| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
radio_cinema
новичок
|
|
25 апреля 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЭто Нави упоминал.
Интересно конечно, откуда Нави мог это знать :)
Как и вообще знать в подробностях что произошло после катастрофы корабля.
Ну да ладно, он же бог математики, наверное просчитал.
цитата ShorekПолагаю, вполне нормально объяснение части вопросов.
Автора в коментах спрашивали как в Полари появилось средневековье.
Он ответил, что это естественный путь, но мне показалось что это было попыткой задним числом объяснить то, что было просто придумано и надо принимать как есть |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата radio_cinemaЭто Нави упоминал.
Интересно конечно, откуда Нави мог это знать :)
Как и вообще знать в подробностях что произошло после катастрофы корабля.
Он вероятно много раз совал свой нос в архивы. Он же так сказать "информационный наркоман" |
|
|
LiYu 
авторитет
|
|
25 апреля 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911C точки зрения северного закона он имел на это право, чтобы там Эрвин не вякал. Бригада же занималась форменным беспределом с полным отсутствием даже видимости законности, это прекрасно проиллюстрировано в их путешествии по землям Надежды. Кайры все-таки считают крестьян за людей пусть и второго-третьего сорта и не режут их почем зря.
То есть можно творить любую дичь, главное придать действиям видимость законности, и тогда вопросов никаких не будет?
цитата radio_cinemaПроблема только в том, что они не средневековые аристократы, они
Именно так. Настоящие средневековцы растут из древних тёмных времён, где была своя атмосфера, люди в своём темпе шли к совершенствованию законов, пересмотру принципов морали и справедливости.
У поларийцев же другая база — люди будущего с уже современными установками. Про Полари корректнее будет сказать, что они не доросли до средневековья, а скатились в него. Это продиктовано условиями жизни, но тем не менее. |
|
|
Shorek
магистр
|
|
25 апреля 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuТо есть можно творить любую дичь, главное придать действиям видимость законности, и тогда вопросов никаких не будет?
Разве так не везде? |
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
Михалка_79
философ
|
|
Михалка_79
философ
|
|
25 апреля 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата radio_cinemaИнтересно конечно, откуда Нави мог это знать :)
Как и вообще знать в подробностях что произошло после катастрофы корабля.
Умение читать между строк местные архивы, предания, легенды и делать выводы основываясь на своих способностях. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuНастоящие средневековцы растут из древних тёмных времён, где была своя атмосфера, люди в своём темпе шли к совершенствованию законов, пересмотру принципов морали и справедливости.
У поларийцев же другая база — люди будущего с уже современными установками. Про Полари корректнее будет сказать, что они не доросли до средневековья, а скатились в него.
Я бы предположил, что колонисты были какими то клонами которых экипаж вырастил на месте. Или, иной вариант, они потеряли часть своей личности при катастрофе (это возможно если их память была записана на какие то гаджеты). Иначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий |
|
|
Михалка_79
философ
|
|
25 апреля 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий
Если вас , к примеру, через пять секунд забросить голого на необитаемый остров, то вы у вас тоже случится очень быстрое забвение всех высоких технологий. Высокие технологии это не только знание в головах, это ещё и материально-техническая возможность их воплотить/применить. |
|
|
10-la
философ
|
|
25 апреля 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий
Почему сложно? Колонисты оказались на необитаемом острове и проблема технологий полностью отпала, встала проблема выживания. Нужно было строить дома, растить хлеб, размножаться и создать работающий на это общественный уклад. Кто-то должен был руководить процессами. Члены экипажа взяли эту функцию на себя, поделили территорию на участки и работали. Представьте попал Робинзон на необитаемый остров, да , он до этого пользовался мобильным телефоном и благами генной инженерии , но сильно сомневаюсь, что Робинзон начнет освоение острова с работам по воссозданию мобильника или опытам в генной инженерии и начнет прям сразу строить электростанцию))) Свои знания члены экипажа вложили в книги, только знания у них были относительно скудны, что толку, что они умели управлять звездолетом? Такие знания не нужны в Полари. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
25 апреля 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий Приведу одну цитату из творчества другого автора:цитата Алексей Барон "Эпсилон Эридана"– У них есть смягчающие обстоятельства, – заметил Сумитомо. – Очень значительные.
– Какие?
– Люди были выброшены на Терранис буквально голыми. Страшно представить, что они перенесли, разом лишившись всех благ цивилизации – от зубных щеток до интеллектуальных машин. По нашим оценкам погиб каждый пятый. Несчастным вновь пришлось осваивать охоту и ручной труд. Никакого клеточного омоложения, только примитивные антибиотики из плесени. Рожать вновь пришлось в муках.
Маша невольно вздрогнула.
– Даже так?
– Увы.
– Не понимаю. Люди лишились техники, но ведь знания у них отобрать не могли.
– Знания… Века сосуществования с софусами избаловали нас, приучили не забивать голову разными конкретными сведениями. Например – о способах приготовления пищи, тем более – о ее добывании, – грустно сказал Сумитомо. – Да что там! Мы забыли о том, как поддерживать чистоту в собственном жилище.
– А общественные отношения?
– Запасов гуманизма хватило на два-три поколения, а потом… Потом выживал сильнейший, в полном соответствии с теорией сэра Чарлза. Горько думать, что лучшие душевные качества человек может проявлять только в сравнительно благополучных условиях, но Терранис неопровержимо доказал, что это именно так. |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
25 апреля 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekРазве так не везде?
Я не говорю, что такого не бывает, я о том, что такого в идеале быть не должно. Ну или должно как можно меньше. А если и приходится в какой-то критичной ситуации, то уж точно не возводить это в норму и так-и-надо.
цитата oberondИначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий
Это-то как раз легко представить. Чтобы построить какую-то современную машину, нужна куча специалистов со знаниями, как её построить с нуля, огромное количество рабочих, которые добудут сырьё, переработают его, должны быть налажены все процессы, выстроено производство. Прорва людей нужна. У них прорвы не было, и у тех, что были, возможно не хватало знаний, и им не до технологий было. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuИначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий
Это-то как раз легко представить. Чтобы построить какую-то современную машину, нужна куча специалистов со знаниями
Чтобы люди полностью забыли про порох и огнестрельное оружие? Про то что Земля круглая? Это невозможно
Либо колонисты оказались "чистым листом" (клоны?), либо экипаж специально стер определенные вещи из памяти колонистов (и поставили ментальный блок на будущее) |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laПочему сложно? Колонисты оказались на необитаемом острове и проблема технологий полностью отпала, встала проблема выживания.
Пррблему выживания они решили, создав (в течении одного поколения) цивилизацию средневекового уровня с городами, письменностью и всем прочим. Исчезновение упоминаний пороха как из памяти, так и из всех записей означает что либо колонисты были чистым листом, либо им почистили память.
Иначе они либо сами сварганили порох из селитры, серы и угля, либо оставили этот рецепт потомкам |
|
|
Консул
миродержец
|
|
25 апреля 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИначе они либо сами сварганили порох из селитры, серы и угля, либо оставили этот рецепт потомкам Только колонисты — это люди не XIX, не XX и даже не XXI веков. Они банально не знают рецепт пороха из селитры, серы и угля. За ненадобностью. |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
25 апреля 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЧтобы люди полностью забыли про порох и огнестрельное оружие? Про то что Земля круглая? Это невозможно
С круглой землёй выглядит действительно странновато, но можно списать на художественное допущение.
Вангую в теме с десяток людей, которые с детства знают рецепт пороха из селитры, серы и угля, и вообще этим рецептом постоянно пользуются  |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Они банально не знают рецепт пороха из селитры, серы и угля. За ненадобностью.
Этот рецепт сотни лет как бесполезен, но его знают. Я его знаю хоть не химик. А среди колонистов (если это были люди с других планет) должны были быть химики, точно знавшие как сварганить взрывчатку.
Либо основная масса населения Полари потомки людей из биореракторов, либо колонистам стерли память. Нави говорил что между "робинзонами" была гражданская война — вот тогда могли стереть память колонистам. |
|
|
10-la
философ
|
|
25 апреля 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПррблему выживания они решили, создав (в течении одного поколения) цивилизацию средневекового уровня с городами, письменностью и всем прочим. Исчезновение упоминаний пороха как из памяти, так и из всех записей означает что либо колонисты были чистым листом, либо им почистили память.
Иначе они либо сами сварганили порох из селитры, серы и угля, либо оставили этот рецепт потомкам
У них были фейерверки, емнп. Даже сейчас сложно найти обычного человека который бы сходу назвал из чего изготовить порох, как получить селитру, где добыть серу. Насколько я помню, там ещё зачем-то нужен хлопок)) Среди колонистов навряд ли были историки, которые вообще знали о существовании пороха. Все открытия к которым пришло человечество к средневековью, колонистам пришлось открывать заново, для них это древняя история, как для нас , например , постройка пирамид при помощи системы блоков. Кто сейчас навскидку рассчитает как построить пирамиду без кранов и прочей техники? |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laДаже сейчас сложно найти обычного человека который бы сходу назвал из чего изготовить порох, как получить селитру, где добыть серу.
Обычный человек запишет для потомков принцип действия огнестрельного оружия, и даст общие указания где искать серу и селитру. Но колонистов было много, среди них были химики. Для них способы получения взрывчатки не секрет.
Я некогда спросил победителя олимпиады по химии — что он сможет сделать попав в Древний Египет. Он предложил как получить взрывчатку из квасцов |
|
|
10-la
философ
|
|
25 апреля 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondОн предложил как получить взрывчатку из квасцов
Ну как бы квасцы есть аммониевые, т е по сути разновидность селитры. Селитру где брать?Серу? Можно знать формулы разных веществ, но технологий их получения нет, как быть? Меч, лук, копьё изготовить намного проще и эффективнее, чем огнестрельное оружие для которого кроме знания формулы пороха нужны технологии изготовления сплавов, руды разных металлов, технологии переработки руд итд итп |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 апреля 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laНу как бы квасцы есть аммониевые, т е по сути разновидность селитры. Селитру где брать?
В Полари должны быть месторождения квасцов или чего то подобного. Но если их нет — селитру можно получить из навоза. Химики с этим справятся.
цитата Серу?
Вулканы. Но при наличии соединений азота (той же селитры) взрывчатку можно сделать и без серы — у химиков на этот счет много вариантов.
цитата огнестрельное оружие для которого кроме знания формулы пороха нужны технологии
При сложностях с технологиями, о принципах огнестрела написали бы в книгах — для будущих поколений. А оказалось, что в книгах есть про электричество, а все что связано с порохом в книгах отстуствует. То есть праматери поработали с коллективной памятью человечества |
|
|
цитировать