| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 25 сентября 2013 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Аналогично, что такого сверхестественного описывает автор, чего не было в реальности без всяких колодцев и "зеленой скверны" .
А где такое было в реальности? Напомните, а? А то мне как-то чаще вспоминаются события семидесятилетней давности, Великой Отечественной Войной именуемые. Всякое бывало, и драпали при приближении немецкой армии, и в армию добровольцами записывались, вот только гайифскими милыми чудачествами никто почему-то не развлекался, хотя до Москвы враг дошел тоже не без помощи криворуких "стратегов". И за сто с лишним лет до этого, из Москвы от Наполеона, конечно, удирали, но почему-то никому не пришло в голову московского губернатора за уши повесить. Или, может, русские — какие-то особенные, а в других странах народ себя иначе ведет?
цитата Конни была выдвинута всего лишь гипотеза о Селине, которую можно рассмотреть, подтвердить/опровергнуть при помощи текста,
Не совсем так. Просто был выдвинут тезис: Селина — источник заражения, под доказательство коего притягивалось за уши все, что можно и что нельзя. В том числе и неблагонадежные родственники-выходцы 
цитата Конни А мне интересно описание ВВК народных волнений с точки зрения аристократии и дворянства, мол кто бунтует, тот заражен скверной однозначно.
Тоже не совсем. Бунты в Эпинэ объяснялись как раз плохим руководством. Октавианская ночь тоже с солидной провокации началась. А что касается последних событий, то, я уж не помню, кто это в книге обсуждал, но собеседников удивляла как раз именно полная неспровоцированность происходящего. Оллария взбесилась как раз тогда, когда, казалось, самое плохое уже пережили и жизнь стала налаживаться, в Паоне людям, скорее, стоило бы удирать, пока есть куда, а они резней увлеклись, в Дриксен вообще непонятно с чего все завертелось, жила себе страна сыто и спокойно, война далеко и та победоносная, патриотические настроения на высоте, как же, старому врагу так чувствительно по сусалам настучали, и тут вдруг у армии с гвардией крышу срывает... И именно отсутствие всяких оснований для такого странного поведения и заставляет репортеров подозревать всякую чертовщину. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А где такое было в реальности? Напомните, а?
Ну что вы в самом деле  , никогда не читали рассказы про зверства противника-толпы-преступников? Про тыщи изнасилованных немок, немцев, которые для развлечения пленных расстреливали по русской рулетки, про снятую финами с противника кожу, тут даже фото есть. Про диких-страшних казаках времен Наполеона сколько всего было. Так что тут все люди одинаковые, в плане демонизирования противника и желания послушать жутенькие подробности.
Почитайте про любой конфликт желтую прессу и получите ровно тот же набор ужасающих "фактов", чтобы у читателя было чем пощекотать себе нервы.
Кстати, а Октавианские праздники в Олларии еще на скверну не списали? |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 сентября 2013 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel,
цитата цитата antel Просто был выдвинут тезис: Селина — источник заражения, под доказательство коего притягивалось за уши все, что можно и что нельзя.
Фиг с ним, тезис это, гипотеза, предположение, за уши или нет, но развлечься можно  .
цитата antel Оллария взбесилась как раз тогда, когда, казалось, самое плохое уже пережили и жизнь стала налаживаться,
Горожанам, не располагающим той же информацией что и мы, могло казаться иначе. Вера Викторовна не балует нас подробностями из жизни простонародья.
цитата цитата antel в Дриксен вообще непонятно с чего все завертелось, жила себе страна сыто и спокойно,
Чтобы согласиться с этим высказыванием мне не хватает информации о Дриксен.
цитата antel И именно отсутствие всяких оснований для такого странного поведения и заставляет репортеров подозревать всякую чертовщину.
Подозрения репортеров напомнили мне статейки, в которых описывалось процветание Российской империи в начале ХХ века, благоденствие народа под сенью самодержавия и делался вывод о том, что революция произошла исключительно в результате козней масонов и прочих нехороших людей, заговоров и бесовских происков ... 
"...Защитников Коллегии частью повыкидывали из окон..." в Праге гуситы, кажется тоже выкинули из окна ратуши городских старшин.
Charna,
цитата цитата Charna Ели бы нам подавали точку зрения аристократии было пять разных теорий, от трех разных людей, а у нас все персонажи поют одно и тоже, что довольно странно выглядит, люди разного возраста, интересов и положения.
Просто ВВК не может (не считает нужным) придумывать и приводить эти разные теории, стиль у нее такой.
цитата Charna Для описанных народных волнений в Талиге очень много причин без всякой миститки.
С наличием нескольких веских причин для народных волнений соглашусь, но я легко могу представить себе гипотетического талигойского аристократа, которому описанные причины особо не досаждают, упрекать в ошибках короля и дворян он не хочет. В таком случае для этого воображаемого аристократа очень удобно объяснять мистикой и скверной бунты черни.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Rosaura
новичок
|
|
25 сентября 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни А с чего бы это вдруг, если о "чумных крысах" пишете только вы, чумной крысой конкретно Клемента никто не называл, а я призналась, что Клемент мне симпатичен? И да, позволила себе пошутить, предположив, что Клементу икается от частых упоминаний о его сородичах?
И поэтому повторяете из раза в раз. Клемент вам симпатичен, я услышала. И?
цитата Конни Где и какой собеседник назвал Фридриха ничтожным, напомните пожалуйста. Еще раз замечу, что именно вы подменили "успешный" на "великий" и построили на этой подмене часть своих претензий к собеседнику.
Ого, у меня претензии к собеседнику из-за слова великий?  Да вы, гм, как бы помягче сказать, фантазер, сударыня.
цитата Charna Ну и Лионель со своей рамочкой, который весь такой крутой, что почти Алва, так почему этот крутой Лионель считает Фридриха своим врагом и большой угрозой, если последний такое ничтожество? Прихлопнул бы походя и пошел крушить Бруно и других врагов отечества, но нет в рамочку поставил и десять лет с ней ходил
цитата antel Дриксен вообще непонятно с чего все завертелось, жила себе страна сыто и спокойно, война далеко и та победоносная, патриотические настроения на высоте, как же, старому врагу так чувствительно по сусалам настучали, и тут вдруг у армии с гвардией крышу срывает... И именно отсутствие всяких оснований для такого странного поведения и заставляет репортеров подозревать всякую чертовщину.
В Дриксен кадровыми перестановками были недовольны.  |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 сентября 2013 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Ну что вы в самом деле , никогда не читали рассказы про зверства противника-толпы-преступников? Про тыщи изнасилованных немок, немцев, которые для развлечения пленных расстреливали по русской рулетки, про снятую финами с противника кожу, тут даже фото есть. Про диких-страшних казаках времен Наполеона сколько всего было. Так что тут все люди одинаковые, в плане демонизирования противника и желания послушать жутенькие подробности.
Вообще-то я не спрашивала про ситуации, которые обтекаемо величают "зверствами оккупантов", каким бы там ни было соотношение лжи и правды. Я просила привести пример, когда бы люди взбесились, так сказать, по месту жительства и вместо драпа или отпора врагу начали бы увлеченно резать друг друга.
цитата Конни Фиг с ним, тезис это, гипотеза, предположение, за уши или нет, но развлечься можно
Ну, разве что. Ибо это настолько нелепо, что только смеяться и остается.
цитата Конни Горожанам, не располагающим той же информацией что и мы, могло казаться иначе. Вера Викторовна не балует нас подробностями из жизни простонародья.
Почему, кой-какие подробности есть. Продовольствие и фураж в город поставляется регулярно, мародеров прижали к ногтю, городом правит не пришлый узурпатор, а вполне себе признанный регентом Проэмперадор, гвардия бдит, реквизиции прекратились... По сравнению с тем, что было при Альдо — прогресс более чем весомый.
цитата Конни Чтобы согласиться с этим высказыванием мне не хватает информации о Дриксен.
И этого тоже хватает. Столица, черт, название забыла, глазами Руппи — мирный, сытый город, где нет никаких особых проблем, народ вполне себе принял Фридриха в роли правителя, виноватого в разгроме флота назначили и почти казнили, о войне мало кто и думает... Тихо-спокойно и никаких волнений.
цитата Конни Подозрения репортеров напомнили мне статейки, в которых описывалось процветание Российской империи в начале ХХ века, благоденствие народа под сенью самодержавия и делался вывод о том, что революция произошла исключительно в результате козней масонов и прочих нехороших людей, заговоров и бесовских происков ...
Если учесть, что репортерами там были, кажется, Валмон со товарищи, люди, судя по тексту, неглупые, то они вряд ли стали бы увлекаться глупой конспирологией и информацию имели достаточно полную. И смутила их, насколько я помню, одновременность событий. Когда в трех столицах крупнейших государств практически одновременно начинаются беспорядки, при том, что страны друг с другом никак не связаны — это заставляет задуматься. Каждый случай сам по себе поддается объяснению, но три сразу? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Просто ВВК не может (не считает нужным) придумывать и приводить эти разные теории, стиль у нее такой. :-)
Лубочный :). И за этот лубок, автора постоянно полощут читатели, справедливо я считаю.
цитата Конни но я легко могу представить себе гипотетического талигойского аристократа, которому описанные причины особо не досаждают, упрекать в ошибках короля и дворян он не хочет.
То есть недалекого человека, который верный подданный и реальной жизнью страны не интересуется, я тоже могу такого представить, да и автор их вроде не обошел стороной.
цитата Конни В таком случае для этого воображаемого аристократа очень удобно объяснять мистикой и скверной бунты черни.
Очень удобно в случае, если этому аристократу не надо эти бунты подавлять, разгребать последствия и следить чтобы такого не повторилось. То есть кто-то сидящий глубоко в провинции и любящий порассуждать на темы мирового закулисья.
Но люди, которым надо все происходящее разгрести, а не на коне покрасоваться, строительством мистических теорий будут заниматься только после проработки прозаических причин или уже получения железобетонных доказательств.
И если про эту мистику все так просто и все знают, почему в ОВДВ не стали разбирать, а не были ли погромы проявлением бесноватости? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Я просила привести пример, когда бы люди взбесились, так сказать, по месту жительства и вместо драпа или отпора врагу начали бы увлеченно резать друг друга.
Революция в Российской Империи подойдет?  |
|
|
Mr.Ace 
философ
|
|
25 сентября 2013 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel и тут вдруг у армии с гвардией крышу срывает...
И, самое интересное, она пошла громить Талиг |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 сентября 2013 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Rosaura,
Про Клемента пришлось повторить только вам, потому что вы вдруг запросили цитат:
цитата цитата Rosaura И да, цитату будьте добры, с каких пор Клемент — чумная крыса?
Никто вам таких цитат предоставлять не обязан. цитата цитата Rosaura Ого, у меня претензии к собеседнику из-за слова великий?
Мне нужно еще раз привести вам выдержки из ваших собственных высказываний? Неужели их было недостаточно. Charnaцитата Charna То есть недалекого человека, который верный подданный и реальной жизнью страны не интересуется,
ну да, вроде такого.
цитата Charna Но люди, которым надо все происходящее разгрести, а не на коне покрасоваться, строительством мистических теорий будут заниматься только после проработки прозаических причин или уже получения железобетонных доказательств.
Не исключаю вариант, когда одни все разгребут. докопавшись до истинных причин, но придут другие, которым обнародовать истину невыгодно и озвучат удобную теорию про жуткую мистическую скверну. цитата цитата Mr.Ace И, самое интересное, она пошла громить Талиг
Это, наверное, ветер подул в правильном направлении
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Не исключаю вариант, когда одни все разгребут. докопавшись до истинных причин, но придут другие, которым обнародовать истину невыгодно и озвучат удобную теорию про жуткую мистическую скверну.
Кому озвучат? Простым людям? И как это будет выглядеть? И как они это будут увязывать со своей религией, про которую автор благополучно забыл?
цитата Конни цитата Charna
То есть недалекого человека, который верный подданный и реальной жизнью страны не интересуется,
ну да, вроде такого.
[/q]
Как мы тут персонажей-то приложили  . |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 сентября 2013 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Charna Кому озвучат? Простым людям? И как это будет выглядеть?
В изложении какого-нибудь изворотливого мэтра Инголса было бы весьма правдоподобно
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Мне же в этой сцене явная нарочитость таки видится.
А мне видится намёк. Точнее, я его, намёка, существование не исключаю.
цитата antel И какие лечебные функции имелись у Драконьего источника? Ну, кроме создания приятной атмосферы?
"Бесноватые" на него как-то реагировали. Я, если помните, предлагал как раз исследования с тем, чтобы выяснить, что и как именно на "бесноватых" действует. Храм Унда игнорим?
Так что, всё-таки, мешает попробовать на "бесноватых" если не церковные штучки, то народные суеверия или что-то доэсператистское типа четверного заговора?
цитата antel Я должна ради вас перелопатить весь том?
Т.е. заявленный "прямой текст" в подтверждение своей точки зрения Вы привести не можете. ЧТД.
цитата antel И как? Ваши предложения?
Внутренний монолог Селины дать или показать, что она кого-то заражает/лечит/взаимодействует с "бесноватыми".
цитата antel Я это доказывала??? Пардон, но я не поспеваю за прихотливыми извивами вашей логики. Я вообще-то привела факт: Левий был убит, причем именно бесноватым, причем в том самом монастыре Славы, который, по вашим словам, позитивно действует на одержимых в плане их успокоения. А об эффективности левиевых проповедей вдруг ни с того, ни с сего начали рассуждать вы, так что тут я не при делах.
Ну ок, речь шла о воздействии на "бесноватых" места. Ошибся. Но что это принципиально меняет? Вы, ссылаясь на факт убийства Левия, писали, что, дескать, не действуют "святые места" на "бесноватых". При этом факт убийства Левия может быть объяснён внетекстовыми причинами не хуже, чем Вы же сами объясняли ими появление Оксхолла. Так в чём разница?
цитата antel Оксхол столь же долго мозолил глаза читателям? Был одним из основных героев последних томов? Вообще-то его ввели всего за пять минут до того, как "убрали"
Это несомненно доказывает, что Селина его не заразила и заразить не могла, ага.
цитата antel Короче, дочь врагов народа, только за свою родословную достойная как минимум тюрьмы. Тридцать седьмым годом-то как повеяло...
Скажите честно, кто Вам сказал, что у Вас получается смешно острить? Кто этот мерзавец?
цитата antel Только вот, как выясняется, выходцы к той зелени никакого отношения не имеют, Циллу эта гадость вообще изничножила, а Зоя ничего, окромя смутных предупреждений, выдать не может.
И? Там все выходцы изъясняются языком из жо Эзопа. А по поводу "отношения не имеют" — давайте цитату, что таки не имеют совсем-совсем никакого.
цитата antel Ну и еще один факт, который вы упорно "не замечаете" А именно: у Селины, вообще-то, есть два брата и сестра.
Да про них (кроме, пожалуй, Герарда) родная мать не особо помнит, куда уж мне
цитата antel Однако, почему-то они ну никогошеньки не заразили.
Так их безделушками и не "выпрашивали". Кстати, повелителем тоже только один из сыновей действующего повелителя может стать — это Вас не смущает?
цитата antel Более того, и у Селины как-то не все в порядке, с момента обзаведения неблагонадежной родней прошло этак около двух лет, но за все это время факты злостного заражения ею добропорядочных граждан почему-то отсутствуют. Ни в столице, ни в Надоре, ни в том городишке, где ее мамашу так активно сватали, ни в путешествии в компании Савиньяка, ничего подобного никто не заметил. Она так хорошо шифровалась? А потом что, решила больше не скрываться?
Так до этого, извините, о "бесноватых" вообще никто не слышал — не было их просто.
цитата antel Нет, я понимаю, можно и под это придумать многоступенчатую теорию о генетически заложенной заразе, которая активируется сигналом со спутникаиз высших сфер, но я человек до приземленности прагматичный, и считаю, что правое ухо куда удобнее чесать правой рукой, а не левой пяткой.
 А мироздание кэртианское Вас не смущает с такого ракурса? Оно сильно прагматичное? А вся история с "бесноватыми", которых не было не было, а потом они взяли — да и полезли?
цитата antel А перед этим весело мочить своих. Вы правы, глупо это не использовать
А отойти и не мешать — Заратустра не позволяет? Или рога, растущие из головы дриксенских военных?
цитата antel Знаете, на что это похоже? На попытку лечить больного, скармливая ему поочередно все содержимое аптечки, авось что-то да подействует.
Вы не поверите, но если сталкиваешься с совершенно незнакомой проблемой, то попытки её решить имеющимся арсеналом будут изрядно напоминать то, что Вы описали. Это норма — пробовать все возможные решения, если не знаешь, что делать, до тех пор, пока что-то не найдёшь. Так что Ваше недоумение — оно от недостатка знаний.
цитата antel В том плане, что и те, и другие суть всего лишь сотрясение воздуха — таки да, ничем не отличаются.
Вы уже провели испытания на "бесноватых"? Я бы провёл, прежде, чем утверждать. Кстати, если Вы дадите себе труд прочитать "Я — легенда", то там святые символы внезапно оказались относительно действенными. Хотя — никакого бога там нет.
цитата antel Какие гарнизоны? Война, однако, войска прямо по городам расквартированы.
Гарнизо́н — войска, занимающие укреплённый пункт для охраны и обороны его в мирное и военное время, военные части, военные учебные заведения и учреждения, расположенные постоянно или временно в определенном населенном пункте.
цитата antel А люди, в полном восторге от ничем не спровоцированных жестких мер, целуют руки коменданту
А беспорядки в столице и война на границах — это так себе повод?
цитата antel Как вы думаете, поймет население немаленькой территории, с чего вдруг такие строгости? Болезни-то не видно... А могут ведь и возмущаться начать, что, естественно, в тех условиях очень поможет тому же Савиньяку.
Это то самое население, которое покорно терпело грабежи солдатни Люра? А с чего Вы взяли, что оно возьмёт и взбунтуется сейчас? Его ведь грабить-убивать-насиловать не будут, только свободу перемещения ограничат. А ведь тогда горизонтальная мобильность населения и так не особо высокой была.
цитата antel И так легко будет отличить возмущенных граждан от бесноватых...
А "здоровых" солдат от "бесноватых" шварм-фюрер как отличать думает?
цитата antel Да, а что делать с армией, само существование которой требует проживания военнослужащих в довольно близком контакте?
А то же самое — ограничить перемещения. Чтобы избежать заражения тех, кто ещё не.
цитата antel И как вы сможете выявить "очаги заражения" Что, так легко проверить, куда уехал каждый беженец из столицы и с кем он за это время контачил?
А зачем мне это? Я предлагаю просто максимально ограничить движение народных масс на всей доступной территории.
цитата antel Ну и? То, что вы предлагаете, выглядит так: все, кто могут заразиться, все равно рано или поздно заразятся, тут-то мы их и...
У Савиньяка чуть-чуть по-другому: давайте мы подкинем заразу, чтобы те, кто может заразиться, заразились побыстрее, тут-то мы их и...
Разница тут в том, что те "потенциально больные", до которых возбудители не доедут, в моём варианте останутся живы. Если, как я полагаю, вся эта фигня связана с Изломом, то постепенно "зомби-апокалипсис" сойдёт на нет. Опять же, если "бесноватые" будут появляться по одному, а не толпами, бороться с ними будет легче. Шварм-фюрер подумал о таком варианте, когда его зондеркоманда не справится с заботливо созданными "бесноватыми" и они выйдут на волю?
цитата antel То есть, разница только во времени, а именно его Савиньяк и пытается выиграть.
Распространяя эпидемию Ли проигрывает его со страшной скоростью.
цитата antel Я уже сказала, последние книги не настолько мне интересны, чтобы я их лишний раз перечитывала. Но что-то на тему развлечений в стиле жесткого порно на театральных подмостках в Паоне там точно было.
Т.е. в итоге всё равно имеем странную фиксацию большинства "бесноватых" именно на насилии.
цитата antel Причем на Герарда он там реагирует так же, как и на его сестричку. Только боюсь, мне в ответ скажут, что это просто Герард его по второму кругу заразил
С чего вдруг? Одного раза достаточно.
цитата antel А что, в киношном сериале работает, значит и в книжном должно
 Вы, всё-таки, полюбопытствуйте на досуге, что такое "исследование", "чёрный ящик", "научный метод".
цитата antel Ага. Лечение простуды аспирином. На время тоже помогает. Но по мнению некоторых читателей, это ооочень действенно
Я же русским по белому писал, что предлагаю исследовать вопрос. Но некоторым читателям кажется, что если шварм-фюрер предложил гениальную идею "усэх расстрэлат!", то всё отлично и ничего больше выяснять не надо.
цитата antel Этот аргумент я уже приводила. Не подействовало. Продолжается песнопение на тему: "птичку жалко"
И где я писал про "птичку жалко" или что-то подобное? Я писал о том, что метод шварм-фюрера бесполезен и даже вреден. Но некоторым читателям (тм) легче обсуждать не предмет дискуссии, а "слезинку младенца", вне зависимости от того, приводят они её в качестве аргумента, или высмеивают.
цитата Rosaura Иными словами, благодаря маршалу Ли погибнут по большей части только зараженные, но не иммунные.
А так же такой шаг развяжет руки, и проэмперадору не придется заботиться о предательстве в итак очень напряженной обстановке.
Благодаря маршалу Ли у Талига не останется армии, а "бесноватые" расползутся по стране.
цитата Rosaura В отличие от настоящей чумы, бесноватые могут ударить в спину или начать вырезать мирное население, что влечет за собой гораздо большее число жертв.
И к этим богоугодным занятиям они смогут преступить скорее, если их заботливо развезут по максимально большой площади, поселят к потенциальным "больным" и создадут условия для заражения.
цитата Rosaura Причем аспирином с высоким уровнем толерантности.
А, "слезинка младенца наоборот". Как же-как же.
цитата Red Goblin За карантинные заставы чума уже вышла и пошла гулять по всей стране.
Беженцы оснащены поездами и самолётами? Или, всё же, они перемещаются весьма небыстро, да ещё и хабар свой несут?
цитата Red Goblin А вот такая штука, как встречный пал, в определенных случаях оказывается эффективной.
А кроме красивой аналогии у Вас что-нибудь есть? Почему этот "пал" подействует? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura То, что крыс много и их тяжело истребить никак не мешает тому, что они ничтожества.
А кто, собственно, сказал, что они — ничтожества?
цитата Rosaura Кто говорил про убийства врачей во время чумы? Вот, тот же случай. :Р
О! Так я, всё-таки, дождусь ответа на свой вопрос: "а кого, собственно, вылечила Селина?". А то Анна-Мария, которая и ввела это безусловно гениальное сравнение, отчего-то затруднилась с ответом.
цитата antel Mr.Ace, учите матчасть, это все, что я могу вам посоветовать.
Хе-хе, как найти текст, который Вы, якобы, видели — так Вам лень перечитывать (контекстный поиск, видимо, тоже запрещён Заратустрой), а как Вам самой что-то не хочется объяснять — так Вы без зазрения совести отправляете людей изучать всю книгу в поисках того, не знаю чего. Брависсимо!
цитата antel Ибо по опыту общения в этой, да и не только в этой теме, мне давно стало ясно, что КПД дискуссии с человеком, который принципиально не слышит чужих доводов, измеряется отрицательной величиной
antel, мне вспомнить про то, как Вы собственную цитату не опознали и отпихивали её, несмотря на то, что я ссылку приводил? Многие тут не без греха, не надо пытаться кутаться в мантию. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни В изложении какого-нибудь изворотливого мэтра Инголса было бы весьма правдоподобно :-)
Так это будет что-то значит для потомков через пару поколений, современникам без надобности, они сами видели, да и у большинства просто нет доступа к трудам по современной истории.
А какой в этом смысл, если все остальные современники написали в своих дневниках нечто прямо противоположное в пяти вариантах или тоже чего-нибудь нафантазировали? И соседние страны тоже в своих хрониках напишут совсем другое.
И будет как всегда, пытались скрыть правду, но не получилось . |
|
|
Rosaura
новичок
|
|
25 сентября 2013 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Никто вам таких цитат предоставлять не обязан.
Зато делать выводы о моих познаниях в предмете, к теме обсуждения никакого отношения не имеющего, видимо, обязаны.
цитата Конни Мне нужно еще раз привести вам выдержки из ваших собственных высказываний? Неужели их было недостаточно
Да, приведите, или этого вы тоже не обязаны?
цитата Komissar А кто, собственно, сказал, что они — ничтожества?
В этой теме я сказала. А на досуге можете ознакомиться с крысами в античной и современных культурах.
цитата Komissar О! Так я, всё-таки, дождусь ответа на свой вопрос: "а кого, собственно, вылечила Селина?". А то Анна-Мария, которая и ввела это безусловно гениальное сравнение, отчего-то затруднилась с ответом.
Не понимаю, а средневековые врачи умели чуму лечить? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 сентября 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura А на досуге можете ознакомиться с крысами в античной и современных культурах.
И еще индийской, очень познавательно  .
цитата Rosaura Не понимаю, а средневековые врачи умели чуму лечить?
Мнения историков расходятся на счет самой болезни, но с эпидемией таких масштабов тогда ничего не могли поделать :(, тут почти все единодушны.
Впрочем и в 20 веке не сказать чтоб сильно продвинулись. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
25 сентября 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura Зато делать выводы о моих познаниях в предмете, к теме обсуждения никакого отношения не имеющего, видимо, обязаны
А вы?
цитата Rosaura Они для вас великолепны и величественны? Вместе с тараканами, вестимо.
цитата Rosaura Нет, я ограничиваюсь статьей в википедии. Вы про рамочку, очевидно, читали там же, иначе бы не размазывали здесь неправду
цитата Rosaura Не понимаю, а средневековые врачи умели чуму лечить?
Не забалтывайте тему, это приемчик демагога. Средневековая чума здесь не причем. Аналогия Дамы Анны-Марии хромает на обе ноги, Селина не лечит никого и, уж конечно, в отличие от врачей, которые знают о болезнях достаточно, чтобы их лечить, она ничего не знает о "бешенстве". Хотя... раз вы так уверенно схватились за эту аналогию очевидно, вам известно больше, не поделитесь?  |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Rosaura
новичок
|
|
25 сентября 2013 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna И еще индийской, очень познавательно 8-).
А это здесь причем?
цитата Charna Мнения историков расходятся на счет самой болезни, но с эпидемией таких масштабов тогда ничего не могли поделать :(, тут почти все единодушны.
И что вы говорите насчет нормальных карантинов?
цитата Mr.Ace
А вы?
А что я? Желаете перевести на меня очередную стрелку?
цитата Mr.Ace Не забалтывайте тему, это приемчик демагога.
Вам виднее, но мне действительно непонятно.
цитата Mr.Ace Средневековая чума здесь не причем. Аналогия Дамы Анны-Марии хромает на обе ноги, Селина не лечит никого и, уж конечно, в отличие от врачей, которые знают о болезнях достаточно, чтобы их лечить,
Да что вы говорите.
цитата Mr.Ace Хотя... раз вы так уверенно схватились за эту аналогию очевидно, вам известно больше, не поделитесь? ;-)
Все написано в книгах. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
26 сентября 2013 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura А что я? Желаете перевести на меня очередную стрелку?
Да нет, вы сами начали: цитата Rosaura Зато делать выводы о моих познаниях в предмете, к теме обсуждения никакого отношения не имеющего, видимо, обязаны.
цитата Они для вас великолепны и величественны? Вместе с тараканами, вестимо.
цитата Rosaura
цитата Нет, я ограничиваюсь статьей в википедии. Вы про рамочку, очевидно, читали там же, иначе бы не размазывали здесь неправду
ну и так далее, или же вы просто желаете перевести стрелки на других?
цитата Rosaura Вам виднее, но мне действительно непонятно.
Что же вам не понятно? Аналогия Дамы Анны-Марии, что-то в тексте книги, или навыки средневековых врачей? Или может ещё что, вы уж скажите поконкретнее, пожалуйста.
цитата Rosaura Да что вы говорите.
Что-то не так? Разверните мысль, пожалуйста, не стесняйтесь.
цитата Rosaura Все написано в книгах.
Как скучно, обычный ответ демагога — никакого ответа на прямой вопрос. Ожидаемо. |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Конни
миротворец
|
|
26 сентября 2013 г. 05:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Rosaura
цитата Rosaura Да, приведите, или этого вы тоже не обязаны?
Не обязана, свои высказывания вы сами найдете. Если с этим возникнут трудности, можете внимательнее перечесть мои посты на стр. 659 и 660 темы.
цитата цитата Rosaura Зато делать выводы о моих познаниях в предмете, к теме обсуждения никакого отношения не имеющего, видимо, обязаны.
Тоже не обязана, но выводы я делаю на основании ваших же высказываний, так как вы предоставляете мне шикарные поводы для этого.
цитата Rosaura А на досуге можете ознакомиться с крысами в античной и современных культурах.
Размах то какой — "в античной и современной культурах" А вы, Rosaura, не могли бы поразить нас эрудицией и сами привести примеры или цитаты, наглядно, исчерпывающе доказывающие, что крысы — "ничтожества"? Позвольте же нам воздать должное глубине ваших знаний и по достоинству оценить их. 
Если говорить о Кэртиане, то в этом мире не все считают крыс "ничтожными". Те, кто обратил внимание на исход крыс из Агариса и вовремя покинул обреченный город, остались в живых.
цитата цитата Rosaura И что вы говорите насчет нормальных карантинов?
Вы уж поясните, плиз, что вы хотели сказать этой фразой?
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
цитировать