно. Как право просто дедушки Горбовского юридически оформлено? Юриспруденция-то, судя по всему, в МП продолжает существовать. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Окей. Ваше мнение понятно. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата kkk777 Тоже мне, Священное Писание. Это я говорю как человек, прочитавший ТББ одной из самых первых книг, дошкольником, а в студенческие годы на вопрос преподавателя назвавший Стругацких любимыми писателями и думая в тот момент именно о ТББ. цитата kkk777 Ничуть не страннее многого другого. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Хм. Т.е. будь он просто дедушка Горбовский вообще без каких-либо должностей — всё равно бы имел право решить и решительно пресекать? |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата muravied Тут да, и этот момент, и еще некоторые — явные сценарные ошибки. Но где их (ошибок) нет? Человеку вообще свойственно ошибаться. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата dmsl Вот ещё раз: цитата Право решительно пресекать — это из-за личного авторитета Горбовского как выдающегося десантника, из-за его авторитета как капитана корабля, или из-за автортета члена МС? |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата oscar23 Так не будет Антон его слушать. Зарубит через полсекунды после завершения последней сцены перед титрами. цитата oscar23 Ну так и в серале Румата уже начал удар мечом, просто меч еще не дошёл до цели. цитата oscar23 А-а-а... Боюсь, ничего хорошего. Туда явится отряд серых с задачей штурма и уничтожения, почти как к дому дона Руматы, только с меньшим приоритетом, т.к. Кондор-то уже мёртв. цитата oberond Вячеслав Рыбаков у себя в ВК написал, что не верит, что Рэба, боявшийся поединка с Кубом, сидел бы на троне и ждал, пока Румата до него доберётся. Рэба пошёл на сознательный риск для упрочения своего положения, намереваясь остаться в живых, и боялся, что риск ради выигрыша обернётся проигрышем. Когда в тронный зал ворвался Румата, который по всем планам должен был быть уже убит, и принялся шинковать гвардейцев Рэбы, бояться стало нечего, кроме неминуемой смерти, а такой страх Рэба был готов пережить. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата РВС Это про наш реальный мир. Как и АНС в своих интервью говорил про наш реальный мир. цитата просточитатель цитата просточитатель А в мире полуденного цикла достоверно известно, что достижение благополучия возможно, и имеющеяся у них теория утверждает, что оно просто неизбежно. Цивилизация, которая смогла, для других может лишь ускорить. Или вы о том, что в реальном мире нас, скорее всего, не ждёт ничего хорошего, а гипотетическая благополучная цивилизация тогда должна помогать? Ну да, в таком рассуждении есть своя логика. Но мы знаем один-единственный пример цивилизации — свою. Мы не можем сказать, является ли наш путь развития патологией (цивилизация больна, как вы написали), или нормой (существуют очень немногочисленные благополучные цивилизации, которые должны помогать), или вообще единственным вариантом (никаких благополучных цивилизаций, могущих играть роль "богов", не возникает никогда). Во всяком случае, вероятность того, что мы типичны, выше вероятности того, что мы экстраординарны. И совсем ничего это всё не говорит о необходимости именно тайного облагодетельствования, столь любезного АБС. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата просточитатель Ну не исключено. Так что поделать, может иное и невозможно, Бога нет, потому что им никто не становится. цитата oberond Это резонно, но мы ведь с равным успехом можем допустить, что это всё мелкие неприятности, а настоящие-то ужасы Высшие для нас предотвратили. Только зачем им такое тайное прогрессорство "а-ля АБС", знали лишь сами АБС, и никому исчерпывающе не объяснили. цитата oscar23 Это тянет на полный сезон, но возможно ли для имеющихся сценаристов написать полностью самостоятельную историю совсем без опоры на текст АБС с такой же увлекательностью — вопрос. цитата oscar23 Смертельно раненый сыночек умер на руках у Ваги через полминуты после того, как Пампа с Джоан и зрители с ними расстались. Вага затем отправился искать Арату с целью его аннигилировать. В первоисточнике Арата аннигилировал Вагу, но тут каждый из персонажей представляет собой некую смесь из персонажей книги, так что результат непредсказуем. Если Арата выживет, то постарается стать королём. цитата oscar23 Если Джоан успеет перехватить Пампу, то он, поудивлявшись, предложит ей следовать за ним и, полагаю, направится в свой замок. Он зол на серых и очень сильный боец, но богом себя не мнит, даже схватка вместе с Руматой (и при посильной поддержке Киры с её арбалетом) не имела предопределённого исхода. Добравшись до замка, он соберёт свою дружину, прореженную Кондором, но не истреблённую же полностью, и... не знаю. цитата oscar23 Вот совершенно не верю, что Антон станет с ним договариваться, перебив перед этим десятки людей для того, чтобы до него добраться. Рэба — покойник, а убийство его и в книге не показано. цитата oscar23 Окана, несмотря на сомнительные моральные устои, к концу сериала становится практически положительным персонажем. Остыв и вспомнив про неё, Румата даже может отправиться забрать её из Башни. (Правда, что там в Башне творилось после убийства не только короля, но и Рэбы — святой Мика весть. Могли и перебить всех заключённых. Или некоторых.) Как бы там ни было, её дом, скорее всего, разграблен, челядь перебита или разбежалась, она стала никем. Кондор к концу сериала несколько часов как мёртв. Судьба его — быть вытряхнутым из скафандра и сброшенным в море. цитата oscar23 Хм. Если во время резни не попадёт кому под горячую руку — продолжит прежний род деятельности. цитата oscar23 Думаю, доверенные люди Араты приказы выполняют, так что их доведут до границы, и они, с содроганием вспоминая столь катастрофически пошедшую операцию по захвату Арканарского престола, отбудут домой. При этом всё же будут рады, что принцесса не оказалась игрушкой в лапах перверсивного принца, и сможет найти нового любимого человека, а также стать соанской императрицей. Кажется, они способны на нормальные человеческие чувства, так что будут благодарны и Румате, и Арате. В будущем это может сыграть роль. цитата oscar23 ??? Улетел на Землю. цитата oscar23 Нынешний состав экспедиции ушёл в переход к Земле. На Земле еще по крайней мере месяцы будут думать, что теперь со всем этим делать, и надо ли с этим что-то делать. Потом вышлют новую экспедицию, но она ещё год (или сколько там) будет только добираться до Кеплера. Тошка всё это время будет предоставлен себе и аборигенам. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата oscar23 Нет. В "Миллиарде" специально подчёркивается, что это должна быть стихийная сила без разума. А я настаиваю на разумности того, что стоит за явлениями в "Жуке" и "Пикнике", как минимум в той же мере, что у нынешнего ИИ (это именно минимум, с равным успехом событиями может управлять коллектив из сотни мыслящих планет со сверхразумом :). |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата dmsl Да нет, это я всего лишь как раз свою точку зрения подытожил. А повесть, разумеется, одна из вершин творчества Стругацких. Жаль что сериал, имевший потенциал, ни развитием, ни полемикой с книгой не стал. "Космическая опера", м-да... |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата oberond Ну вот мне такое тоже кажется наиболее порядочным образом действий, если уж хочется и можется кому-то помогать. В надежде, что менее развитые цивилизации будут развиваться своим путём, но несколько быстрее, и через века или тысячелетия всё же догонят и станут равными. Но Стругацким хотелось именно тайно, причём только других гуманоидных, всяким голованам и тагорянам знать о существовании Земли совершенно не возбранялось, а АНС в интервью всьсерьёз говорил, что не удивился бы, если Землю сейчас так высшие пасут. Впрочем, всё это у вас ведь неоднократно проговаривалось, я зарегистрировался только что, но читаю этот форум наверно лет 20. :) |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата просточитатель Кстати первое моё здесь сообщение, которое никто не прочитал, потому что оно было на премодерации: "Полдень" (сериал 2026) |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
|
Подытожим. Для достижения своих целей авторы приписали Экселенцу крайне странный (так сформулируем) образ мышления. Именно в этом причина убийства Абалкина, а не в существовании секретности и спецслужб. Ладно. Я вижу, что понаписал в этой теме сплошь про повесть, а не про сериал. Сериал для меня был небезинтересен до второй-третьей серии, дальше пошла мура, про которую и сказать особенно нечего.
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата просточитатель Очевидно, что любой житель Полуденной Земли — всесторонне и гармонично развитая личность, с максимально прокачанными талантами и способностями (разве что историю толком не знают). Писать стихи или картины или музыку сочинять или на сцене перед коллегами играть не умеют только обладающие даром абсолютной бездарности в этой сфере.
|
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата Robin Pack Нарушением стало то, что по прилёту он не отправился на рекондиционирование и на отчёт к своему начальству. А в самом факте прибытия на Землю — да, никакого нарушения. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата dmsl Происходило это в период Большого Террора, до войны. Перед войной в целом прекратилось, и тем более после неё, что бы там Юлиан Семёнов ни писал. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата Тоже достаточно странный пассаж. Что попало в какой-нибудь музейный фонд — то оттуда уже не вылетает никогда. Какой смысл в превращении музейных фондов в аналог чёрных дыр? А если некий экспонат на месте в музее должным образом исследовать невозможно никак? А если обнаружится, что объект лучше соответствует тематике другого музея? А если обнаружится, что музейная ценность его ничтожна, зато он имеет ценность прикладную? Каков вообще механизм возникновения такого порядка? Собрались однажды музейщики мира и объявили все единицы хранения неотчуждаемой собственностью своих учреждений? Или всё же это результат принятия внешнего по отношению к музеям закона, который в таком случае может быть точно так же и изменён? |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата Я вот худо-бедно обыкновенный учёный (диплом по специальности "Теоретическая физика", и далее кое-что), но такое объявлять цепью случайностей мне бы даже в голову не пришло. Наоборот, я посчитал бы события неслучайными. Точно так же, как и влияние уехавших из Хармонта на чрезвычайные ситуации в местностях, где они поселились, в ПНО. Представить себе механизм непосредственно управления вероятностями я затрудняюсь, не известно из всего имеющегося сейчас опыта человечества никаких предпосылок для осуществимости этого, и в соответствии с принципом Оккама я счел бы, что некая сущность, обладающая разумом и целеполаганием (но необязательно — сознанием и свободой воли) отслеживает некоторые объекты (подкидышей и детонаторы, жителей Хармонта) и направляет события вокруг них. Абалкину быть неким автоматом нет никакой необходимости, зато Странники — здесь и действуют! |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
|
ВГВ: цитата Навыки не затерялись в веках... ![]() У меня вот как-то не возникает сомнения, что никто не создавал когда-то Комкон-2 с нуля из группы энтузиастов, он — результат эволюционного развития существовавших ранее спецслужб. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата Robin Pack Кстати говоря, в сериале не показано, что именно произошло, но скорее всего Антон просто бросил Джоан на улице, на месте убийства Киры, и тогда у неё околонулевые шансы дожить хотя бы до следующей встречи с ним. Разве что это произошло ещё недалеко от его дома, она смогла туда вернуться, а Пампа всё ещё оставался там и опять взял её под опеку. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
|
ЖВМ: цитата |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
цитата oscar23 ДР: цитата ОО: цитата ПиП: цитата |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
цитата Ravenor цитата просточитатель Не Пеховы и не Пыховы. В каноническом тексте с оф. сайта (как и в бумажных изданиях) трижды упомянут "зверь Пэх". |
"Беспокойство" — не вполне канон, но в любом случае и в нём, и в ПКБ летают частные лица в своих личных целях с использованием личной собственности.