цитата Лауэр

мы сразу же взяли самый хороший после того, как попали в ДТП и нашу правоту эта машинка могла легко доказать

цитата Анри д_Ор

Ну, есть не глянцевый современный актер, правда, не наш. Ричард.. как его там, короче — Гай Гизборн.

цитата Kniga

Пардон, Вы мои мысли предположили и озвучили:

цитата Kniga

Не люблю злоупотребление терминологией, да и вообще странными словосочетаниями вроде "развлекательная литература". Вот и хожу, придираюсь.

цитата Kniga

Тут есть специалисты, они высказываются. А я так, мимо проходил (уже ухожу) — как я могу предложить мысль, если я даже самого феномена "Женское фэнтези" не вижу. Кто-то видит, он о нем высказывается.

цитата Kniga

-м-м, не совсем, я могу предположить Ваш ответ на свой вопрос, но не более.

цитата Kniga

А мой ответ — границы термина ("массовая литература") предельно размыты, следовательно разговор о функциях того, что не определено не корректен.

цитата Kniga

А у "не-массовой" нет такой функции?

цитата Gelena

А вот читателю иногда реально хочется себе мозги охладить и он полное такое право имеет, читая женскую, мужскую и любую другую развлекательную прозу.

цитата antel

Но это, как мне кажется, совсем не то, с чего дискуссия началась. То есть вот с этого: цитата kagerou
Это обычную литературу можно просто читать. А массовая — она не для этого. Она для игры, для интеракции, для смены ролей.


Задуматься над книгой и поиграть в ролевые игры — по мне немножко разные вещи.

цитата Gekkata

Нить примерно такая, что женское фэнтези — это один или куча холостых умных-богатых-и прочая крассавчеггов, потому как толпам женщин, с промытыми социумом мозгами, типа нравится воображать себя героиней, которая является подругой жизни крассавчега, который холост, потому как бережёт себя ради того, чтобы она могла пофантазировать о нём как о спутнике Несогласие с сей мыслью моментально наказывается ярлыком "транслятор стереотипов" на веки вечные

цитата antel

А что тогда мешает поставить себя на место той, на которой герой женился?

цитата Шолль

все просто: выдуманный герой УЖЕ нашел свою настоящую-одну-на-всю-жизнь половинку. Все, вся романтика закончилась. Читательнице, которая себя ассоциировала, допустим, с невестой героя, о чем думать остается? О пеленках, ночных кормлениях и герое с пивом у камина? А если она себя ассоциировала, скажем, с ее соперницей? Настоящей любви уже не будет, не положено.

цитата antel

Неясно одно. Если мечтающая дама в своем воображении переносит себя в мир своего героя (или его к себе) она уже вмешивается в авторский замысел и переделывает сюжет под себя. Так почему бы и не убрать вовсе из сюжета книжную соперницу? Или на это фантазии не хватит?

цитата Gekkata

А что не так с настоящей любовью?

цитата antel

А кто запретит мечтать о женатом ВЫДУМАННОМ герое? Ведь подсознательно любой чедовек понимает, что это всего лишь книга и его фантазии и никому от них плохо не будет. Вы думаете, мало дам в своих фантазиях видят рядом с собой какого-нибудь Бреда Питта? И плевать им, что он давно муж и отец семейства

цитата Gekkata

Пардон, но если серьёзно сравнивать неприличность вздохов по реальному чужому мужу со вздохами по женатому книжному персонажу — то это клиника на всю голову. Что бы там общество не навязывало.

цитата Gekkata

Не совсем поняла, как стереотипы влияют на то, что книжный женатый герой теряет свою привлекательность? Да, допустим он женат на идеале, а женщина что читает книгу с кучей комплексов. И что — это ей помешает фантазировать, что увидев ЕЁ, он влюбится в НЕЁ, далеко не идеальную, а просто за то, что она такая есть?

цитата Gekkata

Эммм... Если я правильно поняла, то настоящая Женщина, даже в мечтах не будет представлять себя с женатым ЛИТЕРАТУРНЫМ героем?

цитата antel

объясните, наконец, чем же таким неженатый статус книжного героя, именно книжного, не реального человека, должен быть особо привлекателен для читателя женского пола?

цитата Hermit

Да, но тогда дискуссия сведется к очередному обсуждению Сточкерв, сумерек, попаданцев.

цитата Hermit

в целом одна история "сосредоточенно страдаем, а потом прилетает дракон и всех спасает".

цитата Hermit

Интересный дуализм, но он выходит за рамки дискуссии.

цитата Hermit

В данном конкретном случае кмк не неумение, не само по себе, а потому, что у автора иначе ничего бы не вышло совсем, без "рояля" у таких героев не выло бы хэпиэнда, а будь это другие герои не выло бы таких "чуйств" (это сейчас конкретно о "Саге о видящих"

цитата Hermit

а вот с "женскими" темами не все так однозначно т.к. психология и все такое

цитата Hermit

Лезущие из текста стереотипы, неважно какие, — это и есть признаки плохо написанного текста.

цитата Hermit

Кэп, дело не в самом "боге из машины", а в том что с точки зрения одного стереотипа — это Ок, а с точки зрения другого это полностью гробит произведение.

цитата Hermit

То есть инициирует ли персонаж события сам, или они с ним по большей части просто случаются. И если случаются, будет ли он с этим жить или попытается активно противодействовать?

цитата Hermit

"Вертера" не читал, но общее содержание и чем прославился знаю.

цитата Hermit

мужской гендерный стереотип не позволяет видеть смысл в чуйствах ради чуйств и быте ради быта

цитата Hermit

когда персонаж три тома страдает, а потом прилетают драконы и делают всем счастье, воспринимается читателем как "три тома ни о чем"

цитата subhuman

Я ни в коем случае не воспринимаю патриархальную культуру как норму.:)) Жуть-то какая.:))

цитата subhuman

И не все "мужские гендерные стереотипы" являются таковыми на самом деле, порой это просто взгляд с точки зрения женского гендера.

цитата subhuman

допустим, что мужчины любят читать фэнтези с кучей насилия, где главный герой рубит всех мечом и покоряет женщин. Однако, в истории такие люди имели место. И имеется куча самцов, которые так себя и ведут: завоёвывают, укрепляя свой статус насилием. Да, эти люди относятся к мужскому гендеру. Но если такого человека описать в прозе, это просто будет негендерный рассказ о человекогендере, прообразов которого полно в реальности. То есть такой характер будет реалистичный, он лежит в нашей системе координат. Тогда как "женская проза" написана через очки женских гендерных стереотипов. То, что там описывается, описывается языком женского восприятия мира, в основном. К "мужской прозе" я могу отнести разве что рассказы для мастурбации, которые публикуют в эротических журналах и интернете. Но уже никак не жанровую прозу.

цитата subhuman

Я говорил не об этом, а вы говорите не про то. Вы неправильно истолковали мои слова.

цитата subhuman

сама основа тех реальностей не имеет отличий от нашей, то есть это реалистические романы, но с фантастическими атрибутами. Примерно как, допустим, детективы. Всё, что в них происходит — это полный бред, но действие тем не менее разворачивается в нашей системе координат, а гендерное мышление там при этом не отражается никак.

цитата subhuman

В то время как женские "реалистические" романы — это альтернативная фантастика по большому счёту, поскольку они смотрят на мир через призму гендера

цитата Борис68

Позавчера, когда обсуждали графоманов, я поднял вопрос об авторах с гигантскими тиражами (которых читатели, в отличие от графоманов, принимают на ура). Как быть с ними? Как на них реагировать?

цитата Борис68

Почему до 1917 года были авторы с сумасшедшими тиражами (та же Чарская с почти 100 романами и повестями за короткое время, или сериалы про Пинкертона и др.). После 1991 тоже таких очень много стало – Донцова и др.
А в советскую эпоху этого совсем не было! Почему?

цитата

Официальная концепция искусства как части идеологической надстройки приводила к тому, что оно должно было рассматриваться в аспекте прямого влияния на сознание широких масс. Политику в области литературы и искусства осуществляло государство. Именно государство манипулировало массовым сознанием. Официальная точка зрения сводилась к тому, что социалистическое государство неизменно действует в интересах своих граждан, а государство буржуазное основано на искажении этих интересов. Массовая культура (и литература как ее часть) рассматривалась советским искусствознанием как «культура сокрытия суровой реальности человеческого существования, средство наркотизации людей, удержания их от анализа, беспощадного продумывания их же собственного… жизненного опыта. Эрзац-культура, “индустрия грез”, социально организованная практика внушения, манипулирования, развращения, потакания человеческим самообманам, слабостям и порокам» [Соловьев 1975: 5]. При подобном понимании массовой культуры признать ее существование в советском государстве значило признать существование манипулирования общественным сознанием.

цитата lena_m

Ну и какое тогда у нас в принципе может быть толкиноведенье при подобном-то финансировании...

цитата Shean

Как у меня на столе нет чипсов, кириешков, фанты, пивасика и дешевого шоколада, так на полках не будут стоять ни переслащенные Обними меня страстно, ни пересоленные "сталкеры особого назначения" , ни жевачка Тани Гроттер. Есть такая вещь — привычка, и пищевые\\читательные привычки детей должны формировать родители.

цитата lena_m

Кстати, есть неплохой формальный критерий-показатель востребованности той-иной научной темы — поддерживаемость грантами РГНФ...