Броненосец с пробоиной под


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Толкователь» > Броненосец с пробоиной под ватерлинией
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Броненосец с пробоиной под ватерлинией

Статья написана 13 мая 08:34





Последним гостем посетившим Ивана Ефремова был писатель-фантаст Спартак Ахметов. Было это 4 октября 1972 года, а через несколько часов, 5 октября Ивана Антоновича не стало.

Позже Спартак Ахметов написал об этом визите очерк воспоминаний "Броненосец с пробоиной под ватерлинией".

Меня заинтересовал фрагмент беседы в котором Ефремов критикует некоего известного, но неназванного писателя-фантаста. Вероятно, из соображений порядочности Ахметов не называет имени, однако это лишь подстегнуло мое любопытство.


Вот этот фрагмент:

— Кстати, о фантастике. Вы уже прочли... — Я назвал книгу известного фантаста.

— Видите ли, — серьёзно сказал Ефремов, — надо прежде всего договориться о терминах. Научная (это прилагательное в последнее время стали забывать!) фантастика призвана экстраполировать развитие науки и техники, человеческого общества на неопределённое количество лет в грядущее. Призвана будить воображение молодёжи, готовить её к самым парадоксальным открытиям. В этом смысле научными фантастами были Жюль Верн, Уэллс и наш Беляев. Названный Вами писатель использует фантастику как литературный приём для построения критиканских произведений. Причём, вкус у него не безупречен...

Мы с женой сидели, опустив головы. Нам нравились произведения критикуемого писателя, написанные с кинематографическим блеском. Мы почти не задумывались — насколько они научны. Ефремов же в своих книгах прежде всего учёный. Он напрочь отвергает все развлекательное и смешное. И в то же время, как человек, он неистощим на выдумки, прозвища, дружеские розыгрыши. Об этом часто вспоминают его соратники по экспедициям.

— Чего приуныли? — усмехнулся Иван Антонович. — Я не против юмора, я против зубоскальства. Писатель должен выдавать информацию, а не острить. Если же он вдобавок топчется на месте, варьирует без конца одну и ту же расхожую мысль, множит слова, а не идеи, стремится каким-нибудь вывертом ошарашить читателя — то это не писатель. Когда-то он писал подлинно научно-фантастические повести, и они мне нравились. К одной книге я даже предисловие написал. Но потом он сбился с научно-фантастической дороги, отчего у меня и произошёл с ним разлад. К сожалению, он не одинок. Иные писатели — как та собачонка, что выскочит из подворотни, тявкнет и, поджав хвост, назад. Ну, Бог с ними. Как ваши научные дела?


Единственная информация, которую мне удалось найти на сей счет, это упоминание на страничке автора, что в завуалированной форме Ахметов описал возникшие вдруг разногласия Ефремова с братьями Стругацкими.

Возможно это так. То, что упоминается писатель в единственном числе, вполне может быть намеренным "ложным следом". Повспоминав известных (как отметил Ахметов) писателей-фантастов того времени, трудно найти других кандидатов. Ефремов говорит, что он даже к одной книге написал предисловие — вероятно это "Хищные вещи века". Насчёт "критиканских произведений", тоже понятно — во второй половине 1960-х многие произведения Стругацких можно подвести при желании под этот критерий. Не совсем понятно какое "зубоскальство" в противоположность юмору имеет в виду Ефремов? "Понедельник начинается в субботу"?

А в целом, конечно жаль, что у таких великих писателей случился "разлад". Я далек от мысли, что Ефремов завидовал Стругацким, вероятно, действительно слишком уж разными были концептуальные взгляды на фантастику, на границы и стилистику жанра.

Очерк "Броненосец с пробоиной под ватерлинией" интересный. Полный текст можно прочитать по этой ссылке.





500
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение13 мая 09:05
Тут Иван Антонович не в бровь, а в глаз — про зубоскальство и собачонку. Поэтому и невозможно читать Стругацких: какая-то неприличная сатира, замаскированная под НФ.
Спасибо за материал.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 мая 16:04
Так невозможно, что читают и печатают до сих пор, как бы ни пыжились злопыхатели. А что до «отхода от научной фантастики», то не Ивану Антоновичу с его измерением черепов, объемов бедер и сисек (на что же это похоже?), тантрами-шмантрами и прочим индийским мракобесием на это жаловаться;-)


Ссылка на сообщение13 мая 09:57
Предисловие — совершенно точно к ХВВ.
Что же до остального, к описанному времени издательства активно принимали шаги по снижению тематического разнообразия. А то, понимаешь, правда расзубоскалились, люди вон жалуются, читать невозможно.
Ну а Ефремов был сторонником ортодоксального подхода к фантастике, сложившего в 30-40х.
Тут любопытно упоминание Уэллса, который сроду научным фантастом в ортодоксальном смысле не был.
А зубоскальство и тявканье — это не к Понедельнику, а к Улитке и Сказке.
Любопытно, что совсем скоро сам Ефремов попал в тявкающие. Ирония
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 мая 14:50
цитата
— Кстати, о фантастике. Вы уже прочли... — Я назвал книгу известного фантаста.

Мне вот этот момент еще любопытен — какую книгу мог упомянуть Ахметов? Понятно, что это должно быть что-то до 1972 года и относительно недавно опубликованное. Если настаивать именно на слове «книга» то, судя по библиографии Стругацких ближайшей книгой является «Обитаемый остров» (1968). А если взять шире, вместо книги подразумевать «произведение», то ближайшими были Пикник на обочине (1972 июль-октябрь), Малыш (1971), Отель У погибшего альпиниста (1970). Но это все журнальные публикации. Впрочем в Союзе журнальная тема была очень популярной среди фэнов.
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:11
Трудно сказать, тогда время текло медленнее.
Я думаю, что речь шла о Сказке о тройке (Ангара, 1968 год) и о Улитке на склоне (Перец) (Байкал, 1968). Как раз тот самый поворот не туда, с которого у Стругацких начались по настоящему серьезные проблемы.
Сомневаюсь, что остальные книги могли у Ефремова вызвать такое неприятие, хотя они практически все были по духу не ефремовские.
цитата Толкователь
Научная (это прилагательное в последнее время стали забывать!) фантастика призвана экстраполировать развитие науки и техники, человеческого общества на неопределённое количество лет в грядущее.

А где там развитие науки и техники? Сплошь социальные выкрутасы.
Тем удивительней, что Час быка тоже не про науку и не протехнику.
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:18
цитата
Было это 4 октября 1972 года

цитата
— Кстати, о фантастике. Вы уже прочли...

При таком заходе речь должна идти о самой свежатине. Т. е. это почти наверняка ПнО, публикация которого завершилась в октябрьском номере «Авроры».
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:26
цитата Pirx
Т. е. это почти наверняка ПнО, публикация которого завершилась в октябрьском номере «Авроры».
И который НФ не является. А является
цитата
Наши замечательные авторы разрушили то, к чему стремились, сделав пришельцев в конце повествования злодеями. То, что Золотой Шар выполняет желания, — наивное верование, одна из легенд, появившихся на заре Посещения. Авторам ясно, что они не могли сделать из Золотого Шара адскую машину, поскольку это преувеличение, которое изменило бы смысл книги, превратив Зону из чего-то многозначного, хотя и мрачного, в — однозначно — ловушку для человечества. Поэтому они сделали Золотой Шар почти нейтральным объектом и позволили смерти находиться не в нем, а рядом, в виде «прозрачной пустоты, притаившейся в тени ковша экскаватора» (4: 150), пустоты, заглатывающей Артура на глазах у Рэдрика. Сравнивая первую экспедиции в Зону (предпринятой Рэдриком с Пановым) и последнюю (с Артуром — к Золотому Шару), можно узнать в последней структуру «черной волшебной сказки». Качества волшебной сказки нетрудно определить: подобно тому, как доблестный странствующий рыцарь ищет эликсир жизни или магическое кольцо, герои должны преодолеть трудные и опасные преграды, пробираясь к высоко ценимому сокровищу. Далее, Рэдрик знает, что подход к Золотому Шару преграждает таинственная «мясорубка» (4: 141), которую надо «насытить», принеся ей человеческую жертву. Вот почему он позволяет Артуру идти к Золотому Шару первым — и, действительно, Артур умирает у него глазах, и его смерть ломает злое заклятие, так что Рэдрик может, в свою очередь, попасть к Золотому Шару. В этот момент авторы внезапно прекращают повествование и пишут слово «конец». Это, впрочем, выход, который смягчает вещи, но не изменяет их.
       Авторы утверждают — и я обсуждал это с ними, — что соединение в образе Золотого Шара волшебно-сказочных мотивов и мотивов «ужастиков» происходит в человеческом уме, являясь результатом случая и человеческой фантазии. Но, как мы выяснили ранее, не надо устраивать слишком много «совпадений», указывающих в одном направлении, поскольку не верится, что все они случайны. Кроме того, у последней экспедиции в Зону нет родовых признаков научной фантастики. Реалистическое обрамление событий превращается в волшебно-сказочное5, потому что «совпадения» следуют одно за другим, составляя, как мы уже показали, стереотип поиска проклятого сокровища, хотя они не должны совпадать ни с какими стереотипами. Тайна не сохраняется до конца, через нее проглядывает истина, поскольку у нас, без сомнения, есть мнение о том, что представляют собой пришельцы: они — чудовища, хотя и невидимые чудовища.
       Авторы стараются отвлечь читателя от этой мысли, которая решительно утверждается в нашем сознании. Они подчеркивают, например, что Золотой Шар на расстоянии выглядит так, как будто неизвестный гигант случайно потерял его. Это, впрочем, неправильная тактика. Это не авторский комментарий, который должен отвлечь нас от структурно навязчивого решения, а сами события в их объективном раскрытии. Сильный удар эпилога портит замечательное впечатление, производимое книгой в общем.
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:33
цитата Pirx
При таком заходе речь должна идти о самой свежатине

ну да, один из моих старших друзей рассказывал, что Байкал к нему ехал 2 года
валдберриз не было тогда
кроме того, где ж в Пикнике тявканье и хихиканье?
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:39
Он же не сказал впрямую про Пикник. Это вопрос был про «читали ли уже». А ответ — про общее негативное впечатление от тенденций в творчестве последних лет.
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:37
Ну или вы правы и его спрашивали о Пикнике, а он растекся мыслью в сторону
 


Ссылка на сообщение13 мая 15:39
Ага.


Ссылка на сообщение13 мая 11:57
цитата Санскрит
Поэтому и невозможно читать Стругацких

Понятно что кому как , для меня- ВЕЛИКИЕ писатели!


Ссылка на сообщение13 мая 17:10
Интеерсно, почему все мыслять что речь про Стругацких. В ту осень и Азимов вышел свежий, и еще много кого.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 мая 18:22
цитата
отчего у меня и произошёл с ним разлад

Мне кажется контекстуально понятно, что речь о каком-то отечественном писателе.
 


Ссылка на сообщение13 мая 18:45
Ок, отечественном. И, заметьте, в единственном числе.
 


Ссылка на сообщение13 мая 18:48
цитата Толкователь
Мне кажется контекстуально понятно, что речь о каком-то отечественном писателе.
Я подумал что не отечественный...
«Космическая одиссея 2001 года»
Издательство: М.: Мир, 1970 год,
Формат: 70x108/32, мягкая обложка, 336 стр.
Серия: Зарубежная фантастика

Комментарий: Первый роман цикла "Космическая одиссея" и рассказы.
Художник не указан.

 


Ссылка на сообщение13 мая 19:08
Учитывая, что в этом же томе (равно как и в молодогвардейской публикации) помещена статья Ефремова с комментарием к роману, вопрос о его прочтении был бы лишён смысла.
 


Ссылка на сообщение13 мая 19:10
А ну да.. просто там он Кларка очень ругает. За финал. ( Который не напечатали)
 


Ссылка на сообщение13 мая 19:12
Да, версия была бы красивая.
 


Ссылка на сообщение13 мая 18:42
цитата С.Соболев
В ту осень и Азимов вышел свежий, и еще много кого.

Ефремов совсем мало предисловий написал, к Азимову, впрочем, тоже.
Жемайтис? Ларионова? Казанцев с Долгушиным? :)
 


Ссылка на сообщение13 мая 20:42
Типичные мемуары той эпохи — много воды, фактологии ноль. Был у писателя, поругали другого. Удивительно что Спартак Ахметов назвал фамилию у кого был в гостях — это уже большое чудо и сверхдостижение для мемуров той эпохи. Такое ощущение что они все конспирацией занимались.
 


Ссылка на сообщение13 мая 23:23
Ну почему «фактологии ноль»? Там вполне много фактов о быте и образе жизни ИАЕ. Например, о том, что для Собрания Сочинений Ефремова (черного, молодогвардейского) он сам никак не мог найти второй экземпляр «Дороги Ветров» (для расклейки по страницам, чтобы сделать новый фотонабор), а помог решить проблему ему Ахметов.
А что Ахметов не назвал Стругацких (слова Ефремова «А названный вами писатель использует фантастику как литературный приём для построения критиканских произведений... <>...Я не против юмора, я против зубоскальства. Писатель должен выдавать информацию, а не острить....» это именно намек на СоТ, см. переписку Ефремова), а завуалировал их, так это вполне объяснимо: опубликованы эти мемуары были в 1986 году, АБС тогда были «на подъеме» после опалы конца 70-х, Ахметов не хотел по каким-то причинам затевать литературную «свару», выступать критиком Стругацких... Тем более, что Ефремов к тому времени ушел из жизни, а Стругацкие были живы. Но раз разговор с Ефремовым все же был, то не упоминать о нем совсем тоже было бы неверно.

Кстати, вопрос Ахметова « Вы уже прочли… — Я назвал книгу известного фантаста...» наверняка относился к «Пикнику» (начало публикации которого ИАЕ наверняка мог прочитать в «Авроре», а вот окончание — вряд ли), именно он написан «с кинематографическим блеском». Просто Ефремов ответил не о своем восприятиии «Пикника», а восприятиии «тогдашнего» творчества АБС. Вот и возникла двусмысленность...
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 07:52
цитата AndrewBV
а завуалировал их, так это вполне объяснимо: опубликованы эти мемуары были в 1986 году, АБС тогда были «на подъеме» после опалы конца 70-х, Ахметов не хотел по каким-то причинам затевать литературную «свару», выступать критиком Стругацких..

ну, на самом деле статья же вызвала большую склоку
и свара без Ахметова начиналась: между молодогвардейцами и семинаристами
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 07:48
цитата С.Соболев
Такое ощущение что они все конспирацией занимались.

Не, это был такой образ мышления. Ты же помнишь «Есть мнение»? И никогда не говорилось прямо чье, все сами все должны были понимать. И понимали.

ну, это скорее была атака на Стругацких, пусть и странно поздняя
эту ж статью много раз обсуждали, вплоть до версий, что Ефремов ничего подобного не говорил. Мол, тявкающая собачонка — не ефремовский оборот.
Иными словами, мы об этом знаем только со слов Ахметова, причем это даже не интервью, все интервью тогда всегда согласовывались, а ПЕРЕСКАЗ.
К слову, было «интервью» со Стругацкими у Медведева, преследующую ровно такую же цель.
т.е. на самом деле такое гаденькое изложение с полунамеками.
но собеседники соглашались, что это абзац про собаченок главный
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 09:24
Протей опять же, да.
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 09:34
ну да, и потом «Школа Ефремова», где Стругацких долбали почти в каждой статье.
Больше похоже на звенья одной цепи, чем на просто воспоминание
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 10:45
цитата Karavaev
Больше похоже на звенья одной цепи, чем на просто воспоминание


Да ну, это псевдоконспирология.
С. Ахметов свои воспоминания опубликовал не в сборниках «Школы Ефремова», а в казахстанском издательстве, намного «более недоступном» для обычного читателя тех лет.
И, исходя из тона мемуаров, он сам к творчеству Стругацких относился с симпатией.
Мы с женой сидели, опустив головы. Нам нравились произведения критикуемого писателя, написанные с кинематографическим блеском. Мы почти не задумывались — насколько они научны.
Был бы он недоброжелателем АБС, ни к каким бы скрытностям не стал прибегать.
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 10:57
Ну, конспирология или нет, но, повторюсь, склоку он этим разжег.
А что они там с женой опустили — какая разница?
Я перефразирую: хотел Ахметов или нет, но его мемуары оказались в группе нападок на Стругацких через авторитет Ефремова.
А про доступность — все кому надо прочли.
цитата AndrewBV
Был бы он недоброжелателем АБС, ни к каким бы скрытностям, не стал прибегать.

молодец, никто не узнал, ага :)

Но я согласен с вами, это все конспирология. Но когда я спорил в фб с покойным Пищенко, тот прямо говорил: Ефремов озвучил Ахметову финальную оценку мэтром творчества АБС. И они потом махали этим как флагом.
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 10:59
цитата AndrewBV
Был бы он недоброжелателем АБС, ни к каким бы скрытностям, не стал прибегать
Ну Ефремов в чем то прав же. Их ( Стругацких) творчество. Далеко от коммунизма


Ссылка на сообщениепозавчера в 10:06
цитата Толкователь
Было это 4 октября 1972 года, а через несколько часов, 5 октября Ивана Антоновича не стало.

Инте-рес-нень-ко.


⇑ Наверх