Тема «Творчество Романа Суржикова»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Романа Суржикова»

Творчество Романа Суржикова

Страницы: 1 2 3...64 65 66 67 68 69 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 марта 2019 г. 20:24

цитировать

Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.

Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" ожидается...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

новичок

26 апреля 15:21

цитировать

цитата Михалка_79
Записи о "славном звёздном прошлом" целенаправленно не оставляли и не сохраняли для широких масс

Смысл это сокрытия не очень понятен, т.к. наоборот, памятью о прошлом величии гораздо удобнее управлять, примеров тому тьма. Но всё равно очень трудно принять, что не осталось никаких легенд, песен, наконец тупо фраз из прошлого (ведь язык каким то чудом не изменился)

цитата Михалка_79
Правда была доступна очень узкому кругу из руководства Ордена Садовников.

Так они тоже толком ничего и не знали, кроме того, что надо лететь на Звезду.
Этот Тайный Орден — слитая и не проработанная линия. Интриговали загадочно, а в итоге сидели и слушали Нави, как и все остальные

философ

26 апреля 15:51

цитировать

Выживших после аварии было чуть более сотни из экипажа и 6 тысяч колонистов. Это число явно сократилось в первое время из-за крайне враждебной биосферы, плюс жертвы восстания и его подавления.
Расселение по континенту и города... Не знаю) Скорее это просто транспортировка реакторов (в Дымную Даль и Первую Зиму), и создание первых поселений. Плюс, мы не знаем точного срока, который понадобился на воссоздание близкой к земной биосфере, а э́то тоже не пара недель. Я думаю, что первое поколение из колонистов не застали ещё никаких городов, хорошо, если их дети, но скорее внуки. А им пришлось просто банально выживать, тратя время на то, чтобы найти что пожрать, и не быть сожранным чем то местным)
Ещё очень сомнительно, что у них была в этот момент бумага для исторических записей. Записи оставили офицеры экипажа, когда уже наверное всё более-менее устаканилось, лет через 80-100. При втором и третьем поколении поселенцев.

философ

26 апреля 16:14

цитировать

цитата oberond
Впрочем 12 000 это тоже очень много

12 тысяч летело в корабле. Часть погибла при аварии, часть при восстании, часть столкнувшись с враждебной средой. В результате осталось совсем не много и им всем надо было выживать. Вы забываете, что они потерпели крушение, а не прилетели первым классом колонизировать планету со своими инструментами, знаниями и умениями. Они утратили кучу оборудования, эта куча лежит на дне бездонного провала. Разве вы не помните, праматири друг у друга брали инструменты для проведения работ? Не было у них знаний о древних технологиях, им они вообще были не нужны, у них были совсем другие инструменты, цели и задачи когда они собирались в экспедицию. Крушение изменило все. Представьте незаселенную Австралию и 8 тысяч человек десанта из 2124 года. Даже без учёта терраформирования им явно будет не до пороха и огнестрела)))) тем более у них были персты

новичок

26 апреля 16:55

цитировать

Вот чего я совсем не понял — это частичного терроформирования.
Вернее сделать то его можно было, допустим.

Но как поддерживать потом?

Как может не смешиваться вода, не выравниваться климат, не переноситься семена, споры и т.д. из других, не измененных мест?

Например было четко сказано, что есть граница обычных вод и гиблых, где чудища живут. Но ведь эту границу что то должно обеспечивать.

Одна из популярных фанатских теорий была в том, что Звезда — это и есть та штука, которая держит купол над Полари и окрестными водами. Но как видим, нет.

авторитет

26 апреля 17:44

цитировать

цитата Михалка_79
Я думаю, что первое поколение из колонистов не застали ещё никаких городов

Истории о праматерях/праотцах говорят о городах со стенами.

авторитет

26 апреля 17:58

цитировать

цитата 10-la
Вы забываете, что они потерпели крушение, а не прилетели первым классом колонизировать планету

На Мейфлауэре было сто пассажиров, половина из которых перемерла. Остальные закрепились в Америке основав Плимут. Сохранили все технологии, поголовную грамотность и драгоценную для сектантов Библию.

На осторове Питикерн в 18 веке обосновались двое английских моряков (Янг и Смит) с дюжиной полинезийских женщин. Грамотный Янг научил неграмотного Смита читать, а потом умер. Затем Смит учил своих многочисленных детей читать Библию.

Из примеров можно видеть, что шесть тысяч взрослых колонистов с других планет ни при каких естественных обстоятельствах потерять знания и историческую память не могут. Либо большинство этих колонистов были какими то эмбрионами из которых на месте вырастили людей, либо им стерли часть памяти.
Кроме того на полари ведь привезли целую земную биосферу, а также домашний скот и с.х растения. Коров с лошадьми скорее всего везли в виде каких то зародышей, так что весьма вероятно, что колонистами могли поступить также

авторитет

26 апреля 18:10

цитировать

цитата radio_cinema
Вот чего я совсем не понял — это частичного терроформирования.
Вернее сделать то его можно было, допустим.
Но как поддерживать потом?
Как может не смешиваться вода, не выравниваться климат,

Так вода и воздух везде на Полари нормальные, губительной для людей была местная флора и фауна. Ее на материке Полари уничтожили, а на пустом месте создали земную биосферу. Видимо вторгнутся в земли занятые земной биосферой чудища уже не могут (она для них смертельно?).
Вот как удалось терраформировать океан у берегов материка придумать сложнее. Тоже можно (например праматери насадили на мелководьях вокруг материка нечто такое, что не пускает чудовищ) но это уже надо сильно постаратся

философ

26 апреля 19:01

цитировать

цитата oberond
Из примеров можно видеть, что шесть тысяч взрослых колонистов с других планет ни при каких естественных обстоятельствах потерять знания и историческую память не могут

Ничего они не теряли. У них нет и не было знаний древних технологий. Знания об аварии, покорении космоса, других мирах намеренно трансформировались в религию, потому что нет надежды улететь/изменить сложившиеся обстоятельства, нет надежды на помощь. Пищу, дома, книги, орудия труда все колонистам пришлось делать своими руками. Не было у них ни Библии, ни вообще ничего кроме хрустальных гробов в которых они путешествовали голышом. Кое-какие инструменты были у праматерей и других членов экипажа. Пользуясь этим они диктовали условия, устанавливали порядки итд. Куда бы колонист по вашей версии Библию положил или лопату?)))

авторитет

26 апреля 19:08

цитировать

цитата 10-la
Знания об аварии, покорении космоса, других мирах намеренно трансформировались в религию, потому что нет надежды улететь/изменить сложившиеся обстоятельства, нет надежды на помощь.

У шести тысяч человек? Они все согласились учить своих детей религии праматерей, а про реальное устройство мира держать рот на замке? А также согласились с тем, что потомство праматерей будет аристократией, а их дети — холопами? И ни одной книги не оставили детям — ни про паровой двигатель Уатта, ни про мушкет?
Это мягко говоря совершенно неправдоподобно.

цитата
Пищу, дома, книги, орудия труда все колонистам пришлось делать своими руками. Не было у них ни Библии

Если бы сейчас 6000 случайных человек попали на Полари откуда ни будь из Европы или Америки, среди со сто процентной вероятностью нашлись религиозные люди, которые восстановили бы Библию (хотя бы и не точно) по памяти. И они бы никогда не признали религию праматерей

цитата
Куда бы колонист по вашей версии Библию положил или лопату?

Смешной вопрос. Какой ни будь пресвиританин или баптист конечно бы выбрал Библию. Атеист снаучным уклоном — учебники по физике и химии. Лопату можно сделать и на месте

философ

26 апреля 19:22

цитировать

цитата radio_cinema
Как может не смешиваться вода, не выравниваться климат, не переноситься семена, споры и т.д. из других, не измененных мест?

Насколько я поняла все условия на планете были пригодными для жизни, кроме местной фауны, ну может быть флоры. Получается что это было не терраформирование , а скорее просто ограничение ареала обитания враждебных организмов. Насколько я помню речь шла о каких-то машинах, которые были на корабле, но при аварии сильно пострадали и осталось всего 2 аппарата, которые могли сдерживать фауну за пределами одного материка, но не более. Чисто гипотетически это мог быть физический барьер в виде излучения, например, настроенного на определенный тип ДНК, РНК или что там у местной флоры и фауны в основе всего живого.

авторитет

26 апреля 19:23

цитировать

И вот еще два косвенных аргумета, что большинство колонистов были не были сформировавшимися взрослыми людьми.

Первокровь была у праматерей-праотцов, а рядовые колонисты были ее лишены (история с ульяниной пылью)

Праматери учили остальных поларийцев всему — от сельского хозяйства и строительства, до ППА. Если колонисты были взрослыми людьми, то зачем экипажу корабля чему то учить этих людей?

авторитет

26 апреля 19:28

цитировать

цитата 10-la
было не терраформирование , а скорее просто ограничение ареала обитания враждебных организмов. Насколько я помню речь шла о каких-то машинах, которые были на корабле, но при аварии сильно пострадали и осталось всего 2 аппарата, которые могли сдерживать фауну за пределами одного материка

Экипаж из уцелевших машин смог запустить в рост "великое древо" крона которого закрыла над Полари небо (установилась "холодная тьма") а потом крона обрушилась вниз дождем который уничтожил вредоносные для людей организмы.
По крайней мере так изложил дело Нави

философ

26 апреля 19:31

цитировать

цитата oberond
Если бы сейчас 6000 случайных человек попали на Полари откуда ни будь из Европы или Америки, среди со сто процентной вероятностью нашлись религиозные люди, которые восстановили бы Библию (хотя бы и не точно) по памяти. И они бы никогда не признали религию праматерей

Сейчас, да, согласна. Но сейчас наша цивилизация не достигла уровня межзвездных путешествий и колонизации планет. А вот бумажные книги уже исчезают. Вы уверены, что через триста лет на Земле в обиходе останутся бумажные книги?

Пассажиры коробля все находились в камерах. Весь багаж был во власти членов экипажа. Поэтому начался мятеж, который члены экипажа подавили перстами .

авторитет

26 апреля 19:38

цитировать

цитата 10-la
Но сейчас наша цивилизация не достигла уровня межзвездных путешествий и колонизации планет. А вот бумажные книги уже исчезают. Вы уверены, что через триста лет на Земле в обиходе останутся бумажные книги?

Но от праматерей-праотцов остались бумажные книги. Если праматери умели читать и писать, и могли описать электодвигатели и электрогенераторы (вероятно давно исчезнувшие из применения) то что мешало остальным оставить после себя книги?

Так что на мой взгляд похоже, что большинство колонистов оказались по каким то причинам "чистым листом". А праматери-праотцы должны были их всему учить

авторитет

26 апреля 19:48

цитировать

цитата oberond
Экипаж из уцелевших машин смог запустить в рост "великое древо" крона которого закрыла над Полари небо (установилась "холодная тьма") а потом крона обрушилась вниз дождем который уничтожил вредоносные для людей организмы.
По крайней мере так изложил дело Нави

Разве Древо — это не метафора?

авторитет

26 апреля 19:52

цитировать

цитата LiYu
Разве Древо — это не метафора?

Нет это был реальный объект. Он для роста поглотил огромные объемы воды (из дымной дали, провала, и подземного озера Ориджинов)

миродержец

26 апреля 20:58

цитировать

цитата oberond
Но от праматерей-праотцов остались бумажные книги. Если праматери умели читать и писать, и могли описать электодвигатели и электрогенераторы (вероятно давно исчезнувшие из применения) то что мешало остальным оставить после себя книги?

Ага. Внимание, вопрос — а колонистам-то книги делать из чего? Клинышком по дощечкам долбить? Бумаги-то у них не было.
Бумагу получить не такое простое дело — а главное, непривычное.
Ещё сложнее изготовить бумагу в тайне от проверяющих.

авторитет

26 апреля 21:07

цитировать

цитата Консул
Ага. Внимание, вопрос — а колонистам-то книги делать из чего? Клинышком по дощечкам долбить? Бумаги-то у них не было.

А из чего делали книги праматери?
На счет бумаги неизвестно была или не была — она очень просто изготовляется если знать ноу-хау

цитата
Ещё сложнее изготовить бумагу в тайне от проверяющих.

То есть праматери устроили махровую диктатуру, вопреки собственным заветам (позволь другому быть)?

философ

26 апреля 21:26

цитировать

цитата oberond
Но от праматерей-праотцов остались бумажные книги. Если праматери умели читать и писать, и могли описать электодвигатели и электрогенераторы (вероятно давно исчезнувшие из применения) то что мешало остальным оставить после себя книги?

Печатное дело только -только освоили в Полари. В главах про лечебницу ясно описано, что книги переписывали вручную. Изготовление бумаги процесс весьма трудоемкий и сложный, но главное нужно знать как ее делать. Очевидно, что члены экипажа имели больше возможностей для изготовления бумаги и написания книг, в отличии от рядовых колонистов занятых элементарным выживанием. И вообще я сомневаюсь, что праматери и праотцы в своих книгах электродвигатели и электрогенераторы, скорее записали основные понятия и законы, как -никак 17 веков , наука Полари не стояла на месте.

авторитет

26 апреля 21:34

цитировать