| автор |
сообщение |
Гвардеец 
миротворец
|
 12 декабря 2011 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch этимология несколько другая
Я и имел в виду эту дощечку, но всё-таки она нужна была именно для торговли. Ростовщичество на Руси появилось вместе с христианством, а купцы, надо полагать и до этого были. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 декабря 2011 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Ростовщичество на Руси появилось вместе с христиансвом, а купцы, надо полагать и до этого были.
Ростовщичество, надо полагать, появилось вместе с иудеями, а они-то были до христианства. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
12 декабря 2011 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin потому что записи сделаны в середине-конце 19 века
Однако до этого они передавались устно и обязательным условием был повтор слово в слово, без добавления от себя.
цитата ameshavkin Относительно времени возникновения былин никто не сходится, даже предположительно
Лев Прозоров очень убедительно показывает, что былины возникли во времена так называемого язычества, "православный дух" был искусственно привнесён позднее. По ряду признаков, которые тоже достаточно убедительны, относит первые былины именно к шестому веку.
цитата ameshavkin Советую вам почитать самого Топорова
Хорошая мысль. Дойдут руки — прочитаю. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
12 декабря 2011 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin а они-то были до христианства
Может и были, но насколько я помню из школьного курса, шибко развернуться в дохристианской Руси не могли. За воровство по превым вариантам Русской Правды рубили палец, за ростовщичество — руку. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
борхус120
философ
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 декабря 2011 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Однако до этого они передавались устно и обязательным условием был повтор слово в слово, без добавления от себя.
В этом вы глубоко заблуждаетесь. Импровизация была обязательной частью.
цитата Гвардеец Лев Прозоров
с точки зрения науки — пустой фантазер.
цитата Гвардеец Может и были, но насколько я помню из школьного курса, шибко развернуться в дохристианской Руси не могли. За воровство по превым вариантам Русской Правды рубили палец, за ростовщичество — руку.
Русская Правда создана при Ярославе Мудром (11 в.)
цитата В Русской правде существуют понятия: отдача имущества на хранение (поклажа), простой заём, бескорыстная ссуда, одолжение по дружбе, отдача денег в рост из определённого условленного процента, процентный заём краткосрочный и долгосрочный, торговая комиссия, вклад в торговое компанейское предприятие.
Такого наказания как отрубить руку или палец вообще не было.
Не верите — ознакомьтесь с текстом.
А вот подробное исследование. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
12 декабря 2011 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 Я просто думал, Ярослав Мудрый
борхус120 , вы правильно думали, это я плохо помню, спутал обычай о котором где-то читал с текстом Русской Правды.
цитата ameshavkin с точки зрения науки — пустой фантазер
Наверное, примерно так говорили когда-то церковные схоласты о Джордано Бруно. Фигуры я не сравниваю, но лично меня и примеры и логика Прозорова убедили, человек знает о чём пишет. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
13 декабря 2011 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Владимира Мономаха (это Владимир Красно Солнышко русских былин)
Правда, что ли? Владимир Красно Солнышко -- это Владимр Святославич, креститель Руси. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
13 декабря 2011 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Владимир Красно Солнышко -- это Владимр Святославич, креститель Руси
Нет. Из былин очевидно, что речь именно о Мономахе. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Нет. Из былин очевидно, что речь именно о Мономахе.
Ох, сомневаюсь я... По крайней мере прообраз Добрыни — историческая личность, дядя Владимира "Крестителя". |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец датировка очень условная, появилось само слово "славяне" в византийских летописях — читай этногенез произошёл?
Датировка этногенеза славян НЕ условная, ибо в основаниях имеет данные археологии, независимо подкреплённые историческими источниками...
Подробности см. в подборке:
Публикации по начальной истории славян
http://janaberestova.narod.ru/slavians.html |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Владимир Красно Солнышко -- это Владимр Святославич, креститель Руси.
Нет, это собирательный образ — тут и от Владимира Святославича есть, и от Владимира Мономаха, и не только от них...
Ну и всегда след разуметь, что фольклорные образы и исторические персонажи это, мягко говоря, две ба-а-альшие разницы... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Лев Прозоров очень убедительно показывает, что былины возникли во времена так называемого язычества
По былинной тематике лучше почитать что-нито научное, к примеру:
И.Я.Фроянов, Ю.И.Юдин
Былинная история
СПб: Изд-во СПб ун-та, 1997.
592 с. Пер. 3000 экз. 5-288-01961-4
Рекомендую... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
13 декабря 2011 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m И.Я.Фроянов, Ю.И.Юдин
Былинная история
Ну вот это как раз не слишком от Прозорова отличается...
Лучше всего — одну из книг Путилова. Хотя бы даже "Заставу богатырскую". Для детей, зато без ученых терминов. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Лучше всего — одну из книг Путилова
Думается, они к нашему времени элементарно устарели по сей тематике... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
13 декабря 2011 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Думается, они к нашему времени элементарно устарели по сей тематике...
Увы, со времен Проппа изучение былин если и продвинулось, то разве что в области поэтики. Об историзме былин, об их происхождении ничего нового не сказано... |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Об историзме былин, об их происхождении ничего нового не сказано...
Не следите за современной литературой-периодикой по теме? :-)
Тут ведь важнейшая сторона сего вопроса — контекст Древней Руси времен создания былин, а он-то со времени работ Путилова-Проппа существенно изменился...
И уже поэтому они сохраняют, в основном, историографическое значение... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m И.Я.Фроянов, Ю.И.Юдин
Былинная история
Редкая страница у столь бесполезного для науки (если верить ameshavkinу) Прозорова обходится без ссылок на этих авторов.
цитата borch По крайней мере прообраз Добрыни — историческая личность, дядя Владимира "Крестителя".
Со множеством убедительных примеров доказывает тот же Прозоров, что это не так.
цитата andrew_b Владимир Красно Солнышко -- это Владимр Святославич, креститель Руси.
А это тем более. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m
Спасибо, где же взять столько времени, чтобы такой массив осилить... |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 декабря 2011 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Редкая страница у столь бесполезного для науки (если верить ameshavkinу) Прозорова обходится без ссылок на этих авторов.
Ничего удивительного — Прозоров зачастую фактическую сторону черпает у Фроянова-Юдина... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать