Сообщения посетителя ЫМК

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя ЫМК на форуме (всего: 2106 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42 43

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан» > к сообщению

Отправлено 12 августа 16:04

цитата SergeRU
Возможно, имеет смысл голосовать в два тура

Думаю в этом нет особого смысла. Что в два тура, что в один — к обсуждению народ не загонишь.
А что не обсуждается — так обсуждать ретро сборник очень разрозненных по идеям рассказов занятие не благодарное.

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 12 августа 13:56

цитата А. Н. И. Петров
Нет. У вас тут чушь какая-то написана.

"разум не может выйти за пределы возможного опыта, и многие вещи принципиально лежат вне круга нашего познания не потому, что мы глупые, а потому что так устроены наши познавательные способности" (с)

цитата А. Н. И. Петров
А, ну у вас и с чтением чужих постов такая же беда, как с сочинением собственных.

цитата ЫМК
Радоваться чужой боли такое себе прочтение Библии...

Радоваться, что кто то страдает за вас, это даже более мерзко чем радоваться чужой боли. Это даже не садизм. Это подлость.

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

Отправлено 12 августа 11:01

цитата Lib217
Отвлекитесь от конкурсных рассказов и поищите ту

стилистически настолько убого, что это точно не ИИ...

Отправлено 12 августа 10:16

цитата А. Н. И. Петров
Ей настолько все по кайфу, что она аж сама себе начинает выдумывать поводы хоть немного отдохнуть от удовольствий

а разве сама суть страдания не заключена в фазовом переходе, когда что наслаждение жизнью через пресыщение превращается в неприятие самого смысла бытия?

цитата А. Н. И. Петров
Новый завет — и вовсе книга неиссякающей радости, поскольку пришел Спаситель и искупает за нас наши грехи

С причала рыбачил апостол Андрей
А Спаситель ходил по воде
И Андрей доставал из воды пескарей
А Спаситель — погибших людей
И Андрей закричал — я покину причал
Если ты мне откроешь секрет
И Спаситель ответил
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет

Видишь там, на горе, возвышается крест
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Радоваться чужой боли такое себе прочтение Библии...

Отправлено 12 августа 09:40

цитата Green_Bear
да страданием в той или иной степени сейчас вообще не удивишь, как мне кажется

Можно подумать та же Анна Каренина прямо радовалась жизни :-D

Все что у нас относят к шедеврам литературы это то самое преодоление через страдание. С Нового завета традиция идет.

Отправлено 12 августа 09:38

Попробовал Шмарокова с его Тевсьером — совершенно не то настроение для подобного чтива. Бросил — https://fantlab.ru/work2363394?sort=date#...

ИМХО формат книги совершенно не клубный — обсуждать в ней нечего.

Отправлено 11 августа 18:35

цитата Green_Bear
там совсем другие комплексы и проблемы в основе.

это да, намешано от души и разного.

цитата Shean
включая причины договора с демоном, очень, кхем, правдоподобные

Как по мне, один из двух наиболее не правдоподобных моментов. Я прежде всего про причины сделки и с тем, что

цитата Green_Bear
Это как раз наиболее реалистичная часть проработк

не соглашусь. С сеттингом не бьется

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не вяжется с наличием "второго мэра" указывающей на развитую систему криминального мира. Это же классика — дворняжки сбиваются в стаи, стаи контролируют вожаки, вожаков окормляют пастухи. Откуда взяться ниществующей одиночке да еще и молодой девушке. Неделя-две и она уже в банде/гильдии, ну или как минимум в борделе.
Зато какая сильная сцена с рассказом о поедании тухлятины...

ща мы, понравившееся повествование на такие лоскуты раздерем... что в следующем туре за него никто голосовать не будет...

Да и тему зафлудили...

Отправлено 11 августа 17:53

цитата Shean
так я пока ни до какой любовной линии не дошла, нормальное выживание людей в активно демонической среде

Хм... а ведь кстати —

цитата Shean
Травмы — такой же материал, как и любой другой, вопрос, как его обработать

вот на базисе текста прямо напрашивается, что автор явно переживала проблему противопоставления материального — лирическому (ну или попроще бабла — любви).
И точку когда начинает превалировать ромфан у нее легко определить -

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Когда на задний план отходит первоначальная мотивация в 15 тысяч вознаграждения...

Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению

Отправлено 11 августа 11:15

Gorekulikoff
знаете, что самое забавное? Что мое сообщение не имело эмоциональной окраски. У людей просто разные цели.
Впрочем отдельных обитателей форума стоит просто пожалеть. Некоторые доходят до того, что спорят сами с собой с нескольких аккаунтов. Несчастные люди, приходят не столько за общением, сколько удовлетворять свою потребность ЧСД. Таких, на ресурсе можно пересчитать по пальцам и по большей части они теребонькаются в песочнице ОИ, но иногда случаются рецидивы с выходом оголодавших троллей в другие подразделы форума.

Отправлено 11 августа 09:19

цитата Green_Bear
в проработку травмы, романтику и... триллер?..

... что бы закончится эпической итоговой битвой в духе Марвела а-ля Мстителей ... :-)))

Отправлено 11 августа 09:14

цитата Green_Bear
для успеха в широких кругах у Холл в романе слишком много нарочитой "проработки травм"

Ну не скажите. Здесь чисто возрастное. Для 14-18 летних (не столько по паспорту, сколько "в душе") это прямо изюминка. Дом-2 в лайтовом варианте и возможность найти массу примеров для дальнейших самооправданий неудач в жизни.

Для меня, как раз психологизм (на грани психиатрии) персонажей, к концу книги удерживал связь с ее началом и уравновешивал все нарастающую розовую пену любовного романтизма. Для меня, проблема скорее в том, что вся эта психиатрия скорее попаданческого толка, не везде вписывается в структуру персонажа, каким он должен был стать, исходя из вводных данных внешней среды и воспитания.

Отправлено 10 августа 16:32

Закончил — Керстин Холл «Глашатай теней».
Отзыв разместил — https://fantlab.ru/work1834584?sort=date#...
Считаю, что это один из самых полноценных фантастических миров этого года. Было бы интересно обсудить в следующем месяце.

Отправлено 10 августа 13:22

цитата cianid
спасибо, что всегда щедро делитесь своими теориями

Ну вот вы наглядно и продемонстрировали особенности поведения второй категории посетителей сайта.
Спасибо.

Отправлено 10 августа 12:23

цитата Phantom_dream
Я не понимаю, почему никто не остановит злостного провокатора, который ходит ГОДАМИ исключительно затем, чтобы провоцировать скандал и закрытие определенной темы фильма

На сайте есть два типа пользователей. Первый — использует его как инструмент (работы или развлечения не особо важно) и по мере возможности старается его развивать. Второй — присутствующий на сайте только ради общения и хайпа на форуме. Различить их не сложно — достаточно зайти в личный профиль и посмотреть соотношение сообщений на форуме с остальной активностью.

Модераторы в меру сил и способностей стараются оградить первую категорию от вторых — за что им колоссальное спасибо.

Отправлено 7 августа 16:35

цитата Shean
а когда у нас талантливые дети вешаются от того, что старейшины им запретили учиться — это ничего, издержки.

У кого у вас? Какие старейшины? Где? В Новосибе? $%-\$

... А в Ю.Корее из окна после экзамена выходят ... вот ведь незадача...

Отправлено 6 августа 17:52

цитата k2007
Типа эпидемии холеры в середине XIX века

Исследования показывают, что люди с первой (I) группой крови более уязвимы к тяжёлому течению холеры и летальному исходу.

И да, напомните кто ни будь, причем здесь Баллард?

Отправлено 6 августа 14:17

цитата Дочь Самурая
Ну и третий вариант, я прост тупенькая для Балларда

Как мне однажды сказали — "Не загоняйся. В каком бы жанре и на какую тему не писал хороший английский автор, в лучшем случае у него выйдет сонный детектив в стиле леди Агаты, а в худшем очередная "Вознагражденная добродетель".

Отправлено 6 августа 13:37

цитата Добрый Ээх
Вы правда считаете, что автор из 61-го года должен был ещё и бронелифчик предсказать?

Я считаю, что автор вообще не предсказывал. Автор писал памфлет. К фантастике это определенно не имеет отношения. Даже к социальной — если только не высасывать из пальца, чем я в отзыве и занимался.

цитата vfvfhm
А почему вы пишете, что все в занятость упирается?

1. Потому что это пишет Баллард
2. Пишет он так потому, что в классическом Экономиксе — экономический рост определяется наличием ресурса и им же ограничивается

цитата vfvfhm
А как же выдача ничем не обеспеченных кредитов безработным и даже бездомным?

Вы сейчас что пытаетесь обсуждать? Какие еще факторы при попытке прогноза создания "общества потребления" не учел Баллард? Какие способы стерилизации излишней долларовой массы использовались Федеральной резервной системой в 63 году?

цитата vfvfhm
Да и бронелифчики, судя по всему, распродаются не так уж успешно. Сколько уже виртуальных пузырей сгорало!

У вас в последовательных предложениях сначала противоречие моей позиции, а затем ее подтверждение. :-)))

"бронелифчики", так же как РЦБ создают виртуальную экономику, абсорбирующую часть денежной массы, тем самым снижая инфляционное давление на сектор реальных товаров. И здесь чем больше пирамид — тем лучше. Денежная масса сгорает снижая инфляционное давление на рынок.

цитата vfvfhm
И стерилизуются доллары не столько биржей, сколько свопами ФРС в Европу и интервенциями вроде недавних в Японию и Южную Корею.

Что то в этом тексте мне подсказывает, что вы не совсем понимаете что такое "свопы" и куда деваются в результате свопов и интервенций доллары ;-)

Отправлено 6 августа 11:39

цитата ЫМК
В общем — 5/10. Даже с учетом стряхиваемого с текста нафталина и устойчивого аромата бабушкиной перины, забытой на чердаке.

Дача, ночь, тишина, застрявшая черти где машина доставки. Бутылка охлажденного рислинга… Итоги: https://fantlab.ru/work63494?sort=date#re...

з.ы. эх, поспать бы сейчас пару часов... доставщики добрались ближе к 2, а электричка в 5-30 ....

Отправлено 5 августа 12:47

цитата Добрый Ээх
Не стал бы его в этом упрекать,

Как по вашему в чем стержень рассказа? Я вижу два "порока" на которые указывает автор — общество потребления и зомбирование. В зависимости от того, что вы считаете в рассказе главным и определяется ответ на ваше замечание.
Если общество потребления, то упрекать в недостаточной проработки фант.допущения можно с чистой совестью. Бо — аксиома продаж "идеальный товар потребляется в момент покупки" и "идеальный товар жизненно необходим и требуется постоянно". Самый идеальный товар с позиции продажника — воздух, ну или хотя бы лекарства от смертельно опасных хроней (СПИД и иже с ними). В представляемом Баллардом обществе эта аксиома должна была получить развитие. Поскольку это базис того общества которое он описывает. Этого нет — значит фиговый из него прогност, раз он не может развить фант.допущение, а лишь тупо масштабирует собственную действительность.
Если главное "зомбирование", тодга тема просто не расскрыта.
В общем — 5/10. Даже с учетом стряхиваемого с текста нафталина и устойчивого аромата бабушкиной перины, забытой на чердаке.

Отправлено 5 августа 12:27

цитата Добрый Ээх
Так в рассказе и предложение постоянно растет за счёт экстенсивного увеличения производительности труда.

в реальной экономике описываемой Баллардом всегда есть временной лаг между ростом спроса и ростом производства, отсюда в классике монетарной теории и постулат что экономический рост всегда сопровождается инфляцией.

цитата Добрый Ээх
В моем дилетантском понимании гиперинфляция получается или при наличии не обеспеченной товаром денежной массы или когда капиталист забирает чрезмерно большую часть прибавочной стоимости.

Та не, у Балларда же откровенное опошливание. Он пытается изобразить замкнутый круг выкинув из него идею прибавочного продукта как явление. Что бы не было экономического спада, надо что бы все работали, что бы все работали надо что бы все покупали то что производится. Что бы они могли покупать они должны еще больше работать. Ну и немножко надо зомбировать.

По сути он оправдывает создание общества потребления тем, что такое устройство социума помогает избежать экономического спада и одновременно указывает на ограничения экспансивного роста экономики занятостью и необходимость стимулировать продажи все более агрессивными методами.

Проигнорировал уже существующие в его времени способы стерилизации денежной массы (рынок ценных бумаг) и не смог спрогнозировать существование экономики виртуальных товаров (зачем покупать пятый телевизор, если можно купить ох.. какой толстый меч или новый декор на автомат в игрушке).

Отправлено 5 августа 10:18

цитата Добрый Ээх
Если это так, то почему отсутствие сопротивления приведет к гиперинфляции?

Базовая аксиома "руки Адама" — падение спроса при неизменном предложении ведет к падению цен, рост спроса при неизменном предложении ведет к росту цены.

Хотя если под "инфляцией" в этом фрагменте понимать личные расходы, звучит логичнее.

цитата vfvfhm
то есть экономика падает, а инфляция продолжает расти

Ну со времен Смита экономическая наука ушла сильно вперед, например, с удивлением выяснили что кроме роста денежной массы инфляцию может вызывать и рост издержек....

Отправлено 4 августа 17:38

цитата Алексей121
Да. Но меры в последнее время я вижу мало. А вот перекосов — полно

И это тоже объяснимо. С одной стороны просто наелись, с другой — становится все сложнее не замечать демонстративность разгораживания и искусственность размеживания.

цитата Алексей121
и стараюсь не читать идеологически заряженных обозревателей, ни с левого, ни с правого лагеря.

А вот это кстати зря. Именно на крайностях наиболее четко видны границы адекватности. А не зная границ, ни среднего, ни медианы определить невозможно...

Отправлено 4 августа 17:29

цитата Алексей121
Поиски везде и всюду русофобии — явления одного порядка с поисками системного расизма, белого превосходства и прочих жупелов левой матчасти

Так же как и игнорирование явных ее проявлений это явлении одного порядка с игнорированием системного расизма, белого/черного превосходства и прочих прародителей геноцида.
Все должно быть в меру.

Насчет Суржикова промолчу, что бы не касаться явной неадекватности объемов его присутствия на ФЛ качеству его творений...

цитата Дочь Самурая
Или агнозивное её отрицание

ИМХО все сильно проще. Количество сего явления в окружающей нас среде настолько высоко, что малые дозы давно воспринимаются как общий фон и привычная норма. Ну, право слово, какой расизм в том, что ниггер не должен сидеть на передних сиденьях автобуса. Это же всегда так было и вообще это не просто так, а потому что они воняют.

Новости, конвенты, конкурсы > 29-я ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 4 августа 12:47

цитата Г. Панченко
У меня картинка что-то не открылась: плохая связь сегодня...

Да, тут с удивлением увидел, что в советском мультике "Будет ласковый дождь" уверен он вам знаком, часы на стене показывают полночь 31 декабря 2026 года.

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 4 августа 11:02

цитата ArK
Так ведь других-то нет скоро не будет!

Идеальные по качеству машинные перевод текста, так же как и синхронный перевод речи это как с обвалом доллара. Лет двадцать уже обещают и когда то он обязательно произойдет... вот "только не сегодня" (с) :-)))

Новости, конвенты, конкурсы > 29-я ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 4 августа 09:46

цитата Ri-vuka
Картинка клёвая, но ещё не для нашего года.

Дата рождения после 2000? :-D

Наслаждайтесь —

Новости, конвенты, конкурсы > 29-я ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 4 августа 09:34

цитата Ri-vuka
Если по жизни, то детей без взрослых не бывает.

Raised by Wolves — это со взрослыми или без? Или еще более шикарный "ласковый дождь" -

?
Вариант когда воспитатели не люди, в качестве — темы не рассматриваем?

З.ы. только сейчас обратил внимание на дату... мурашки по спине ни у кого не пробежали?

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 4 августа 09:04

цитата Green_Bear
Это, конечно, не РЕШ, но очень близко

Прочитал —

цитата
Ты одна из авторов Алисы как сущности? — Я скорее носитель ДНК бренда на уровне смыслов

— увидел фотографии автора вложенные в статью. Многое про Алису Аl стало понятно.
С такими ДНК родителей — ребенок не может получится нормальным ни физически, ни тем более психически...

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 3 августа 18:06

цитата Old_ribbon
Ну, давайте сравним статистику.

Статистику чего и с чем? Продаж? Как вы будете вычленять категории покупателей? Как будете выделять из них тех кто "никогда не", "иногда да", и "всегда и рад"?

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 3 августа 17:27

цитата Green_Bear
то к следующему году уже некому и нечего будет спасать.

https://futurism.com/the-byte/amazon-floo...
Добавим сюда тот простой факт, что не смотря на наличие международных соглашений имеет место значительное расхождение как нормы, так и правоприменения в вопросах авторского права между РФ и англо-американским правовым полем.
Вывод: "поздно пить боржоми, когда почки отвалились" (с) или "яйцо в курицу не засунуть" (с).
Учимся расслабляться, в надежде что когда то это начнет приносить удовольствие....

цитата Old_ribbon
Тут ведь такая штука: потребители нейрослопа и сделанного человеком — это 2 совершенно разные категории потребителей, которые никак не пересекаются.

посмеялся...

Отправлено 3 августа 09:46

цитата Green_Bear
Руки-подъемники тоже прикольные.

Да, я с их диалога на подъемнике прямо поржал...

Отправлено 3 августа 09:15

Начал — Керстин Холл «Глашатай теней».
Мои рекомендации к голосованию. Сразу после Энли с его эмпирическим богоборчеством обсуждать чернушно-бытовое фэнтези с "богами под ногами" получилось бы забавным.

Мир прямо богатый — эдакое магически-биологическое постиндустриальное общество. С полуразумными собаками, конкурирующими в качестве такси с низенько летающими автоматическими дронами.

Отправлено 30 июля 09:40

цитата Алексей121
Вопросы для книжного клуба, подготовленные автором:

Я пропустил? Кто то, все же пытался играть в этот детский сад?

Новости, конвенты, конкурсы > 29-я ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 27 июля 19:18

цитата Г. Панченко
цитата ЫМК
Питер Пен

цитата Г. Панченко
Хоррор

Если вы хоррор определяете по научным исследованиям узкопрофильных специалистов по фольклору гэльских и прочих англосаксонских народов, то да... Только тогда все детские сказки, во всех их ипостасях от курочки-рябы до снегурочки это полный и откровенный хор-р-р-рор! Срочно на них 21+ ставить :-D

цитата Г. Панченко
Вокруг — "та единственная, Гражданская". Хоррор еще тот, без скидки на возраст.

Или все же по документалистики со списками казненных в красно/белом терроре?

цитата Г. Панченко
Отец есть, обеспечивает поддержку "по дистанционке", а потом и материализуется.

цитата Г. Панченко
Есть родная тетка (очень любящая и заботливая, как Том вскоре убеждается) и вообще система старших родственников, тоже заботливых. Для Гека трагедией стало скорее уж появление родного отца...

Из какого места, следует что детским мир "без взрослых", в рамка которого "мы сами", не может быть заключен в обычном мире? Я пропустил подзаголовок — "здесь растет только кукуруза"?

Отправлено 27 июля 19:08

цитата Ясен-Красен
Так я его в детстве и смотрела. Раз ндцать.

Таки вы вроде уже выросли? Есть повод обратиться к первоисточнику ;-)

З.ы. Арни — сила! Арни — мощь! :-)))

Отправлено 27 июля 19:03

цитата Ясен-Красен
Не только
Но

Главное это общество. Утопия и антиутопия все же жанры, и как таковые (анти)пропаганда идеи должна стоять в произведении если не на первом месте, то хотя бы в базовой пятерке. Если этого нет — значит это просто книги в которых хороший автор описал не только взаимодействие персонажей друг с другом, но и с окружающей их средой. Поэтому и у Энли нет ни утопии, ни антиутопии. Просто потому, что у него нет общества как такового. Есть дискретные персонажи условно взаимодействующие с откровенно утрированной средой.

цитата Ясен-Красен
только фильм смотрела

Прочитайте, рекомендую. Повесть сильно человечнее. Кино уж больно патриотично-патетическое и сильно детское.

Отправлено 27 июля 18:56

цитата SergeRU
Вы высказали, что к жанрам произведение имеет право относить лишь автор,

Вы либо очень невнимательно читаете, то что я пишу, либо читаете вовсе не то, что я пишу. :-D

Перечитайте последние пару страниц.

Отправлено 27 июля 18:53

цитата Ясен-Красен
Кто эти они, которые мне достали?)))

в моменте -

Отправлено 27 июля 18:50

цитата SergeRU
Ага, а "Король Лир", если кому кажется, что это трагедия, лишь повод перекреститься, в отличие от "Трагической истории о Гамлете, принце датском", где Шекспир явно в названии указал, что "Гамлет" это трагедия...

А какое из этих произведений о правильности общественного устройства? Может проведете научный разбор на тему что обе пьесы это антиутопии, на том основании, что неправильное общественное устройство — монархия и там и там привели к трагической гибели главных героев? :-)))

цитата Ясен-Красен
Но они не настолько фантастичны

Для вас это единственное, что мешает считать их утопиями? :-D

Отправлено 27 июля 18:41

В этом, кстати, отличие от Энли. Я например, так и не увидел в первом романе сверхцели автора.

Цель утопии — показать идеал, но для этого идеал должен отличаться от текущей повседневности. У автора этого либо совсем нет либо очень мало. Для утопии важно отношение человека к окружающему его обществу. А людей в книге вообще нет. Есть только герои с их героикой и архаикой. Цель антиутопии — показать, к чему может привести ошибка в начале пути. С этим тоже все сильно не понятно. Ну ок, кто то что то себе вшил в мозги. И? Где промежуточный этап превращения этого кого то в ИИ управляющий вселенной? На том уровне, что нам показан даже управление планетой вызывает определенные сомнения. Вот автозаправкой — запросто. В итоге у нас ничем не объясненный логический скачок от подсадки в разум дополнительных мощностей до Императора Вселенной. И это убивает всю антиутопичность напрочь, превращая ее как раз в классическую "Империю Луны". Всемогущий и всё ведающий Император и всем довольные подданные с единственной задачей размножаться. Только у Энли же это не цель, значит утопию он тоже не писал... в итоге "фиг пойми что и с боку бантик".

цитата Ясен-Красен
Это и есть одна из центральных идей его "правильного мироустройства

Тогда все книги о пионерах-героях это утопии. Да и "Как закалялась сталь" тоже :-)))

цитата Ясен-Красен
Это и есть одна из центральных идей его "правильного мироустройства".

ну и если уж искать застрочные акценты, то скорее о том, что тех кто стремится к власти нельзя к ней подпускать. :-)))

Но вы сейчас, скорее цитируете то, что для вас в ходе долгих "карьерных смысловых раскопок" достали на поверхность... проблема в том, что доставали не столько из текста, сколько из собственных представлений о том, что там должно было быть написано.

Отправлено 27 июля 18:33

цитата Ясен-Красен
Хайнлайну нравился мир, который он описывал.

Автору всегда нравится мир, который он описывает. :-)))

Как минимум, как результат его работы...

цитата Ясен-Красен
Он писал о правильном, с его точки зрения, строе.

Он вообще не писал "о строе". :-D

Это вы уже таскаете акценты из киносценария. В книге — общественному устройству посвящено пять страниц — "урока обществознания" и "строй" там описан приблизительно так же как описывается разница "демократии" и "олигархии" в учебниках для 9 класса средней школы. Скорее книга о генезисе любви к Родине в пустых башках малолеток, о том как мальчик взрослея становится мужчиной, ну и немного о войне между звезд.

Отправлено 27 июля 18:26

цитата Ясен-Красен
Работает тон повествования, апологетика или наоборот критическое отношение к происходящему "авторского голоса"

Это работает чисто ваш бэкграунд. Как по мне, антиутопии там не больше, чем в описаниях блокадного Ленинграда или дневниках Симонова. Причесанные будни военной учебки, затем такие же причесанные фантазии о боевых действиях на других планетах.

Вот навскидку, вы же даже не вспомните ни одного из хайнлайновского текста. :-)))

цитата Ясен-Красен
"ноль осуждения, 100% понимания"

в отношении антиутопичности...

Отправлено 27 июля 18:21

Забавно...
даже не думал, что этот "логический хвостик":

цитата ЫМК
и дальше два простых шага.
По автору Алум а) существует; б)экстенсивно развивается.
Вывод — социально-технологическая система Алума успешна в заданных условиях. Эрго общественная мораль Алума функциональна и не побоюсь за тафтологию моральна поскольку обеспечивает успех в эволюционной конкуренции.

Достался мне от от Роберта нашего Хайнлайна -

цитата
То есть, я определил "моральное" поведение, как поведение, ведущее к выживанию ... человека, семьи, племени, нации, расы.

Ведь даже уже не помнил когда и где было прочитано....

Отправлено 27 июля 18:13

цитата Ясен-Красен
Ну в целом, если мне не изменяет память, да (не в смысле, лично мне, а в смысле, сам рассказал).

Вы делаете выводы основываясь на чужих выводах, сделанных с описаний третьими лицами поведений автора предшествующих написанию романа.
Автор никогда не заявлял что рассматривает Трупперов как утопию или антиутопию. Без явно выраженной авторской позиции — всё что кому то кажется это лишь повод перекрестится ...

Отправлено 27 июля 17:26

цитата SergeRU
Тут уже приводили в пример "Звездный десант". Писал утопию, написал антиутопию

А вам это лично автор рассказал? Насколько помню, единственное что хоть как то можно привязать к вашим фантазиям на тему, что думал Хайнлайн это его высказывание в одном из интервью. Что то типа — "выживание определяет общественное устройство".

Отправлено 27 июля 17:01

цитата SergeRU
Тот, кому подход близок, называет общественный строй утопией, а кому не близок — антиутопией

утопия — общество с такими чертами общественного/экономического/социального которое в реальности не может существовать в принципе.
антиутопия — абстрактная апология существующему обществу, с доведением до абсурда отдельных социальных/экономических/социальных явлений (существующих, здесь двойное подчеркивание).
Формально утопия и антиутопия не пересекаются в диаграмме Венна, поскольку существуют в параллельных вселенных. Поскольку цели моделирования утопии и антиутопии различны.
Отсюда парадоксальный вывод — любая утопия одновременно является антиутопией и наоборот. Бо — "наблюдатель определяет наблюдаемое" (с)

Новости, конвенты, конкурсы > 29-я ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 27 июля 16:50

цитата Blackadder
Дети без родителей — это хоррор или антиутопия

грустный у вас подход к жизни.
Питер Пен
Пеппи Длинный Чулок
Трясогузка с его армией и вся компания Неуловимых,
да тот же — Том Сойер и Дэвид Копперфильд
Дети, которые смогли! И обошлось и без хоррора и без антиутопии...

Отправлено 27 июля 16:42

цитата Алексей121
ну то есть 13 тур параллельно с первым туром нового года. Я правильно мысль понял?

Да, именно так.
Последний шанс для вторых-третьих мест за год (ну и год у нас получается не календарный, а со сдвигом (не выпавшие из голосования книги не участвуют).

Отправлено 27 июля 15:12

Не рекомендовать
«Опять выбрали какую-то фигню»

Тот случай, когда обсуждение было на порядок забавнее книги.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42 43