Украина новый Майдан Март


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Март 2014. Оккупация Крыма.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Март 2014. Оккупация Крыма.

Статья написана 4 марта 2014 г. 20:55

Многие уважаемые лаборанты обращались ко мне с пожеланиями выложить новую статью, потому что общение в предыдущих затруднено из-за множества комментариев.

Выполняю обещанное им, тем более, что внутриукраинский конфликт на Майдане в первый день весны перерос в международный. К огромному моему огорчению, теперь в нем участвует моя страна, вопреки всем международным нормам, захватившая полуостров Крым.

Естественно, все это делается под предлогом защиты русскоязычного населения, которое, впрочем, никто на Украине не угнетал и русский язык не запрещал.

Нынешний российский лидер подвергает опасности жизни солдат РФ, гражданского населения Крыма и расположенных там украинских военных. Ведь холодный конфликт может в любой момент обостриться, и тогда нам, россиянам, уже никогда не вернуться к прежней жизни: Россия станет страной-изгоем, а Европа, хоть и стерпит, как ожиревшее и неспособное к волевым действиям существо, любое унижение, откроет карт-бланш новому витку холодной войны:

Отдельно скажу несколько слов тем, кто оправдывает незаконное военное вторжение:

Янукович не легитимный президент. Любое его обращение к Путину воспринимается украинцами как откровенное издевательство и запредельный цинизм.

Он стал нелегитимным в тот момент, когда подписал соглашение, по которому должен был одобрить возврат к Конституции 2004 года и другие документы, а, вместо этого, сбежал. Своим бегством он поставил себя вне закона, и все, что он подписывал и говорил после 21 февраля, имеет не больше юридической силы, чем болтовня любого разыскиваемого преступника.

Надо прекратить это безумие как можно скорее, пока не пролилась кровь.





1301
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345678910111213


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 19:38
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 19:43
Зачётно. :-)))
Тоже мысли приходили об ущемлении прав русскоязычного населения РФ руководством страны.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 19:55
Особенно порадовал предпоследний абзац
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:04
Да, забавно, конечно. Хотя, ЕМНИП, Вологодская область — регион не из бедных (Череповецкий металлургический комбинат — очень крупное предприятие; во всяком случае, в самом Череповце даже бюджетники живут хорошо).
P.S. Хотя за последние несколько лет что-то могло измениться не в лучшую сторону, а в случае возникновения проблем с экспортом металлопродукции эти изменения могут стать катастрофическими. Впрочем, не бывал я в Вологодской области, точно обстановку не знаю.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:53

цитата evgeniy_n

Да, забавно, конечно. Хотя, ЕМНИП, Вологодская область — регион не из бедных (Череповецкий металлургический комбинат — очень крупное предприятие; во всяком случае, в самом Череповце даже бюджетники живут хорошо).
P.S. Хотя за последние несколько лет что-то могло измениться не в лучшую сторону, а в случае возникновения проблем с экспортом металлопродукции эти изменения могут стать катастрофическими. Впрочем, не бывал я в Вологодской области, точно обстановку не знаю.

Давал обещания не комментить. Правда, тут не по Украине, а по моей Вологодской области.
Конкретно — г. Череповец.
Экономическую раскладку давать не буду, всё это проще найти в сети.
От себя скажу, что далеко не всё происходящее в данный момент на Вологодчине мне нравится, но ввод российских вооружённых сил преждевремен. Пока что курсанты бывшего ЧВИУРЭ (сейчас филиал Можайки, но потом вроде снова востановят статус) со всем справляются.
Будем рады принять у себя гостей с Украины. Собственно, мы когда-то принимали очень много наших с Казахстана. Если что, ребята — приезжайте! Когда-то наш металлургический комбинат строила вся страна, весь Советский Союз. Криворожцев по сию пору вспоминают добрым словом, а прокатные станы у нас стоят производства НКМЗ (и не только станы).
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 11:47
Dimson, спасибо за комментарий. Очень рад, что откликнулся осведомлённый человек с Вологодщины. У меня информация не очень свежая — несколько лет назад в Череповец ездил мой друг и был поражён разницей в зарплатах тех же учителей у нас во Владимире и в Череповце. У нас тогда она была близка к «нищенской». Как я понял, в Череповце немаленькая часть доходов комбината шла на муниципальные нужды.
Ещё раз благодарю за комментарий
А насчёт «Давал обещания не комментить» — тоже стараюсь придерживаться такой же позиции.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 12:07

цитата evgeniy_n

У меня информация не очень свежая — несколько лет назад в Череповец ездил мой друг и был поражён разницей в зарплатах тех же учителей у нас во Владимире и в Череповце.

Зарплата учителей выросла, но увы — при этом существенно выросли и часы.

цитата evgeniy_n

Как я понял, в Череповце немаленькая часть доходов комбината шла на муниципальные нужды.

«Северсталь» и предприятия химической промышленности — основные кормильцы региона.
К сожалению, у области накопился довольно высокий долг, это приводит к ряду непопулярных мер, но в целом социалка пока находится на приемлимом уровне.


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 19:46
«Битва» российских и украинских фантастов выплеснулась за пределы ЖЖ.
Петербургская Фонтанка.ру пишет:
Битва фантастов: литература в крымской тени
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:01
Уже есть продолжение

Лев Рэмович Вершинин
Ответов от Андрея Валентинова (Шмалько) на вопросы, заданные в постинге «Ответь мне, ярт...», я, разумеется, не дождался. Ответили другие, и их ответы я предлагаю вашему, дорогие друзья, вниманию, ибо эти ответы окончательно и бесповоротно расставляют все по полочкам, позволяя видеть, кто есть кто.


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:44
Удивляет, что некоторые сомневаются в присутствии войск РФ, не относящихся к ЧФ, в Крыму. Знакомые крымчане однозначно говорят, что это россияне. Да и откуда бы у самообороны АК-100, Печенеги, Тигры и прочие «игрушки», состоящие на вооружении российской армии? Амнистированный Сердюков подарил?
Не думаю, что конспирологическая версия про спасительницу-Тимошенко имеет смысл. Путин просто решил отобрать Крым. Хотел большего и ещё к этому большему вернётся, но пока так. На любые политические, экономические, геополитические, социальные и прочие риски и последствия ему плевать. Может думает, что Запад утрётся (что вполне вероятно), может нет. Повторюсь, ему всё равно. Видимо желает оставить след в истории, слава «собирателя земель» его прельщает. Да и не может он уйти оттуда просто так, ничего не добившись. Получилось бы, что Акелла промахнулся.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:49

цитата iskender-leon

Путин просто решил отобрать Крым

Не совсем верный термин. Правильней — «вернуть».
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:02

цитата Эндер

Не совсем верный термин. Правильней — «вернуть».

Не начинайте. Опять по накатанной колее подобных споров пойдём? Давайте вернём его исключительно татарам, грекам, как правопреемникам черноморских городов-полисов, поднимем из курганов скифов?
И если быть честными, то надо всё-таки помнить, что в составе русских и советских войск украинцы умирали за Крым обороняя его в 1854 и в 1941, освобождая его в 1944, умирали за него в гражданской войне с обеих сторон, служили в войсках Суворова, когда Россия захватила его, служили на Черноморском флоте во все времен его существования, ходили на татар казацкими походами. Но для русских Крым исключительно их...
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:28
Надо бы скифам, но их нет, перемёрли. Следующие на очереди — нынешние греки, которые большей частью славяне. Но они, наверно, не захотят, сами на мели сидят. Хотя..Крым можно потом выгодно продать.8:-0
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 02:39
Грекославяне?o_O
Про грекокатоликов слыхал, но грекославяне...
И да, Вы про татар забыли.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 04:55
Полный оффтоп, но я отвечаю за слова. Об аварах слыхали? Так вот, они были славяне.
«К 658 славяне, живущие на берегах Вардара, установили контроль над частью побережья Эгейского моря и занялись пиратством, перехватывая византийские корабли, идущие из Фессалоник в Константинополь. Если в VI веке Славянской землёй называли лишь территории за Дунаем, то в VII это название распространялось и на центральные части Балканского полуострова. Патриарх Николай III (1084—1111) отмечал что «218 лет славяне хозяйничали в Греции, и римляне (то есть византийцы — прим. составителей) не смели вообще показываться на Пелопоннесе».»
http://ru.wikipedia.or...

Очень серьёзные учёные настаивали на теории славянского происхождения нынешних греков.

Нет, про татар я не забыл. Но они там позже появились. Во всяком случае, гораздо позже греков.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:11

цитата Maine_Coon

про татар я не забыл. Но они там позже появились. Во всяком случае, гораздо позже греков

Но раньше русских.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 16:24

цитата

Об аварах слыхали? Так вот, они были славяне.

Да, слыхал немного, и даже если не обращаться к темным уголкам моей памяти, и не вспоминать, что это чистые азиаты, эта версия представляется абсурдной хотя бы из того, что написано по приведенной ссылке.

Конечно, я знаю что на Балканах живут славяне, но что они и греки родня? Греки скорее бы позднее отуречились, чем раньше ославянились. Разговаривая с одним из них, думал, что это армянин, а он говорит «эллин я».
Ну и, наконец, в Крыму жили не предки современных греков Балкан, а рано отколовшиеся и жившие обособленно греки-колонисты.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:10
кому? до какой степени «возвращения»?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:50

цитата iskender-leon

Может думает, что Запад утрётся (что вполне вероятно), может нет. Повторюсь, ему всё равно. Видимо желает оставить след в истории, слава «собирателя земель» его прельщает.

а вот любопытно: референдум в РФ по поводу принятия новоприобретенного субъекта в семью народов будет?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:00
Чего тут любопытного? Не будет. Инфа 146%.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:02
А зачем, собственно?
И даже если предположит его проведение — у кого-нибудь есть какие-либо сомнения в его результате?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:52

цитата iskender-leon

Удивляет, что некоторые сомневаются в присутствии войск РФ, не относящихся к ЧФ, в Крыму.

Никто не сомневается.
Речь ведь о том, кто они в правовом поле — как майдан-боевики или как злые оккупанты. И тут еще одна дилемма — будет ли отстрел отрядов самообороны столь же неприемлемым актом агрессии власти, как ранее утверждалось в отношении агрессии против «мирного» Майдана.

цитата iskender-leon

Путин просто решил отобрать Крым. Хотел большего и ещё к этому большему вернётся, но пока так. На любые политические, экономические, геополитические, социальные и прочие риски и последствия ему плевать.

Просто отобрать? Вот так вот «просто»? Вот так вот отобрать?
По-моему, эта версия чуток лишь не бредовее версии, что Путен сошел с ума или сговорился с Тимошенко.

цитата iskender-leon

Видимо желает оставить след в истории, слава «собирателя земель» его прельщает.

Он уже вошел в историю. Очень противоречиво, но вошел.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:05

цитата cianid

Просто отобрать? Вот так вот «просто»? Вот так вот отобрать?

Почему бредовая?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:27
потому что хомо сапиенс имеет отвратительное свойство задавать самому себе вопросы.
Например, вопрос «почему?» или «зачем?» или «для чего»?
И ситуация с Крымом, все обстоятельства украинского социально-политического кризиса, дают нормальные ответы на эти вопросы, да еще и в нескольких вариантах.
Но у Вас — «просто». Я «просто» даже в туалетную комнату не хожу — меня обычно туда какие-то побудительные причины влекут.:-)))
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:54

цитата iskender-leon

Удивляет, что некоторые сомневаются в присутствии войск РФ, не относящихся к ЧФ, в Крыму. Знакомые крымчане однозначно говорят, что это россияне

Даже если допустить, что они россияне, это вовсе не означает что это «войска РФ». Может быть, это гражданские россияне. Уволенные в запас, скажем, в двадцатых числах февраля.
Главное — никаких прямых доказательств присутствия войск РФ в Крыму (кроме ЧФ) НЕТ.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:22
Нам, знаете-ли всё равно, в каком они юридическом статусе. Нам тут в Николаеве до Крыма всего ничего и всех там хоть кто-то, да есть: друзья, знакомые, родственники. Николаевских десантников из аэромобильной бригады перекинули к перешейку, ставить блок-посты. У меня там приятель. Мы боимся за них, за себя и свои семьи.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:24

цитата iskender-leon

Мы боимся за них, за себя и свои семьи.

А что — в Крыму уже кто-то от них пострадал?


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:45

цитата Malo


Лев Рэмович Вершинин
Ответов от Андрея Валентинова (Шмалько) на вопросы, заданные в постинге «Ответь мне, ярт...», я, разумеется, не дождался. Ответили другие, и их ответы я предлагаю вашему, дорогие друзья, вниманию, ибо эти ответы окончательно и бесповоротно расставляют все по полочкам, позволяя видеть, кто есть кто.

.....кровь стынет в жилах. В Крыму, слава Богу, этому не бывать. Но вот в остальной Украине, как на западе, так и на востоке......Я всё пытаюсь понять, что же будет новая власть делать с наци, давить, сотрудничать? Так, что же?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:00

цитата

Я всё пытаюсь понять, что же будет новая власть делать с наци, давить, сотрудничать? Так, что же?

А я все пытаюсь понять, что же я лично могу сделать?


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 20:57
Пока что российский флот затопил «Очаков», чтобы запереть украинские корабли на базе, а адмирал Александр Витко посетил руководство украинской военно-морской базы и предложил всем перейти на сторону России и стать частью черноморского флота «чтобы охранять Украину от экстремистских банд». На что получил ответ от командира базы, что банд они не видели до того, «как вы, товарищ адмирал, со своими людьми не пожаловали» :-)))

http://www.latimes.com/world/worldnow...

А в остальном, прекрасная маркиза, там наших войск, конечно, нет ...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:02
Вы даже не представляете какой перл вытащили. И я готов поспорить, что ответа адмирала там нету;-).


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:00
Мой самый любимый в детстве писатель (да и сейчас я с огромным удовольствием перечитываю его книги) Владислав Крапивин высказался по крымскому вопросу:
»...Но Севастополь — часть русской земли, гордость русского народа... ...Но надо понимать, что Севастополь в любом случае НАШ город...»
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:09
По крайней мере честно. Такова, как я понимаю, позиция очень многих россиян: Крым должен быть российским и для меня вторично, какими средствами это будет достигнуто, хотя конечно лучше без крови. Главное, чтобы обязательно российский.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:13
Ну, в общем-то, эти слова созвучны и моей позиции.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:17

цитата iskender-leon

Такова. как я понимаю, позиция очень многих россиян: Крым должен быть российским и для меня вторично, какими средствами это будет достигнуто, хотя конечно лучше без крови. Главное, чтобы обязательно российский.

Непонятно, какого именно количества.
Если смотреть по опросу той же газеты взгляд ( кидала я его. чисто для ориентации, там накручивать можно и вопросы не совсем корректны), то процентов 40 поддерживают помощь в получении автономии Крымом. (про присоединения к РФ там, правда. не было)

Собственно Крапивин больше о Севастополе говорил. У меня по отношению к этому городу где-то такая же позиция ( я не беспристрастна, родилась там и он мне всю жизнь снится). В смысле, он для меня все равно российский. Неважно, чей там официально. Но Севастополь- в очень особых условиях находится.

А насчет Крыма-если он на самом деле хочет автономии-ради бога, нам так лучше, возможно. А в составе РФ скорее проблем больше создаст.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:31

цитата iskender-leon

Такова, как я понимаю, позиция очень многих россиян: Крым должен быть российским и для меня вторично, какими средствами это будет достигнуто, хотя конечно лучше без крови. Главное, чтобы обязательно российский.

Абсолютно не моя позиция. Мне Крым в составе РФ не нужен.

Но вот позиция многих украинцев какова? Ваша?
«Крым должен быть украинским и для меня вторично, какими средствами это будет дрстигнуто, хотя, конечно, ...»
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:55
У большинства (с моей колокольни) позиция такая — забирайте. Хотелось бы только гарантий, что на этом Путин уймётся. Которых никто не даст. Есть и готовые воевать, есть и такие, которые вслед Крыму скажут: а как же мы? Большинство предлагают экономическую блокаду, не понимая её последствий.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:59

цитата iskender-leon

У большинства (с моей колокольни) позиция такая — забирайте.

Тогда к чему этот тягучий набат?

цитата iskender-leon

Хотелось бы только гарантий, что на этом Путин уймётся. Которых никто не даст.

Как говорил О.Бендер, гарантию вам даст только полис. Ни одно соглашение, ни один договор не является гарантией безопасности. Я имею в виду не российскую империалистическую угрозу, а, вообще, мировое и всеисторическое положение.

Как можете заметить и Конституция, и Закон не стали гарантией безопасности Януковичу, его Ко и членам ПР. Закон не смог пока покарать Яроша и Сашко.
Хотя он ведь написан на бумаге и вроде как закон. Странно, правда?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:04

цитата cianid

Тогда к чему этот тягучий набат?

Ну, обидно же. 30% жителей Крыма хотели бы остаться в составе Украины. Это точно. Но заведомо проигрышную войну за полуостров поддерживает явное меньшинство. Так что нам бы очень хотелось бы, но только без крови.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:10
Если бы среди руководства Украины нашелся хоть один человек, который мог бы гарантировать Путину выполнение определенных условий (не трогать определенных людей в Крыму, определить статус Черноморского флота лет на 10-20 без постоянного шантажа и вымогательств и т. п.) скорее всего были бы переговоры. Потому что лишний геморрой он никому не улыбается. Но поскольку таких людей нет и их появление не ожидается, возможны разные варианты исхода событий.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:25
iskender-leon

цитата

Ну, обидно же. 30% жителей Крыма хотели бы остаться в составе Украины. Это точно

Ну, обидно же. 30% жителей Украины хотели бы остаться в составе двуязычной Украины. Это точно.

Похоже звучит? Большинство всегда ложило с пробором на желания меньшинства. Хоть в малом хоть в великом. Возможно если бы не положило то и сегодняшнего вопроса о Крыме бы не было.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:29

цитата iskender-leon

Ну, обидно же. 30% жителей Крыма хотели бы остаться в составе Украины. Это точно. Но заведомо проигрышную войну за полуостров поддерживает явное меньшинство. Так что нам бы очень хотелось бы, но только без крови.

Ну а на Волыни к России хочет присоединиться, например, 5%, но они даже пикнуть об этом не могут.:-D
А в центре и на Востоке и того больше. Так как бум решать-то?
А крови никто, кроме упырей, не хочет.


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:01
Посмотреть:



Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:10

цитата Malo

А я все пытаюсь понять, что же я лично могу сделать?

....не выходить на болото в ночное время,
когда силы зла властвуют безраздельно?
Шутка.:-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:13
лабрадор Баскервилей? о нем речь?8:-0


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:22

цитата kkk777

лабрадор Баскервилей? о нем речь?8:-0

...на болотах очень много нечисти, есть и собаки- людоеды, и даже огромные, волосатые, человекообразные обезьяны. Сам видел. Не шутка.;-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:42
И откуда на Байконуре болота8:-0...
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:02
....болот конечно нет, но зато там самая огромная луна, виденная мной, когда- либо.
А насчёт болот — «...от всех чудес всемирного потопа досталось нам безбрежное болото...», я родился на одном из них. В рабочем посёлке, на торфянике.Эх, чего и кого там, на торфяных болотах, только нет, и дикие собаки, и беглые зеки, и даже один, Снежный Человек, а может не один, но мы с мальчишками видели только одного. И клюква, клюква, клюква и другие ягоды.:-)
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:32

цитата adgolov

И клюква, клюква, клюква

хе-хе:-)))


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:37
У меня вопрос к коллегам из Украины: куда дели конституционный суд Украины? Где судьи? И почему их разогнала новая коалиция?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:45
Потому что старые были марионетками Януковича. Будут новые. Сейчас их кандидатуры активно обсуждаются. Идет дискуссия в юридических кругах и обществе.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:47

цитата Stan8

Потому что старые были марионетками Януковича.

Это такая статья в УК Украины — «марионеточность»?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:36
Не, ну очевидно, что в России даже понять не могут, что судебная власть должна быть независимой от исполнительной. Нет такой концепции, да и не было никогда после падения кровавого царского режима.8-)
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:43
Это не могут понять даже в Штатах, представляете?:-D Там даже парламентских и судейских квот нету. О как.;-)
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:04
Нет, не представляю, может, расскажете? Вы специалист по Штатам, я так понимаю? Из института США и Канады, надо полагать :-)))
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:15

цитата Maine_Coon

Вы специалист по Штатам, я так понимаю? Из института США и Канады, надо полагать

Нет, просто письму и счёту обучен.8:-0
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:48
А если попробовать объяснить человеческим языком?
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:06
Вот тут к примеру. Идея в том, что они превысили свои полномочия, изменив конституцию в 2010 году после выборов президента, наделив его более высокими полномочиями.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:17
Спасибо.Понятно, теперь каждая власть будет переделывать Конституцию под себя. А потому КС Украине не нужен, как писала Сегодня.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 22:21
Ну, учитывая, что судит об этом прямо заинтересованная сторона, можно и не читать.
А если рассматривать это серьёзно, то СК не менял Конституцию, а в соотвествии со своими полномочиями(!) отменил ранее принятые с нарушением поправки. Чем исполнил свои обязанности в раках полномочий.
Глупость ситуации в том, что Рада не может судить о конституционности чего-либо. Это дело, как раз, того самого КС, его правомочия.:-D
А так Рада выразила свои влажные политические претензии, завершив их кадровой расправой. Брависсимо!
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:15
В Украине была либерально-демократическая Конституция 2004 года. Потом пришел Янукович, начал неконституционно раздвигать рамки президентских полномочий, а когда Рада закричала о незаконности и подала в суд, посадил главой и судьями Конституционного суда своих людей. Обзавелся диктаторскими полномочиями. То есть, старый состав суда быть столь же скомпрометирован, как сам Янукович и прокурор Пшенка.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:21
Да, Вы только забываете сообщить людям, что суждения о конституционности принадлежат лично Вам и повторяют обвинения антиянуковичской коалиции. И что все это не правовые оценки, а политические.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:30
Я в Киеве как раз сейчас работаю с юристами, так что это их мнение также, а не только мое. Я лучше разбираюсь в корпоративном праве, чем в государственном.
Допускаю, что политическая составляющая имела место, но это не отменяет того факта, что теперь узурпировать власть любому президенту или и.о. будет значительно тяжелее.
Зная российские реалии, считаю это плюсом, даже большим плюсом.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:36

цитата Stan8

Я в Киеве как раз сейчас работаю с юристами, так что это их мнение также, а не только мое.

Юристы разные бывают. Вот на уг. процессе они аж с трех сторон: Защитник, Обвинитель и Судья.;-)
А без юристов понятно, что суждения о конституционности прерогатива КС. Это везде понимают, даже в США. Там ВС выносил множество противоречивых, но судьбоносных решений и никто, даже президент не смели подвергать их легитимность сомнению, хотя многие были исключительно недовольны.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:46
Тут ведь какой вопрос: а кто контролирует КС? В идеале-то он абсолютно независим (ну, ты понел, как в США:-))))
В Украине же ранее контролировал Янукович, как теперь будет, поглядим. Когда есть надежда на лучшее, это всегда хорошо. Как у нас было в начале 90-х. Надеюсь, всякие сашки КС контролировать не смогут;-)...
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 23:57

цитата Stan8

Тут ведь какой вопрос: а кто контролирует КС? В идеале-то он абсолютно независим (ну, ты понел, как в США

Не знаю кто контролирует. То, что в США он независим — это доказано?

цитата Stan8

В Украине же ранее контролировал Янукович,

То, что украинский КС был зависим от Януковича — это доказано?

Мне какбэ не нужно объяснять что-то прописное, я думаю, что лучше даже разбираюсь в этом, ибо примерял к России разные варианты. Но тут спор шел о том насколько возможен релятивизм в оценке деятельности той или иной персоны.

Вы пытаетесь продвинуть легитимность правительства и и.о.-шность его пресветлого президенства Турчинова вопреки праву, а вот в Януковича сыплются уголовные обвинения, при этом даются поручения о возбуждении уголовных дел, распускаются суды и прочий антидемократический мрак.

О какой независимости чего бы и кого бы то ни было от революционэров в Украине, сейчас может идти речь? Это вакханалия беззакония и политически мотивированных репрессий.
Того, что я осуждаю в России. Только в России, слава Ахурамазде, пока еще не отмороженные скинхеды с калашами ходят у стен Думы и Кремля.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:14

цитата cianid

То в США он независим — это доказано?

цитата cianid

То что украинский КС был зависим от Януковича — это доказано?

Я тебе без труда найду в Рунете ссылки на то, что Вышинский был самый законный законник в истории, а США и их судами рулит ZOG.
Для меня нет здесь предмета для спора. Если вцепиться в косные формулировки, то договоришься и до апологетики Вышинского. А надо бы не забывать, что источником власти является народ, а источником правосудия — естественное право личности и нации в случае государства.
Вот отсюда и танцуем: народ Украины прогнал узурпатора и вора Януковича. Протесты носили общенациональный характер: на востоке он был не любим, на западе и в центре — просто ненавистен. Что касается Турчинова, то я уже постил, что он во-первых, ничего плохого сделать просто не успел, а во-вторых, оказалось, что он писатель-фантаст:
«В Киеве в книжном магазине «Сяйво» на Большой Васильковской состоялась презентация книги народного депутата, члена фракции «Батькивщина» Александра Турчинова «Пришествие».

По словам автора, главная тема этой книги — борьба добра и зла, Люцифера с Господом. Также в книге он поднимает темы «мирового правительства», биометрических паспортов и неминуемой гибели нынешней цивилизации.

«Еще когда я был убежденным марксистом, в середине 80-х решил воссоздать модель Советского Союза — я провел большую работу и с ужасом увидел, что через 5-7 лет Советский Союз неминуемо исчезнет. Общество же, в котором мы живем, — обречено. И конец света произойдет не от космической катастрофы, не от того, что взорвется Солнце — человечество само уничтожит планету. Оно уже готово к глобальному контролю и тотальной диктатуре. Уже есть технические средства, которые позволяют сделать это реальностью. Антихрист уже в любой день может собрать пресс-конференцию и предложить людям обменять свободу на дешевую колбасу — только подставляйте лоб и руку для моего знака. То, сколько времени осталось этой цивилизации, — зависит только от самих людей. Второе пришествие неизбежно. И это уже будет отчет каждого, как он сохранил Царство Небесное в себе самом», — сказал автор книги во время ее презентации.

«Надеюсь, что тот, кто откроет книгу, дочитает ее до конца», — подчеркнул Турчинов.

Он отметил, что написание книги далось ему очень тяжело: «Я тяжело писал эту книгу приблизительно три года».

Книга вышла тиражом 7 770 экземпляров. «Мне предлагали сделать больший тираж. Но я хотел посмотреть, как будет продаваться книга и уже дальше думать, делать ли еще одну партию. На таком числе экземпляров настоял я лично, ведь три семерки — это библейское число. Я надеюсь, что это поможет в распространении книги и, прежде всего, распространению идей, которые я в эту книгу закладывал», — сказал Турчинов.

Отвечая на вопрос журналистов, почему книга опубликована на русском языке, Турчинов объяснил: «Я не дотягиваю украинским языком до тех, кем мы гордимся. Я пока что не могу позволить себе писать на украинском языке, но я к этому стремлюсь».

В книге завуалирован целый ряд политических деятелей. В частности, речь идет об экс-премьер-министре Юлии Тимошенко, действующем Президенте Виктор Януковиче и др.

На вопрос журналистов о том, читала ли книгу Тимошенко, Турчинов отметил, что экс-премьер одна из первых прочла его новое произведение. «Одной из первых я передал книгу Юлии Тимошенко через ее адвокатов. Юля передала, что прочла за один день, и ей очень понравилось, хотя сказала, что с некоторыми вещами она не согласилась», — отметил Турчинов.

По словам Турчинова, книгу прочел и экс-глава МВД Юрий Луценко, которому передали экземпляр еще во время заседания Печерского райсуда в г.Киеве в ноябре.

Он добавил, что его книгу «читать страшновато», и не советует это делать на ночь. «Но все будет хорошо», — успокоил автор.»
Вот я лично отношусь к человеку лучше, если узнаю, что он пишет фантастические романы, это было для меня занятным сюрпризом. Во всяком случае, уже понятно, что Турчинов не столь туп и убог, как сбежавший к нам его предшественник. Да он и не президент, а просто технические обязанности исполняет.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:33

цитата Stan8

Вот я лично отношусь к человеку лучше, если узнаю, что он пишет фантастические романы

А я в данном случае даже не знаю как реагировать, потому что процитированное выше напоминает не столько фант роман сколько на околофантастические пророчества Хаббарда Петухова и т. д.:-)))
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:44
Я до этой информации относился к Турчинову плохо. Но сейчас он меня заинтересовал. Все-таки мы на Фантлабе его обсуждаем8:-0...
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:01
Я относился к нему как к «аватару» Тимошенко. А теперь даже чуть боязно:-)
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:23

цитата Shybzd

А теперь даже чуть боязно

Отож:-)))...
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:34

цитата Stan8

А надо бы не забывать, что источником власти является народ,

Вот именно! Только Вы как-то пьяно от этого танцуете.:-)))
Это ведь записано в Конституции, Вы, похоже, забыли это. Ну, тогда нужно и продолжать мыслить в русле права. В нём записано, что такое общенациональный протест и что он является легитимизирующим обстоятельством в части смещения президента? Нет.
В тех странах, где источником власти указан или подразумевается народ, существуют народовластные процедуры.

Более того, под влиянием протеста Янукович согласился на досрочные выборы, и не победи он там — кто бы сейчас имел повод обвинять оппозицию в антиконституционном перевороте. Но, нервишки пошаливали у радикалов. Теперь они имеют то, что имеют. И это только начало, независимо от того ввела Россия войска или нетвежливых людей.

цитата Stan8

Что касается Турчинова, то я уже постил, что он во-первых, ничего плохого сделать просто не успел

цитата Stan8

Да он и не президент, а просто технические обязанности исполняет.

Ну да, кроме издания полсотни указов о назначениях и смещениях.

цитата Stan8

Во всяком случае, уже понятно, что Турчинов не столь туп и убог, как сбежавший к нам его предшественник.

:-))):-))) Разумеется. Он бы с академическими видом сидел бы в Межигорье, с минуту на минуту ожидая парней с альпенштоками.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:41

цитата cianid

Stan8
Да он и не президент, а просто технические обязанности исполняет.

Ну да, кроме издания полсотни указов о назначениях и смещениях.

Так это и входит в его обязанности. А что он, собственно, должен делать? Плакать и просить Путина вернуть беглого вора на трон???

цитата cianid

Он бы с академическими видом сидел бы в Межигорье

Кто он? Я, признаться, не улавливаю полет мысли8-]...
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:03

цитата Stan8

Кто он? Я, признаться, не улавливаю полет мысли

:-))) Турчинов, будь он на месте Федоровича. Что тут еще улавливать?

цитата Stan8

Так это и входит в его обязанности. А что он, собственно, должен делать? Плакать и просить Путина вернуть беглого вора на трон

Не, он должен исполнять обязанности спикера Рады. Как-то так.8:-0
А Путина умолять не надо, Федорович вернулся бы сам...если бы не Турчинов и банда его контролирующая. И Федорович сам бы все исполнял, не привлекая Турчинова. Ведь Янукович по всем правам еще президент. Пусть говённый, но легальный.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:30

цитата cianid

И Федорович сам бы все исполнял, не привлекая Турчинова.

Тут вот какое дело: Турчинов стал спикером Рады на следующий день после бегства Федоровича. До этого был Рыбак спикером, кукла из Партии Регионов. Так что здесь была целая цепочка событий, предыдущие влекли за собой последующие. Если бы Янукович слился частично, как он и предлагал, сделав премьером Яценюка, власть находилась бы просто в параличе. А так она предпринимает какие-то шаги, будучи полностью переформатированной оппозиционерами. Ну, изнутри было видно, что после бегства Януковича в Россию по-другому было уже нельзя.
Хорошо это или в конечном итоге будет плохо, я пока судить не берусь. Вместе посмотрим, куда ситуация вырулит.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:34

цитата Stan8

Турчинов стал спикером Рады на следующий день после бегства Федоровича.

Бегство? Это какой-то не охваченный Конституцией термин.
И что произошло такого, чтобы самый охраняемый в государстве человек был вынужден тайком бежать? От кого? Что ему грозило и почему?
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:49
Много вопросов. Ты их задаешь с некоей целью ведь. Дай догадаюсь: показать, что киевские события конца февраля были неконституционными? Так в действие вступила логика революции, пролилась кровь и т.д. Возможно, Федоровичу и не надо было бежать. Если бы он обратился к европейским миротворцам за личной защитой, возможно, ему прислали бы роту «голубых касок», и он смог бы продолжать диалог с избравшим его народом. А возможно, и так никто бы его не тронул, не смотря ни на что. Я не знаю, и ты тоже, проверить мы уже не можем.
Ведь он президент, в конце концов, с него спрос больше, чем с простого гражданина. А он избрал самый подлый и низкий вариант, вариант крысы и подонка. Ведь обрати внимание — жену его, любовницу, маленьких детей и внуков никто пальцем не тронул, не обидел. Здесь все-таки Украина, а не Ливия.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 02:03

цитата Stan8

Ты их задаешь с некоей целью ведь. Дай догадаюсь: показать, что киевские события конца февраля были неконституционными?

Нет, это я уже не только показал, но и доказал.
Я хотел узнать, чего или кого испугался Федорыч.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 02:25

цитата cianid

Я хотел узнать, чего или кого испугался Федорыч.

Точно не меня:-))). Малодушный всегда найдет повод для трусости.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:04

цитата Stan8

главная тема этой книги — борьба добра и зла, Люцифера с Господом

Вообще-то у Турчинова любопытный послужной список. Как и у многих современных политических деятелей — прошел школу комсомольского и партийного чиновника, был журналистом, потом ударился в либерал-демократы, руководил безпекой, имел отношение к расследованию некоторых газовых скандалов, как говорят, поработал даже баптистским пастором. В общем человек разносторонний. Поэтому не удивляюсь, что он пишет фантастику. Самое главное, чтобы не очень-то много нафантазировал в политике. А то фантазеров сейчас вокруг много... Это без иронии и отношения к уважаемым лаборантам не имеет.
Ну а пока схожу в Озон, вдруг там есть «Пришествие».
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:20
Ну. это — не первая его книга.
Была как минимум ещё одна — вышла ещё до Помаранчевых событий — спокойно и незаметно продавалася на Петровке. А уже после — начали в телевизоре сообщать, что, мол, Турчинов — не только политик, но ещё и писатель.
А потом ещё и фильм по ней сняли с, кажись, Паниным в главной роли и даже вроде б собиралися от Украины на Оскара выдвигать — съёмки тоже активно в телевизоре освещалися...
Не читал, не смотрел и названий не помню ни книги, ни фильма...

Поискал:

цитата

Иллюзия страха

Режиссер: Саша Кириенко

Сценарист: Саша Кириенко

Оператор: Сергей Михальчук

Композитор: Звиад Болквадзе

Художник: Александра Дробот

Продюсер: Дмитрий Колесников (II)

Страна: Украина

Производство: Аврора Фильм

Год: 2008

Премьера: 4 декабря 2008 (Россия)

Актеры: Андрей Панин, Алёна Бабенко, Алексей Петренко, Сергей Гармаш, Алексей Горбунов, Инга Оболдина, Александр Семчев, Давид Бабаев, Виктор Сарайкин

Жанр: боевик, драма, криминальный фильм, социальная драма, триллер

Экранизация одноименного романа Александра Турчинова.
Животрепещущая история предпринимателя, вынужденного защищать свой бизнес от посягательств коррумпированных чиновников.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:47

цитата Stan8

Я в Киеве как раз сейчас работаю с юристами

Интересно, а кем Вы работаете? В кризисном медиа-центре?
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 00:48
Я никогда в жизни не работал на государство. Сугубо частная инициатива.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 01:45
Ну, Сноуден тоже формально у частного подрядчика правительства работал.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 08:00

цитата Stan8

старый состав суда быть столь же скомпрометирован, как сам Янукович и прокурор Пшенка

Об этом и речь. Они скомпрометированы в глазах новой «власти», поэтому законность их полномочий никого не волнует. Точно так же было с отставкой Януковича. Точно так же с изменением конституции, отставками и назначениями высших должностных лиц.

Это называется беззаконием, даже если допустить, что оно делается с благими намерениями.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 20:36
Почему-то никто не обсуждает вполне конкретно, и , по-видимому, законно принятый приказ о разгоне майдана, где вполне значатся как меры по дискредитации майдана «регулярной порчей биотуалетов», и команда снайперов числом 7, с их размещением и т.п. опубликованный ещё 24 февраля Москалём.
Очень всё конкретно, с ответственным по каждому пункту.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2014 г. 21:48
Потому что шесть судей от беглого экс-президента, шесть от Верховной Рады, которую донедавна контролировала доненавна же про президентская Партия Регионов, шесть от собрания судей Украины, которое тоже не блещет чистотой рядов. В 2010 году этот состав суда такое намутил с Конституцией, что толпа маститых юристов и Венецианская комиссия спорят до хрипоты и хватаются за головы.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 08:09

цитата iskender-leon

Потому что шесть судей от беглого экс-президента, шесть от Верховной Рады, которую донедавна контролировала доненавна же про президентская Партия Регионов, шесть от собрания судей Украины, которое тоже не блещет чистотой рядов.

Подскажите, в какой статье конституции указано такое основание для их отставки.

К сожалению, на словах новая власть выступает против беззакония, а на деле сама творит его на каждом шагу.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 08:49

цитата Mindover

на словах новая власть выступает против беззакония, а на деле сама творит его на каждом шагу.

Это высказывание относится и к крымским депутатам, принявшим решение о присоединении Крыма к России, не дожидаясь итогов референдума и начхавшим на Конституцию Автономной Республики Крым, на положение «Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины...»
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 09:50
Когда нет преемственности легитимной власти, самые разные силы могут претендовать на власть, исходя из различных оснований новой легитимности, которую необходимо создать вместо прерванной. Степень законности киевских и крымских властей, народного губернатора Донбасса и Сашко Билого, и т.д. и т.п. примерно одинаковая.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 09:59

цитата Mindover

Степень законности киевских и крымских властей, народного губернатора Донбасса и Сашко Билого, и т.д. и т.п. примерно одинаковая

Так я собственно о том же. Если действия властей Киева незаконны, то и инициативы крымских депутатов противоречат закону.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:19
Я в данном случае делаю акцент на другом. Легитимной центральной власти на Украине сейчас не существует. Можно попытаться восстановить прежнюю легитимность — когда говорят о возврате к соглашениям 21.02.14, речь идет именно об этом. Если этого не произойдет, придется создавать новую легитимность на новых основаниях.

Какой она будет и в каких границах, зависит исключительно от соотношения сил сторон и тех, кто их поддерживает. Громкие заявления о незаконности конкурентов — просто информационный шум. Все стороны в равной степени незаконны или, по-другому, в равной степени законны как потенциальные центры кристаллизации будущей новой государственности — крымской, киевской, львовской, донецкой или какой-нибудь другой.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:31

цитата Mindover

Если этого не произойдет, придется создавать новую легитимность на новых основаниях.

Будущие украинские выборы будут основанием для новой легитимности?
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:34
Это сильно зависит от того, как они будут подготовлены и проведены. Если с хождением по улицам вооруженных банд и наклеиванием на квартиры русских бумажек «Тут живуть москали» — то вряд ли.
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:38

цитата Mindover

Это сильно зависит от того, как они будут подготовлены и проведены. Если с хождением по улицам вооруженных банд

Учитывая присутствие в Крыму вооруженных людей, возникает вопрос,   насколько легитимны сейчас власти Крыма?
 


Ссылка на сообщение7 марта 2014 г. 10:40
Кажется я уже объяснил свою точку зрения — ровно в той же степени, что и власти Киева, учитывая присутствие на улицах этого города вооруженных людей
Страницы: 12345678910111213
Комментирование закрыто


⇑ Наверх