| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, октябрь 2024:
01.10. — 03.10 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.10. — 31.10 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.11 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Джека Вэнса «Сад принцессы Сульдрун»
_______
Статистика
Оценок: 20
Отзывов: 3
_______
Летопись книжного клуба
|
|
|
|
dtarkhov
активист
|
|
dtarkhov
активист
|
|
dtarkhov
активист
|
|
23 сентября 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Откуда следует, что Пибоди мёртв? Полет на Землю полностью соответствует его характеру. У автора прямо сказано про появление нового вида, настоящих марсианин.
|
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
23 сентября 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovИ что она разрушила? Кого насильно захватила?
Тех бандитов, что боевые роботы, одержимые Странностью, насадили на манипуляторы. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
23 сентября 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovОткуда следует, что Пибоди мёртв?
Там голый череп с бабочками в шлеме болтался. Конечно, он мертв. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
23 сентября 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76Там голый череп с бабочками в шлеме болтался. Конечно, он мертв.
Речь не о теле, а о сознании, которое как минимум сохранено в Странности. |
–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~ |
|
|
Алираэль 
авторитет
|
|
23 сентября 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А сохранено ли? Или поглощено? Растворено?
И живёт ли оно там? Или используется, как информация, нужная чтобы играть роль, управляя марионеткой?
Пибоди однозначно мёртв. То, что использует его останки и — предположительно — его память, — это не Пибоди. Можете называть это Странностью, Марсом, марсианином, хоть богом, но это не Пибоди.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
23 сентября 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АлираэльИ живёт ли оно там? Или используется, как информация, нужная чтобы играть роль, управляя марионеткой?
Смотрим на сцену в "Фонарщике", когда вставили цилиндр с матерью Анабели. Отец принял ее за настоящую и живую, а дочь — нет.
То есть все в глазах смотрящего. |
–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~ |
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
23 сентября 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Отец Анабели явно был не в себе.
Да, считать проявления Странности живыми существами можно. Но по-моему, вполне очевидно, что существо в "Фонарщике" не было матерью Анабели. Точно так же, как перед этим оно не было Пибоди.
|
|
|
dtarkhov
активист
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
23 сентября 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему Вы так упрямо твердите, что он полетел разбираться с Тишиной? Об этом же нигде не сказано.
Он же везёт туда специально выращенных агентов Странности. Что вполне похоже на предыдущие захватнические действия Странности. Марс захватили, летим захватывать Землю.
|
|
|
Spectrum
магистр
|
|
23 сентября 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearСмотрим на сцену в "Фонарщике", когда вставили цилиндр с матерью Анабели. Отец принял ее за настоящую и живую, а дочь — нет.
То есть все в глазах смотрящего.
Ну так у нас масса граждан довольно непринужденно обманывается. И респонденты принимают собеседника за другого человека. Для этого не нужно быть сверхразумом, там инструментарий куда попроще и попримитивней.
Я помню, как давно, ещё до расцвета нейросетей была заметка о том, как смоделировали мозг очень маленького смертельно больного ребенка. И родители ещё писали, что не ощущают подмены.
С моей точки зрения — два несчастных человека. И то ли мошенники, то ли беспринципные экспериментаторы. Куда там до настоящего моделирования мозга?
Так и здесь — можно константировать, что Странность может создавать относительно реалистичные модели. Но сравнить степень реалистичности не с чем — знал ли кто-то из героев Пибоди вживую достаточно долго, чтобы достоверно определить? Вроде нет. Сцена с "матерью Анабели" тут ничего нового не даёт — один не вполне адекватен, другая напрямую пишет "я знаю, что это была не мама, но было приятно притвориться"
Диапазон потенциально огромен. От "смоделировано все, включая сознание и физиологию тела" до простого "тупого" скина. Вроде тех костюмов, в которых китайцы за пандами ухаживают. Подопечные в ужасе не бегут? Ну и ок, для целей этого достаточно. |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
dtarkhov
активист
|
|
23 сентября 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Книгу невозможно понять, не опираясь на ключи, данные в самом начале.
"Разве старое не знает всегда о появлении нового?
Рэй Брэдбери"
"...к тем постыдным вещам, которые мы делали, потому что боялись" — не надо было бояться.
В 19 главе происходящее на Марсе описано практически прямым текстом. Какой смысл доказывать прямо противоположное?
|
|
|
Himura Yumi
философ
|
|
23 сентября 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется неправильным принимать на веру то, что говорят культисты об объекте своего культа. А это, по сути, наш единственный прямой источник информации и о Странности, и о происходящем вокруг неё. Всё остальное — это то, что мельком увидела наша главная героиня, бегая по пустыне. И это не то, что автор старался объяснить. Поэтому он и считает своё произведение темным фэнтези в антураже Марса и фронтира.
|
|
|
dtarkhov
активист
|
|
23 сентября 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Himura YumiМне кажется неправильным принимать на веру то, что говорят культисты об объекте своего культа.
Культистами их называют жители Нью-Галвестона. Предположение о том, что эта позиция совпадает с позицией автора, придаёт цельность и смысл роману. Если предположить, что позиция автора совпадает с большинством высказываний здесь, то книга действительно получается макулатурой. |
|
|
ensign
миротворец
|
|
23 сентября 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhov Если предположить, что позиция автора совпадает с большинством высказываний здесь, то книга действительно получается макулатурой. Книга не является макулатурой. Автор в цитируемых интервью честно сказал, что это. И множество людей вполне довольны, немного фантастики, немного фэнтези, немного мистики, немного вестерна. А для указанного в книге года, даже +25 лет от него, вообще было бы хорошо по любым меркам.
Но Эрик Джон Старк покинул соответствующий Марс, и был прав. |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
24 сентября 06:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АлираэльПочему Вы так упрямо твердите, что он полетел разбираться с Тишиной? Об этом же нигде не сказано.
"Помните, как я говорил вам, что Марс видит нас через призму сосуда, в котором оказывается? В этом случае он воспринимает нас через Пибоди и его корабль. Он исследователь. Он лидер. Он хочет вернуться на Землю. Он хочет узнать, что там есть. – Махнув рукой в сторону сада призраков, Сайлас добавил: – И он хочет захватить с собой столько Марса, сколько сумеет.
«Возвращение на Землю покончит с Тишиной», – подумала я. Это откровение ошеломило меня" |
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
24 сентября 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хочется опираться всё-таки на то, что написано в книге, а не на то, что говорите Вы.
При жизни Пибоди лидером не был. Скорее беглецом и изгоем.
О целях того, во что превратились его останки, в книге толком не говорится. Видно, что оно активирует куски Странности и пытается увезти на Землю как можно больше.
Дальше — домыслы Сайласа. Да, этот полёт может покончить с Тишиной. Но это будет скорее побочным эффектом (хотя тут уже начинаются мои домыслы).
В книге не сказано, зачем эта штука летит на Землю. Предположение, что оно собирается Землю захватывать и переделывать по д себя, выглядит гораздо более правдоподобным, чем то, что основная цель — "разобраться с Тишиной".
|
|
|
dtarkhov
активист
|
|
цитировать