Тема «Творчество Романа Суржикова»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Романа Суржикова»

Творчество Романа Суржикова

Страницы: 1 2 3...69 70 71 72 73...75 76 77 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 марта 2019 г. 20:24

цитировать

Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.

Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миродержец

10 июля 14:16

цитировать

цитата Shorek
не прочитав последние страниц 15, можно реально приписать это к фэнтези

Возможно, это связано с особенностями психологии читателя, — кто-то ищет всему фантастические объяснения, а кто-то естественнонаучные. Опять-таки неправильная классификация здесь только запутает. А про наличие в книгах копейщиков и арбалетчиков можно догадаться и по аннотациям. Идейных противников фэнтези это сразу оттолкнет

цитата Учебная тревога
мимикрирует под хорошего человека, по сути являясь слабым, ущербным, ведомым, без твердых моральных устоев.

Слабые и ведомые не могут быть хорошими людьми? Вообще-то, таких большинство
ЫМК , очень хорошо сказали

новичок

10 июля 14:49

цитировать

цитата ЫМК
Пафос, не имеющий смысла.

Очень грустно, что вас это смешит. Оттого, что жестокость оправдана, как в случае эфтаназии, жестокостью она быть не перестанет. Но, иногда это меньшее и допустимое зло.
Какие бы времена не стояли, зло, как и добро имеют место. Мораль и нравственность только кажутся абстрактными понятиями. По факту, это предохранители для человеческой цивилизации. Без них люди быстро одичают, утратят психическое здоровье и разум. Именно поэтому в любые времена находятся люди сострадающие и сопереживающими другим. Люди, которые меньшее зло выберут при отсутствии альтернатив.
И, именно поэтому, в жестокие времена, когда акты жестокости норма, так много психически неустойчивых и нездоровых людей.

авторитет

10 июля 15:04

цитировать

цитата Учебная тревога
Пафос, не имеющий смысла....

Были, есть и будут всякие неоднозначные ситуации. Но такие личности как Виктор, Мартин, Пауль и их приспешники (вроде Джоакина) совершенно однозначны. И моральный релятивизм здесь однозначно лишний

миродержец

10 июля 15:37

цитировать

цитата oberond
их приспешники (вроде Джоакина) совершенно однозначны

Вспомнился "Баб-эль-Мандебский пролив" Щербакова ("где у вас гарантия..."). Мы все чьи-то "приспешники", и нельзя заранее знать, как жизнь поменяет наше отношение к вещам. Что касается "жестоких времен", то в них определенно были свои плюсы по сравнению с сопливой моралью "поколения снежинок". Не зря главные герои Суржикова не захотели от них отказываться

авторитет

10 июля 16:06

цитировать

цитата Эгоистка71
Что касается "жестоких времен", то в них определенно были свои плюсы по сравнению с сопливой моралью "поколения снежинок".

Спасибо, но я лучше буду жить среди сопливых снежинок. Никаких плюсов в "настоящих мужиках" из бригады Пауля я увидеть не могу. И в Мартине, я не вижу ни малейших плюсов

миродержец

10 июля 16:38

цитировать

цитата Учебная тревога
И, именно поэтому, в жестокие времена, когда акты жестокости норма, так много психически неустойчивых и нездоровых людей

Тася, вам ведь не больше чем лет 20? Открою вам секрет, не являющийся секретом — не существует "жестоких времен", это не более чем оценка с позиции изменившейся социальной парадигмы. Так же как не существует и единой нормы. Человек существо ситуативное и психически очень гибкое. То что есть норма сегодня будет патологией завтра. То что есть патология сегодня, может стать нормой завтра.
А по поводу "жестоких времен", расскажите инкам, что нельзя резать сердца поверженным врагам, ну или что бы машину времени не расчехлять, поездите по селам Якутии и попробуйте рассказать им что жестоко топить щенков, не соответствующих их ожиданиям. Только не удивляйтесь, что вас сразу запишут в число

цитата
психически неустойчивых и нездоровых людей

цитата oberond
Спасибо, но я лучше буду жить среди сопливых снежинок.

благословлены времена, позволяющие существовать людям подобно растениям... жаль, только, что обычно они очень коротки.

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миродержец

10 июля 16:46

цитировать

цитата
зло, как и добро имеют место. Мораль и нравственность только кажутся абстрактными понятиями

Как это не забавно, но именно с возведения в Абсолют собственной морали и нравственности и начинается нацизм и религиозная фанатизм, а там и до геноцида остается один шаг.

философ

10 июля 17:06

цитировать

цитата ЫМК
А по поводу "жестоких времен", расскажите инкам, что нельзя резать сердца поверженным врагам,

Потому и были жестокие времена. Когда жестокие вещи считаются нормальными. не люди злы. Злых людей нет. Мир зол.

–––
Чтение-Сила

магистр

10 июля 17:15

цитировать

цитата Учебная тревога
Но прочие "мелочи" идут вразрез.

Вообще-то да. Психология Джоакина не самое сильное место цикла. Я пытался дать вам таблетку со стаканом воды (первокровь), хотя эта мера вынужденная, чтобы частично вернуть веру в автора.

цитата ЫМК
с возведения в Абсолют собственной морали и нравственности и начинается нацизм и религиозная фанатизм, а там и до геноцида остается один шаг

Хотелось бы все-таки больше про Поларийский цикл.
А то как начнем тут разговоры о морали, нравственности, так и конца этому не предвидится.
Времена, в которых действуют герои Суржикова, ничуть не хуже наших собственных. Взялся бы утверждать, что и намного лучше, но неохота вновь уходить в пустое морализаторство.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миродержец

10 июля 18:55

цитировать

цитата oberond
Никаких плюсов в "настоящих мужиках" из бригады Пауля я увидеть не могу. И в Мартине, я не вижу ни малейших плюсов

Если что, мое "адвокатское выступление" касалось только Джоакина

цитата ЫМК
поездите по селам Якутии и попробуйте рассказать им что жестоко топить щенков, не соответствующих их ожиданиям. Только не удивляйтесь, что вас сразу запишут в число...

Пессимистично. Все-таки нормальные люди со здоровым отношением к селекции и выбраковке остались не только в селах Якутии. Сорри за офф

философ

10 июля 18:59

цитировать

цитата Эгоистка71
Пессимистично. Все-таки нормальные люди со здоровым отношением к селекции

А почему мы так спокойно относимся к утоплению щенков? Правильно. потому что щенки не могут нам ничего ответить.Гуманнизм .. Хорошо когда люди добрые. Но еще лучше если злому человеку прилетает за его плохие поступки.а щенков защищают только другие люди. Сами щенки ничего сделать не могут.

–––
Чтение-Сила

философ

10 июля 20:03

цитировать

Вот если говорить о Джоакине, то мне он как то с самого начала казался каким то, даже сложно подобрать определение... Чувствовалось, что в нём что-то не то. Хоть и весь из себя такой благородный рыцарь, особенно на фоне пройдохи Хармона, но какой червячок точил подсознание когда читал о нём. И от книги к книге это чувство усиливалось. Так что его поступок в конце ЯО, и всё поведение потом, каким то неожиданным сюрпризом не стали.
Он хотел славы, денег, власти, силы и всё это ему дали. Сломав полностью в процессе моральный компас. Ну и плюс ещё то, что он просто тупой.

авторитет

10 июля 20:30

цитировать

цитата ЫМК
А по поводу "жестоких времен", расскажите инкам, что нельзя резать сердца поверженным врагам

Вы путаете инков с ацтеками.
Но тут есть софистический трюк — ацтеки приносили человеческие жертвы так как ничего иного представить себе не могли. Обвинить на индвидуальном уровне здесь некого.
А вот Виктор, Мартин, Галлард, Джоакин попрали нормы и законы которые существуют на Полари. Аналог этих деятелей не ацтеки — а Жиль де Ре и Джек Потрошитель

цитата просточитатель
Потому и были жестокие времена. Когда жестокие вещи считаются нормальными. не люди злы. Злых людей нет. Мир зол.

В том то и дело, что Джоакин преступник по меркам того мира где он живет. Ссылкой на жестокие времена можно оправдывать Десмонда, но никак не компашку вокруг Виктора Шейланда

новичок

10 июля 20:40

цитировать

цитата ЫМК
Тася, вам ведь не больше чем лет 20?

Много, много больше)
Бессмысленное, ради собственного удовольствия, причинение страданий, боли, унижения другим существам ни разу не показатель здоровой психики.
Жизнь в страхе, тоже ни разу не способствует психическому здоровью. Кликуши, юродивые, блаженные, истерические массовые психозы, копнуть историю поглубже, и чего там только не найдём.
Собственно, так религии, культы и идеологии и как следствия бунты и возникают, как альтернатива существующему порядку. Когда люди уже не могут мириться с настоящей нормой. Экономические причины хотя и сопутствуют этому, но не являются единственными.
И не стоит путать жестокость с жесткостью, они не тождественны.
Я нормально отношусь к эфтаназии и людей и животных, за стерилизацию по социальным показаниям, хоть и с оговорками, и даже за смертную казнь. Иногда жесткие меры оправданы. Но не жестокость. За всё придется платить, и чем радикальнее меры, тем выше цена.

авторитет

10 июля 20:42

цитировать

цитата Stan8
Времена, в которых действуют герои Суржикова, ничуть не хуже наших собственны

Поларийской статистикой не владею, но средняя продолжительность жизни в 17 веке была в два-три раза меньше чем сегодня. И в Полари описано поместье барона Де Рилла, где Хармон видит распятых крепостных (они чем то не угодили сеньору). Сомневаюсь, что в наши дни такое часто встречается

новичок

10 июля 20:43

цитировать

цитата Михалка_79
Чувствовалось, что в нём что-то не то.

Да. Но до ЯО он таки всегда умудрялся вернуться на верную колею. Хотя его роуд-муви с Аланис уже раскрыло его с гнусной стороны.

новичок

10 июля 20:46

цитировать

цитата просточитатель
Злых людей нет.

А как же свобода воли? Иногда выбор ограничен, но чрезвычайно редко его нет вообще. Очень хорошо на эту тему пишет Виктор Франкл.

новичок

10 июля 20:57

цитировать

Кстати про нормы и отношения. Даже для Аланис с её утилитарным отношением к людям, жестокость не норма.

философ

10 июля 20:58

цитировать

цитата Учебная тревога
А как же свобода воли?

А все хорошо с свободой воли. все конфликты из за недостатка чего нибудь.Еды например. Или психические отклонения. Но если все есть а психику можно вылечить. То и люди перестанут конфликтовать. И животные само собой.

–––
Чтение-Сила

философ

10 июля 21:02

цитировать

Джоакин просто ведомый дурак. Это было ясно с первой главы. Все что ему было нужно — чувствовать свою значимость. Он ни разу не деградировал — он шел по пути тщеславия. Такие как он удобны и полезны для злодеев, поэтому злодеи их находят и используют, цена не велика — лесть.