Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Шолль на форуме (всего: 1461 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2009 г. 22:38

цитата kerigma

ничего себе... я думала, после 18 его уже поздновато читать, а после 25 так и вообще, может, не стоит

Ну, если учесть, что Галлеру около 50, да и сам автор писал роман, пережив кризис "среднего возраста":-), думаю что не поздновато. Другой вопрос, что для адекватного понимания романа нужно знакомство с историей и эстетикой романтизма, теорией К-Г Юнга и более-менее развитое мышление, то, что его не понимают, неудивительно. Романтизм к 4 курсу уже успели подзабыть, а Юнга еще не поняли...
Другие окололитературные темы > Ваше мнение по поводу так называемых клубов любителей фантастики. Далее - КЛФ. > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2009 г. 22:30
Меня пытались несколько раз зазвать на подобное сборище. В Нижнем Новгороде оно организовано в рамках областной библиотеки. Но поскольку сборища проходят по глубоким вечерам, а с транспротом хорошо не всегда.... В общем идти лень.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2009 г. 20:49

цитата Papyrus

Да не вижу ничего сложного, объёмное вижу

В этом и проблема. Объем возникает из-за попыток объяснить то сложное, и неоднозначное, чего неспециалист на видит.
Другие окололитературные темы > Кто является лучшим мастером короткого рассказа? > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2009 г. 20:44

цитата saddlefast

Из наших фантастов лучший автор именно короткого расказа — это Варшавский, а из зарубежных — наверное, Шекли.

А вы не находите, что они в чем-то похожи? Разумеется, я имею в виду не длину произведения, а умение создать интересную, парадоксальную идею, которая "играет" только в кототкой форме?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2009 г. 20:17

цитата Papyrus

Вот почему вас обязательно бросает в пафосные крайности — или вот тебе дидактические материалы для старшей группы детского сада, или прочитай сперва монографию "Фламандский роман первой половины XVIII века", тогда поговорим.

Я могу добавить, что без прочтения первого второе восприниматься не будет. Все зависит от того, что вы хотите. Если вам нужно разбираться в литературе на бытовом уровне — для этого учебников и популярных энциклопедий будет достаточно. Если вы хотите объяснений на профессиональном уровне, тогда будьте добры разбираться в терминологии, научных школах и т.д. Но тогда не надо сетовать на то, что все так сложно...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2009 г. 10:11

цитата kagerou

Простите, а где вы видели этот самый стереотип?

Эээ, по-моему, тут отсыл к роману воспитания? (точнее развоспитания) Флобер, Бальзак опять же...
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2009 г. 22:39

цитата Urania

Ну почему именно сейчас!!!

А городские чиновники это периодически объясняют тем что они аукцион на подряды вовремя не провели, то есть денежки где-то крутились-крутились....
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2009 г. 22:33
Вот я практически со всем, что здесь пишет Petro Gulak согласна. Ну ни в одной науке, если говорить о ней не в рамках школьной программы, не бывает однозначных истин. Все подвергается сомнению, что филологи здесь и пытаются объяснить.
Ну а если есть необходимость начального образования в области литературоведения, то может сначала стоить прочитать школьный учебник? (Я не пытаюсь кого-то здесь упрекнуть в невежестве.)

Теперь о настойчивом требовании "дать маркеры". Понимаете, какая штука, получите вы свои маркеры, но настоящий, хороший автор-то не будет писать свое произведение так, чтобы попасть в эти маркеры! Иначе он превращается в механизм для штамповки макулатуры.

Эта ситуация мне напоминает жесткие требования классицистов. Трагедия у них — один набор признаков, комедия — другой, а смешивать — ни в коем случае! Авторы должны писать как положено! В результате эти жесткие требования-маркеры только насильственно тормозили литературный процесс на определенном этапе.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2009 г. 19:50

цитата Kail Itorr

Так вот, все это — именно содержание текста. Контент.
Ну, тут мы просто понимаем "содержание" по разному:-) С точки зрения филолога, часть того, что вы перечислили, относится к содержанию, а часть — к форме произведения.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2009 г. 19:47

цитата Papyrus

Как, извините, нам простым смертным разговаривать о литературе, если под одними и теми же терминами каждый понимает что-то своё и поди пойми, что именно?

Да разговаривайте, как хотите, неужели кто-то может вам помешать? Просто это будет другой уровень разговора.
Я просто хочу добавить, что профессионалы никогда не подгоняют действительность под терминологию. Скорее здесь стоит вопрос о том, что терминология не всегда успевает отражать быстро изменяющуюся действительность.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2009 г. 18:39

цитата Kail Itorr

Читателям это дает возможность четко выбирать свое в общем потоке. Можешь пролететь с качеством, но с содержанием не пролетишь.

Почему вы думаете, что читатель выбирает книгу исключительно по содержанию? Читатель тоже разный бывает.

цитата Kail Itorr

Издателям это дает возможность плюнуть на "формат серий", взять по трем десятков маркеров — четкие визуальные образы, и в оформлении книг придерживаться этих образов сообразно маркерам.

Отсюда как-то очень недалеко до фантастической идеи создания машины для написания романов — знай себе комбинируй известные кубики-приемы.
Другие окололитературные темы > Пользовались ли вы Рекомендациями, помогли ли они вам? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 21:19
Больше половины того, что мне выдал этот сервис, я и так уже читала
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 21:13

цитата ameshavkin

каждый из нас наделен литературной интуицией и литературной компетенцией

Во-во. Каждый из нас очень хорошо разбирается в медицине. Можем сами всех вылечить и кучу рецептов знаем, что от чего. Но почему-то, когда припрет, отправляемся в больницу.
Можно каждому на уровне своей компетенции создать свою классификацию. Чья компетенция выше?
Кино > Книга мастеров (2009) > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 19:53
Судя по рекламе, это не сказка для детей, а постмодерн для взрослых.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 19:51

цитата Kail Itorr

или ее напишут без вас

Кто напишет-то? Понимаете, если уровень ваших знаний о литературоведении таков, какой вы представляете в своих постах, мне, например, крайне трудно будет с вами общаться на тему литературоведческих классификаций. Все равно, что врачу-профессионалу с Малаховым обсуждать методы лечения диабета. Малахов вот диабет приседаниями лечить предлагает, а инсулин, говорит, вреден...
Тут обсуждалась проблема классификации переходных явлений в литературе, это было интересно, а на таком уровне общение оказыывается бессмысленным.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 19:01

цитата Kail Itorr

Роман — форма. Лирика, детектив, юмор — жанр (или, если угодно, метажанр).

Все смешалось в доме Облонских.....
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к нечитающим людям > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2009 г. 10:10

цитата Frigorifico

Врет ваша девушка. Она что, в школе не училась, литературу там не изучала?

Может и не врет. Сейчас произведения школьной программы многие предпочитают читать в кратком изложении. Да что там школьной! В вузе на филфаке приходит на экзамен такая красотуля — ногти, волосы, колечки-сережки, все у нее в порядке, и рассказывает, глядя в глаза и улыбаясь, что "Тристана и Изольду" она читала в кратком изложении, а "Божественную комедию" — по хрестоматии. И ничего, считает, что это в порядке вещей, а злобные преподы по главе с деканом и завкафедрой над ней просто издеваются и требуют непомерного умственного напряжения.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 31 октября 2009 г. 16:56
Очень люблю кошек и всех животных, но держать не могу из-за тотальной семейной аллергии на шерсть.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 31 октября 2009 г. 16:22
gafiator, в каждой шутке есть доля шутки. Это анекдот, а не призыв к действию. Если так серьезно относиться к шуткам, Политкорректность замучает, а?
Другие окололитературные темы > Зачем вы читаете фантастику? > к сообщению
Отправлено 31 октября 2009 г. 13:00
А я решила просто объединить хобби с профессией!:-)))
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2009 г. 20:06
Сегодня после двух месяцев ремонта включили лифт!!! Так как я живу на восьмом этаже — это счастье!
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 30 октября 2009 г. 20:04
Продаю котят. Недорого. 10 рублей ведро.
Другая литература > "Искусствоведческий" детектив > к сообщению
Отправлено 30 октября 2009 г. 08:30
Okapi, к сожалению, потому, что интересная и качественная книга, безотносительно к разновидности жанра. Спасибо за упоминание, так бы после "Сна Сципиона" вообще Пирса в руки бы не взяла:-) А если набрать списочек таких книг — ведь интересная тема для работы может получиться!
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2009 г. 08:20

цитата Animus

А. Шалимов
ЖАНР ИЛИ МЕТОД?


© А. Шалимов, 1965
О лит. для детей. — Л., 1965. — Вып. 10. — С. 184-192.

Все хорошо, но только сейчас-то 2009 год идет. За полвека с лишним развитие литературы может уйти очень далеко. И корректность употребления термина "жанр" за это время неоднократно ставилась под вопрос
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 20:38

цитата Мартин

вот вам "магия как наука"

Кстати, не только у Олди. Произведений, где герои уходят учиться в некий магунивер полно. Последствия Гарри Поттера. С другой стороны, на западе-то школа, а у нас универ! Вроде как высшая школа.:-)))
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 19:51

цитата ameshavkin

А вот Аристофан действительно был фантастом, причем первым фантастом в мире. Т.е. он первым использовал фантастику как прием.

Вот вы не видите здесь противоречия? А я вижу. Бальзак использовал фантастику как прием. Но после написания "Шагреневой кожи" его в фантасты не записали. Давайте все-таки разводить эти два понимания фантастики, иначе все общение будет бессмысленным. Опять же, вы сторонник исторического подхода или нет? Мы говорим все-таки о литературном явлении гораздо более позднего времени.
Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 22:08

цитата SnowBall

а терапевты?

Не знаю, что этот забытый мной автор думал о терапевтах...:-))) Но по-моему, там центральная идея была насчет того, что инженеры и врачи своей главной целью ставят не выведение абстрактных теории и не соединение теории с практикой, а достижение конкретного результата — вылечить человека, построить механизм работающий, и соответственно у них все мысли на этот результат направлены.
Мне эта теория понравилась и запомнилась, так как не делила человечество на "физиков" и "лириков".
А если конкретно о медиках, то... Мне кажется, что медицинское образование строится не как образование для общего развития, как в университетах, а направлено на очень конкретное обучение профессии. Поэтому, по статистике, медики реже всего меняют потом специальность, причем как правило, если меняют, то в близлежащих областях. И иногда заметно, что преподавание некоторых предметов строится как зазубривание и натаскивание. Хотя, может это от преподавателя зависит. Ко мне приходили студенты, которые говорили, вы, мол, напишите нам список терминов, мы вызубрим, нам так проще. Я им пыталась объяснить, что проще запомнить принципы, на основе которых эти термины конструируются — не помогло.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 21:53
Так давайте определимся, мы сейчас рассматриваем фантастику как прием или как систему (наджанровое единство)?
Если говорить о приеме, так давайте сюда запишем всех, начиная с Гомера и Аристофана.
Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 20:11
Эээ, насколько я помню эту концепцию, "думающим руками" постоянно надо применять знания на практике, а именно, что-то руками делать, "чтобы работало", машину там какую собрать или сосуды зашить. Поэтому у них в механизмы мышления включается моторика. Есть же "визуалы", "аудиалы", которым, чтобы мысль пошла, надо смотреть или слушать.

цитата SnowBall

сейчас чаще составляют гипотезы, а затем проводят эксперименты

Так это две стороны одной медали! От практики к теории или наоборот. Но все равно надо наблюдать и делать выводы — подтверждается гипотеза или нет.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 20:04
Конечно, они пересекаются, как их не назови, хоть сущности, хоть структуры. Вообще ничто из ниоткуда не возникает, и ничто в никуда не исчезает. А вот Гофман все-таки романтик. Невзирая на мнение Тодорова.:-)
Произведения, авторы, жанры > Роберт Шекли. Обсуждение творчества. (+ опрос "Это я рекомендую прочитать") > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 20:01
Шекли о своем творчестве:

цитата

«Вы спрашиваете меня, почему я предпочитаю более короткие формы. Я полагаю, что они, кажется, более естественны для меня… На протяжении многих лет те идеи, которые у меня были, по большей части, годились только для коротких рассказов, и не были способны к переводу в более крупные формы. У меня всегда есть пять или шесть идей для романа в год, но только немногие переходят в письменную форму… Я всегда был нетерпелив, и мне нравилось писать коротко, концентрированными взрывами – способ, наиболее пригодный для работы над коротким рассказом».
Другая литература > "Искусствоведческий" детектив > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 19:18
Читаю сейчас "Перст указующий" Йена Пирса. Да, действительно, лучше, чем "Сон Сципиона". Структура напомнила "Черного принца" А. Мёрдок. Но, к сожалению, в искусствоведческий детектив этот роман не попадает, в отличие от затянутого и скучноватого "Сна.."
Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 19:10
Помнится мне, есть еще одна классификация образований-способностей: первая группа — теоретики, оперирующие абстрактными понятиями (сюда входят математики, философы, филологи), вторая группа — те, кто наблюдает явления природы и делает на основании наблюдений умозаключения (физики, химики, биологи) и третья группа, кто в процессе мышления задействует практические навыки, т.е. думает руками (инженеры и врачи).
Автора не помню... жаль...
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 18:47

цитата Мартин

Кстати, насчет рациональности — а мистика, ужасы и тд, где "чудесное" рационализовать даже вредно бывает, входят в "фантастику" или лежат отдельно, где-то рядом с романтизмом? (это исходя из того, что фантастика должна рационализовывать чудесное в какой-то мере, хотя мог неправильно понять — четкого деления у вас нет, точнее есть, но для НФ)

Ааа, вы заметили! Я писала "научная фантастика". Да, рациональное объяснение для нее характерно. Тут есть нюанс. Если мы будем говорить о фантастике вообще, очень скоро окажется, что в нее можно записать ну очень большое количество произведений и система начнет распадаться. На мой взгляд, мистика и роман ужасов (кстати, вы имеете ввиду готический роман или современный, или вместе?) они действительно, где-то в пограничной зоне между НФ и романтизмом.

цитата Мартин

Но получается, что текст, который описывает чудо как чудо, но происходившее в "реальности" — уже не фантастика?

Вот как раз Чернышова этим вопросом и занималась. Она считает, что это литература, близкая к документальным повествованиям о чужих странах и чудесах, и приводит кучу примеров из всех литератур от западноевропейской до китайской и корейской, что в этом случае в тексте есть специальные маркеры, "доказательства" правдоподобия чуда, ссылки на очевидцев, точные указания места, чтобы читатель это воспринял как реально произошедшее событие. Разумеется есть и вариант литературной мистификации.:-)

цитата Мартин

Ну и последний вопрос — как мы можем определить "воссоздается" и "пересоздается" мир в тексте?

Приведу один пример. Мы знаем, что в реальности время необратимо и в прошлое вернуться нельзя. Писатель-реалист может изобразить прошлое, но никогда не будет помещать туда пришельцев из будущего, так как это противоречит физическим законам мира, который он воссоздает. Для фантаста в его художественном мире время обратимо.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 15:23

цитата ameshavkin

У Пахсарьян все подробно изложено, пересказывать не буду.

Это мнение Пасхарьян. Все имеют право на свой взгляд.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 15:20

цитата Мартин

По поводу "художественной системы", давайте по пунктам

Давайте. Потому что я чувствую, что в самом начале есть существенный момент, который упущен.
Любое произведение литературы относится к вторичной художественной реальности. То есть по самой своей сути явялется не реальностью, не документальным ее отражением. В любом художественном произведении, независимо от рода, жанра, направления, художественной системы присутствует вымысел. Это неотъемлемая часть художественной литературы как искусства. Без этого она перестает быть искусством и становится документалистикой. Вот если вы это положение принимаете и понимаете, идем дальше. Если нет — дальше разговор прекращаем.
Следующий шаг. В зависимости от художественной системы, к которой отностися автор этот вымысел приобретает различные свойства. Как писал Шекли "есть миры, полностью совпадающие с вашим во всем, кроме одной детали и есть миры, не совпадающие с вашим ни в чем, кроме одной детали". Писатель конструирует свой собственный художественный мир. На какой основе он его создает? Конечно, ответ очевиден, другого реального мира у нас нет. Но художественный мир может создаваться исходя из того, стремится ли автор воссоздать некие существенные особенности реального мира или преобразовать, пересоздать в своем художественном мире эти особенности. На основании этого разделяют художественные системы на воссоздающие (реализм, например) и пересоздающие (романтизм, фантастика). Внутри пересоздающих систем также намечается деление: пересоздание мира строится на иррациональных или рациональных принципах? Объясним ли пересоздаваемый мир изнутри? В случае с научной фантастикой — да, рационален и объясним. Этим она отличается от романтизма, колеблющегося между рациональным/иррациональным и фэнтэзи. Хотя вот с фэнтэзи все не так однозначно, рациональные мотивации и там присутствуют, хотя и в меньшей степени.
Идем дальше. В любой художественной системе есть комплекс принципов создания художественного мира и изображения отношений человека и мира, концепция творчества и т.д. Это мы называем эстетическими принципами. Если говорить о фантастике, как о художественной системе (есть очень серьзная проблема разграничения фантастики как приема и как системы), то безусловно, художественное время и пространство здесь играют одну из главных ролей. Но по-моему, начать надо не с этого. В основе фантастического повествования лежит рассказ об удивительном, стремление автора организовать вокруг этого удивительного весь свой мир. Прочитайте монографию Т. Чернышовой "Природа фантастики", я здесь не сумею так полно изложить проблему, как она. Читая фантастику, мы как бы вступаем с автором в договор: пока мы находимся внутри текста, мы воспринимаем то удивительное, что там описано, как возможное и действительно происходящее. В рамках другой системы удивительное останется невозможным отклонением как снаружи текста, так и внутри и потребует доказательств, подтверждений, что оно так и случилось.
Другим значимым фактором является использование мысленного эксперимента, как ключевого приема, организующего повествование. С экспериментом фантастика получает научное мышление, отличающее ее от некоторых других систем. (Но не от всех, натурализм, к примеру, призывал "изучать" действительность, описывая факты.)
Фантастика сформировала свою мифологию, внутри которой читателю уже не требуются объяснения, что к чему: пришельцы, параллельный мир, машина времени. Более того, она сформировала и изменила мышление читателей.
Ну а художественное пространство и время — это тоже, подчеркиваю, ключевой момент определения фантастики, как системы. Но это-то вы, кажется принимаете.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 10:22

цитата ameshavkin

Дюма — поздний романтик, это общепризнано.

Кем? Что в романах Дюма есть от эстетики романтизма?
P.S. Вам не кажется, что мы начали уж очень сильно отклоняться от темы?
Произведения, авторы, жанры > Роберт Шекли. Обсуждение творчества. (+ опрос "Это я рекомендую прочитать") > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 10:03

цитата SnowBall

я свое знакомство с Шекли начала с вот этой книги. и рассказы мне оттуда не очень понравились. автор показался суховатым. посоветуйте, пожалуйста, рассказы, где концовка более неожиданная, чем в тех, что в этом сборнике.

SnowBall, вам больше нравятся классические новеллы, с неожиданным концом? Рассказы из этого сборника практически самые классические. А Шекли он вообше такой, привлекает не на уровне лиризма, изображения переживаний, стилистики, а скорее на уровне игр интеллекта
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 09:45

цитата ameshavkin

У Скотта авантюрная составляющая имеет очень важное значение. Дюма только чуть-чуть ее форсировал.

Чуть-чуть? Мдя... Что же тогда не чуть-чуть? Ладно, скажите мне вот что: Скотт изображает прошлое, так как он как романтик пытается в прошлом найти свой идеал. Что ищет в прошлом Дюма? Дюма пытается выдинуть свою концепцию истории, как-то обосновать исторические события?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 08:09

цитата ameshavkin

Это эстетика? По-моему, публицистика в духе Писарева-Добролюбова.

Ну, не надо уж так-то. Я не эмоционально-личное отношение имела ввиду, а то, как они философски, если хотите, определяют существование художественного произведения и художественного мира, который в нем представлен.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 08:03

цитата ameshavkin

Дюма неизбежно принадлежал к "линии Скотта", потому что в его время другой и не было. Исторический роман моногенетичен.

То бишь, изображал исторические процессы, переломные моменты в истории народа? Или, может, на приключениях сосредоточился? Конечно, исторический роман допускает вымысел, как и любое художественное произведение. Но какого рода это вымысел? Выдумываются исторические события или в рамках существующих событий просто располагаются судьбы персонажей?

цитата Мартин

Ну а с тем, что Немцов (в основном ускэос) и Бредбэри — это фантастика "по хронотопу" я и не спорю. Мне интересно, как их объединяет "художественная система".

Трудно вообще говорить о фантастике "ближнего прицела" из-за тех ограничений, в рамках которых приходилось работать авторам, об этом тоже забывать нельзя (ведь очень многое объявлялось бездумным фантазированием и изгонялось напрочь). Но попробуйте ответить на вопросы: автор ставит своей задачей описать мир правдоподобно, воссоздать его основные черты, или на основе существующего мира сконструировать несколько отличающися от него? Степень отличия этого художественного мира от реального у каждого автора оказывается своя, у фантастов больше, чем у реалистов, и внутри фантастики, естественно тоже разная, это индивидуально. Пользуется ли автор приемом мысленного эксперимента (то есть выстраивает логику "что было бы, если")? Является ли одной из основных целей автора "повествование об удивительном"? (Природа удивительного может носить разный харкатер, это тоже индивидуально) Пытается ли он объяснить это удивительное рациональными, наукоподобными методами? Наконец, вопрос о хронотопе, он тоже имеет значение для эстетики художественной системы.
Да, еще маленькое замечание о Брэдбери. Тут тоже надо помнить о том, что его проза включает явное лирическое начало.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:29

цитата kagerou

Тем, что автор, как в лирике, присутствует как повествующий субъект — но не проявляется на событийном плане.

цитата ameshavkin

Нет-нет, мы обое (та и другой) про эпос.

По-моему, вот это было явно про драму. В эпосе автор может присутствовать на событийном и композиционном уровне в авторских отступлениях, становиться персонажем, маскироваться под рассказчика. А в драме как он может себя проявить в тексте, кроме как тот, кто его пишет?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:24

цитата ameshavkin

Любовное и заинтересованное воссоздание "прошлого".

??? То есть Дюма, к примеру, любовно и заинтересованно воссоздавал прошлое? Тип исторического романа Вальтера Скотта и Лиона Фейхтвангера один?
Это не эстетика. Объясните мне, в чем общее у авторов исторического романа отношение к произведению, как они позиционируют себя по отношению к литературе и жизни, изображению скажем героя и народа....

цитата ameshavkin

В "Колодези" Логинова исторический план явно доминирует, а фантастический находится на заднем плане. То же самое относится и к "Сердцу Пармы".

Поскольку эти произведения я не читала, конкретно вам возразить не могу. Но вот мир, который там изображен, это конкретный исторический период, все точно как в документах или все-таки наличествует отклонение от последовательности исторических событий?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:14

цитата zarya

Упрёки вообще-то в том, что вы никак объяснять не хотите. Кто хотел, тот объяснил, без пальцегнутия и сложностей на ровном месте.

Я-то уже неоднократно объясняла. Вы почитайте, почитайте... А то что я повторять одно и то же буду.:-)
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:12

цитата ameshavkin

цитата kagerou
Тем, что автор, как в лирике, присутствует как повествующий субъект — но не проявляется на событийном плане.

Выходит, басня — это в чистом виде эпос. Что может дать такая классификация, которая объединяет в один класс басню и "Энеиду"?

Ээй, один про драму, другой про эпос... Остановитесь!
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:05

цитата ameshavkin

Ну вот вам аналогия: исторический роман. Бывают еще исторические рассказы, исторические поэмы, исторические пьесы, исторические фильмы... "Историческая" тематика составляет "художественную систему"?

Оххх..... Художественная система подразумевает не только использование различных жанров и сходную тематику, но и объединяющее произведения видение мира, набор эстетических принципов и приемов, свою философию, если хотите, свою мифологию. Историческое в том примере, который вы приводите, это только содержательно-тематический аспект, а в чем заключается общая для всех авторов исторических романов эстетика?
А вот альтернативную историю и историческое фэнтэзи я отнесу к фантастике, т.к. в них явно доминирует желание автора пересоздать мир, сотворить свой собственный, а не воссоздать конкретно-историческую эпоху.
Произведения, авторы, жанры > Роберт Шекли. Обсуждение творчества. (+ опрос "Это я рекомендую прочитать") > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:54
Лучшие рассказы у Шекли — те, что написаны в 50-60-е годы. Кроме тех, что уже назывались, могу рекомендовать "Академия", "Стоимость жизни", "Три смерти Бена Бакстера", "Тепло" .... ой, всего их столько.... А вот 70-80 годы были явно менее удачными. Из повестей, считаю, нужно обязательно ознакомиться с "Корпорацией "Бессмертие" и "Цивилизацией статуса", а если любите постмодерн, то понравится и "Координаты чудес". "Хождение Джоэниса" явно написано с оглядкой на французскую философскую повесть.
А вообще, я считаю, что Шекли — один из самых плодотворных "генераторов" фантастических идей, которые потом пошли "в народ". Вот читаешь-читаешь потом какой-нибудь роман и думаешь — это автор у Шекли спер.
Интересно еще и то, что такое восторженное отношение к Шекли встречается только у нас. За рубежом ему дают более осторожные оценки.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:28

цитата sar

Зато всегда есть простор, чтобы ...дцать человек могло защищать всякие кандидатские (или какие там научные труды) по сей тематике. И вроде все при деле...

Сначала попробуйте написать (САМИ!!!!) и защитить диссертацию, не обязательно по филологическим специальностям, а потом мы с вами побеседуем. Такое отношение к представителям любой науки несправедливо. Если кто-то не понимает смысла проблемы, нельзя говорить о том, что проблема несущественна.

цитата zarya

Вопрос не в том, что кому проще, а в том, что будет отражать наблюдаемую реальность. Фантастика (это, кстати, в любом случае не жанр, а группа жанров, или, как предложил Petro Gulak, "метажанр") и детектив существуют, и вопрос "выделять их или не выделять" может стоять только для полностью оторванных от жизни схоластов.

Во-во, уже началось. Я ведь уже предлагала свой вариант — "художественная система" и объясняла, почему так считаю, поэтому повторяться не буду. А еще, как вы можете убедиться, почитав предыдущие страницы темы, видение и понимание этой реальности у каждого свое.

цитата zarya

А глубокомысленные уверения, что это, мол, фундаментальная проблема, которую профанам не понять, вообще разговора не предполагают.

Вопрос в том, мы с вами будем беседовать на уровне профанов, или специалистов? Беседовать на профессиональном уровне скажем о теоретической физике я не могу, и даже пытаться не буду, не пойму, о чем речь. А вот в области литературоведения — пожалуйста, только к чему тогда раздаются упреки, что вы мол так объясняете, что неспециалисту не понять?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 18:57

цитата Dark Andrew

Елки-палки, так напишите же наконец, тогда эту классификацию по которой она кочует!

Я-то свой вариант предложу и обосную, но со мной все согласны не будут, а вам еще ...дцать вариантов предложат и обоснуют:-))), и скажут как я была неправа....
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 11:16

цитата Dark Andrew

Вирусы кочевали по разным веткам классификации, вирусы — это явление. А классификация — это характеристики, не надо путать одно с другим.

Так вот и фантастика сеййчас кочует из одной ветки классификации в другую. О чем и речь.

цитата Dark Andrew

Посмотрите историю науки — во всех дисциплинах (вроде бы кроме математики) был этап, когда отбрасывалось всё старое запутанное и предлагалось новое, позволяющее точно и полно всё описать.

Но это не означало, что старое не имело в себе никакого рационального зерна, верно? Но это так, к слову. Вы же понимаете, что такого рода новые теории появлялись, когда внутри науки накапливались новые знания и новые факты? Вот литература и накопила уже ряд новых явлений, которые надо уложить в рамки какой-то новой теории. Она как раз сейчас формируется, вокруг нее споры идут.
⇑ Наверх