автор |
сообщение |
В. Васильев
философ
|
11 ноября 2007 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Говорил же о том, что в фэнтези писателям ХОЧЕТСЯ писать развлекуху, а чего-то, заставляющегося задуматься почти нет.
Понедельник начинается в субботу — развлекуха высокого пошиба. И что? Не заставляет задуматься? Впрочем, скорее всего вам хочется задуматься о чем-то отдельном, своем. Непонятном большинству соотечественников — отсюда и крен в сторону запада. В западных книгах все чужое. Проблемы — чужие и непонятные. Отношения между людьми. Образ мыслей. Оценка событий и поступков. Я раньше читал западные книги из информационного голода. А лет пятнадцать-двадцать — как отрезало. Потому что стало больше книг наших, с понятными и близкими героями и такими же проблемами. А пресловутое "заставляют задуматься" — так по-настоящему умных книг у западников тоже не вагон. Зато умнообразных — каждая вторая. Западники, на мой взгляд, угодили в плен собственного профессионализма. Да, нижняя планка у них существенно выше, чем у русских фантастов. Ну, так они и занимаются этим в нормальных условиях лет восемьдесят, а не двадцать, как мы. Но зато и серьезных всплесков у них в последнее время негусто. И, потом, какие-то они однообразные, эти западники, даже в гениальности своей. Как карточки пополнения счета. Я бы подытожил так: не все так печально у нас и не все так радужно у них. Главное — фантастика живет и стремится в будущее, а с нею и все мы.
|
––– http://www.vasilyev.com |
|
|
gafiator
миротворец
|
11 ноября 2007 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
negrash
+1
ИМХО российские авторы НФ страдают некоторой боязнью замахнуться на что-то философское. ЗЫ Один больной на голову всегда с нами.Пишет 50- какой-то там роман.
|
––– Вернём радугу детям! |
|
|
ceh
миротворец
|
11 ноября 2007 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. М-да... Почитал я ваши мысли... Я тоже почитал, да... Dark Andrew, Илья, не спорьте, не тратьте времени даром. Такие споры на нашем сайте возникали уже неоднократно, и все без толку. Просто некоторые товарищи с упорством, достойным лучшего применения, все продолжают и продолжают упражняться в своем полном не знании материала и не умении разбираться в современной фантастике. Может быть это слишком грубо сказано, но это так. Когда-то мы с Сашей (Clavicepsom) в личке это обсуждали. Например, слепой человек совершенно не способен оценить красоту какой-нибудь картины; глухой, соответственно — музыкального произведения. В нашем же случае я делаю естественный вывод — просто у некоторых людей тоже отсутствует некий орган, отвечающий за адекватное восприятие литературы. ОНИ ПРОСТО НЕ ВИДЯТ ЭТОГО! И никогда не увидят. Мы им о качестве и красоте языка, а они нас заваливают десятками имен графоманов людей, которых-то и ПИСАТЕЛЯМИ назвать трудно, мы им о глубине и серьезности, а они нам о "завуалированной" юмористической фантастике со скрытым (оказывается!) смыслом, мы им о идеях, а они нам о "Нерушимой дружбе, Долге воина, Чести, Любви... И Реалистичных Героях"... Грустно... Так что ребята, бросьте этот спор. Они не понимают — о чем мы им говорим. Это просто разные Вселенные, которые никогда, к сожалению, не пересекутся.
|
––– Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/ |
|
|
negrash
миротворец
|
11 ноября 2007 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
gafiator, да не бояться они ни на что замахиваться. Им оно просто не надо. Пипл и так хавает. Стремление к росту рождается, ежели что-то произошло в жизни эдакое...
|
|
|
negrash
миротворец
|
11 ноября 2007 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ceh Так что ребята, бросьте этот спор. Они не понимают — о чем мы им говорим. Это просто разные Вселенные, которые никогда, к сожалению, не пересекутся.
+ 1
|
|
|
negrash
миротворец
|
11 ноября 2007 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и еще в финале. Вот лежит у меня в столе шикарная рукопись известного ученого. По стилю можно сравнить лишь с Умберто Эко. И Вы думаете ученого опубликовали? Да фиг там! Вернее издали — крохотным тиражом (1 000 экз.), а массово? Сказали: не, пипл не поймет. Вот думаю в лит. обработку отдать, дабы массовую версию сделать...
P.S. Ежели сделаем, 100 000 легко уйдет... так что...
|
|
|
DukeLeto
магистр
|
11 ноября 2007 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash У меня есть два жанра — хорошая литература и плохая. Все остальное — от Лукавого.
цитата Dark Andrew Боги с вами! ТАКОЕ определение фэнтези меня просто угнетает. прошу пардону, что расстроил, предложите мне свое определение может я пойму в чем ошибся?
|
––– Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
11 ноября 2007 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В. Васильев Понедельник начинается в субботу — развлекуха высокого пошиба. И что? Не заставляет задуматься?
"Понедельник" — не фэнтези. И я не говорю, что развлекуха — это плохо.
цитата В. Васильев В западных книгах все чужое. Проблемы — чужие и непонятные. Отношения между людьми. Образ мыслей. Оценка событий и поступков. Я раньше читал западные книги из информационного голода. А лет пятнадцать-двадцать — как отрезало. Потому что стало больше книг наших, с понятными и близкими героями и такими же проблемами.
Тогда понятно в чем наши разногласия. Мне жутко чуждо и далеко то, что описывается в большинстве наших фэнтези-книг (про фантастику разговор другой — наткнулся на "Выбраковку" — был в восторге). Я таких героев в жизни не видал.
ceh Я не согласен, что не надо говорить. Сейчас речь идет не об абстрактных понятиях красоты языка, а о более конкретных вещах. И, кстати, не понимаю я классическую музыку, так это не стоит со мной о ней говорить?
|
|
|
DukeLeto
магистр
|
11 ноября 2007 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ceh Так что ребята, бросьте этот спор. Они не понимают — о чем мы им говорим. Это просто разные Вселенные, которые никогда, к сожалению, не пересекутся. Я бы не был столь категоричен, но в общем сравнение отечественной фантастики с например английской ничуть не более благодарное занятие чем сравнение поэзии Пушкни с поэзией Джона Китса.)
|
––– Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
11 ноября 2007 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Так это ведь твоя проблема исключительно. Пища для ума даже в телефонном справочнике есть, что бы там Илья не писал
Ну да, есть. Воспользуюсь аналогией: Только мне хочется, чтобы это было нормально приготовленное блюдо, а у большинства наших авторов фэнтези получается кашица, по сути уже пережеванная пища. Её тоже можно потреблять. Но зачем, если есть нормальная еда?
Кстати, ivanov, посмотрел сейчас твои оценки — а у кого из наших авторов фэнтези ты нашел говоришь пищу для ума. У тебя по оценкам никого из молодых, да армадовских не вижу Почему же ты их позицию отстаиваешь?
|
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
11 ноября 2007 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Скорее не кашица, а что-то для тебя экзотическое, как мы уже выяснили
ну как же может считаться экзотическим то, чего больше половины.
цитата ivanov Некоторых авторов, пишущих отличные книги, я уже называл. Более чем достаточно, на мой взгляд, чтобы говорить о хорошей русской фентези. Но, конечно, могу и ещё добавить
Давай! Только не надо называть: Олди, Дяченко, Хаецкую, Раткевич, Камшу, Перумова, Лукина, Логинова, Семёнову, Скирюка.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
11 ноября 2007 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2 Dark Andrew
> наши авторы не хотят и не умеют писать серьёзные книги.
А я считаю, что как раз западные авторы не умеют и не хотят. Или развлекуха -- или не фэнтези. :-) У нас же есть замечательные Логинов, Олди, Дяченко, Хаецкая и прочие умные фэнтезисты.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
11 ноября 2007 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А я считаю, что как раз западные авторы не умеют и не хотят. Или развлекуха -- или не фэнтези. :-) У нас же есть замечательные Логинов, Олди, Дяченко, Хаецкая и прочие умные фэнтезисты.
Ну вот ведь, блин! Мне что каждый раз писать, что я знаю этих этих авторов, но их ОЧЕНЬ мало. Это раз. И то, что я говорю о фэнтези в классическом смысле (с магией и прочей внешней мишурой-лабудой) — это два. В предыдущем моём сообщении — список тех, кто пишет хорошие фэнтези-книги. А ещё есть?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
11 ноября 2007 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov При всей моей любви к книгам Скирюка, например, он всё-таки далеко не Логинов.
Со столь глубокой мыслью я не могу не согласится Но тут начинается уже совсем вкусовщина — давай мы сойдемся тут, что и тот и другой уровнем выше большинства
цитата ivanov Или Нестеренко вспомнить, с его интеллектуальной пропагандой ru.antisex в жанре фентези :)
А вот это — не надо. Как не надо хороших авторов фантастики записывать в фэнтезисты.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
12 ноября 2007 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А, вот что Вам нужно — Платон в каждой книге. Ну вообщем, как и следовало ожидать.
цитата Kurok Нерушимая дружба, Долг воина, Честь, Любовь... И Реалистичные Герои. а вот это уже Ваше субъективное мнение, особенно про последний пункт, тем более Ваше мнение на этот счет известно, эльфы курят — это реалистично. Олег, короче, для тебя Логинов, Хаецкая, Олди это равноценно в плане информационной насыщенности Мусанифу, Белянину, Громыко, Панкеевой или нет? При обоих вариантах ответа спорить нам не о чем. ФАНТОМ, ответь на мой вопрос
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
12 ноября 2007 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich ФАНТОМ, ответь на мой вопрос - на какой? Там целое эссе
Если вот на это: "...Но вот на армадовских авторах лично я спотыкаюсь, я не понимаю, какие идеи пытались донести Громыко, Егоров, Баженов вкупе с Шелониным, Белянин в большинстве своих книг...." то здесь я и не собирался спорить.Это не мои авторы.
Я говорил непосредственно о Басове,может,еще о Злотникове.
Лучше всех,по-моему,сказал В. Васильев. Коротко,красиво и предельно ясно.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
12 ноября 2007 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich я не понимаю, какие идеи пытались донести Громыко, Егоров, Баженов вкупе с Шелониным, Белянин в большинстве своих книг.
Белянин. "Багдадский вор". Столкновение восточной цивилизации с ее традициями, обычаями и законами с современной западной, а также вопрос о соотношении Закона и человеческого благополучия. А в "Казаке в раю" Белянин затрагивает религиозную тему: идея множественности раёв для каждой из религии и нахождении их всх в одном большом Рае. Но так ли легко найти тот рай, который предназначен тебе? Если покапаться, то можно еще что-нибудь умное вспомнить...
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
12 ноября 2007 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Столкновение восточной цивилизации с ее традициями, обычаями и законами с современной западной Ага, согласен, а также его волновали истоки мусульманского фундаментализма и терроризма. Буквально на каждой странице он вопрошает, не сами ли европейцы своим непонимаем приводят к этому. цитата ФАНТОМ - на какой? о идеях, вложенных Басовым, ну например, в Трола?
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
12 ноября 2007 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Ага, согласен, а также его волновали истоки мусульманского фундаментализма и терроризма. Буквально на каждой странице он вопрошает...
Ну вот, хоть какие-то идеи у Белянина да есть, так что безидейностью он не страдает.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|