| автор |
сообщение |
Jareth Morgan 
авторитет
 
|
 25 июля 2010 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Айе!
1 место на кинопоиске и 3 место на имдб — это очередной (с "Темным рыцарем" подобная история была) флеш-моб фанов Нолана или фильм правда настолько крут? 
Сабж посмотрю на следующих выходных в кино, когда ажиотаж спадет и можно будет спокойно забросить ноги на переднее сиденье и с бутылкой коньяка посмотреть ленту в полупустом зале 
Love!
|
|
|
Минск
авторитет
|
|
25 июля 2010 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нашёл вот такую любопытную интерпретацию сюжета фильма в комментах на одном киносайте. Под кат не прячу, ибо там спойлеров никаких нету.
цитата Всё то, что мы видим с самого начали — это уже подсознание Кобба. У него нет и не было жены и детей. Ему когда-то приснился сон, что он состарится с любимой женщиной, но она не разделила его энтузиазма и отказала ему. Весь мир, показанный нам — это подсознание Кобба, которому кажется, что он сам убил любовь, поспешив построить мир из грёз и мечтаний, забыв что реальность важнее.
Фильм, построен на теории, что все люди, которых мы видим во сне — это мы сами, а точнее, те наши качества, с которыми мы ассоциируем этих людей. Рациональность — Артур, Креативность — Эймс, Мудрость-Сайто (не зря на эту роль приглашён восточный актёр) итд. Адриана же это чистое сознание Кобба, не обремённое никакими чувствами и обязательствами. Когда мы молоды, так легко создавать новые миры — каждый день нас обуревает куча идей, о том какими мы будем, но редко эти идеи застревают в нас, и завтра мы сможем построить новый мир.
Идея фильма в том, что Кобб постепенно погружаясь в своё подсознание, и отклеивая по одному все пласты, понимает, что живя прошлым он умрёт один "испив чашу одиночества до дна" и никогда не увидит лица детей, которые у него могут быть, но уже не от этой женщины-мифа — ведь он любит не её, а лишь то кем она ему казалась в его мечтах...
Поняв, это сразу отпадают вопросы — о многих "несостыковках" сюжета
Любопытно, правда? Звучит правдоподобно.
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
kagerou 
философ
|
|
25 июля 2010 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, пора вводить новый жанр — "отрыв башки".
Это когда ты выходишь из кинозала и щупаешь стены, пытаясь убедиться в реальности окружающего. "Матрица-1", "Мементо", теперь вот "Начало" — кстати название идиотское. Почему не перевели как "Внедрение", речь же именно об этом?
|
|
|
Barros
гранд-мастер
|
|
25 июля 2010 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Любопытно, правда? Звучит правдоподобно.
Тут есть ловушка: подобный финт возможен для очень многих сюжетов, он выглядит "правдоподобным", но на деле мало что добавляет к пониманию фильма. Например, такая трактовка напрашивается на "Убить Билла", на весь "Лост", все "Пункты назначения", далее везде. В "Розенкранц и Гильденштерн мертвы" это вообще чёткая авторская посылка, обусловленная диалогом с первоисточником, там это работает, но вот в случае с "Inception" такой подход, по-моему, мало что даёт. Ну, добавили мы ещё один слой реальности — и что? Мало их, что ли, что по ту сторону экрана, что по эту, что даёт нам ещё один? |
–––
Жизнь коротка, потерпи немного. (с) А.Кнышев |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
25 июля 2010 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Barros вы не помните, что братья Стругацкие сказали про произведения в жанре "в конце герой проснулся, и понял что всё было его сном"? . Помню что вроде-бы, осмеяли, но не могу вспомнить точную формулировку.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Barros
гранд-мастер
|
|
25 июля 2010 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar что братья Стругацкие сказали про произведения в жанре "в конце герой проснулся, и понял что всё было его сном"? . Помню что вроде-бы, осмеяли, но не могу вспомнить точную формулировку.
Я тоже не помню, но там шла речь о банальном авторском приёме, а у нас сейчас всё больше о читательской/зрительской трактовке. Что если есть соблазн применить такой "понимательный" шаблон, совершенно не факт, что его применение приведет к осмысленному результату. |
–––
Жизнь коротка, потерпи немного. (с) А.Кнышев |
|
|
yyvv
философ
|
|
25 июля 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou "Начало" — кстати название идиотское. Почему не перевели как "Внедрение", речь же именно об этом?
Потому что когда сделали этот перевод, фильм был еще на стадии производства и никто не знал, о чем он будет. А "начало" — значение, которое первым делом дает словарь. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
darco
активист
|
|
26 июля 2010 г. 06:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
фильм — не несет каких то новых откровений, это режиссерский финт мол смотрите как я могу. усложненный вариант моменто. но как и моменто меня он разочаровал потому что с первого раза ну все понятно, тот же престиж удивлял, а эти два фильма да это круто но просто и потому после просмотра забываются легко. не о чем думать. а название "начало" самое адекватное все же. отражает процесс внедрения идеи как начало последствий к которым это приведет. ну или что начало это наше подсознание.имхо.
|
–––
Люди это просто люди. Их поступки это просто поступки. |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
armitura
миродержец
|
|
Halstein
философ
|
|
Координаты чудес
философ
|
|
26 июля 2010 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фильм хороший, добротный, но не тянет на то чтобы быть №1 всех времен и народов, как это сейчас можно увидеть в рейтинге Кинопоиска. Мозгами пошевелить надо, конечно, как и в Престиже, но ничего особо запутанного я не заметил. Все очень синхронизировано (кроме, пожалуй, машины, которая в одном кадре была в метре от воды, а через 10 минут просмотра оказалась... в том же метре, если не дальше), и при одном просмотре, когда все очень динамично мелькает на экране, и нет времени для анализа ошибок и недочетов, этих самых недочетов и ошибок заметно не было. Идея сюжета не нова (у того же Желязны было нечто подобное), но реализация отличная. Спецэффект рукопашной в коридоре, почти в невесомости, порадовал больше остальных. На мой взгляд сложность была именно в создании этой сцены, гораздо большая, нежели в свертывании города на компьютере. Если отбросить бэтменов, Нолан хороший режиссер, что и доказал в новой картине (а Ди Каприо — заслуженная прима Голливуда), но опять же повторюсь, на №1 этот фильм не тянет (да и как можно сравнивать эту фантастику с тем же "Списком Шиндлера" Спилберга, к примеру?). Обсуждать будут еще долго и горячо, благо есть что. Двд выйдет у нас в декабре — уже интересовался. Обязательно приобрету.
9/10.
|
–––
Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
Координаты чудес
философ
|
|
26 июля 2010 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати фильм идет приквелом к Острову Проклятых, если кто не в курсе Нам дается объяснение, почему жена Ди Каприо утопила своих детей — она думали, что они проснутся в реале 
|
–––
Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
26 июля 2010 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес но опять же повторюсь, на №1 этот фильм не тянет
Не тянет,но проблема в том что для основной массы людей,которая не видела ни черта,это прямо таки бомба.По сравнению с другими блокбастерами интернетной эпохи.Отсюда и первые места.
цитата armitura Не ахти, ждал гораздо большего.
Хотя визуальная сторона фильма великолепна.
А можно поинтересоваться почему не ахти? |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
darco
активист
|
|
26 июля 2010 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Не тянет,но проблема в том что для основной массы людей,которая не видела ни черта,это прямо таки бомба.По сравнению с другими блокбастерами интернетной эпохи.Отсюда и первые места.
а Матрица? |
–––
Люди это просто люди. Их поступки это просто поступки. |
|
|
armitura
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 А можно поинтересоваться почему не ахти?
На самом деле сюжет не новый, все это уже раньше было, и все-таки слишком уж много искусственно навороченных сложностей вокруг него. Можно было делать проще. Как в той же "Матрице", скажем, в которой также рассматривалась проблема иллюзии и реальности, но рассматривалась проще и лучше. |
|
|
darco
активист
|
|
26 июля 2010 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura Как в той же "Матрице", скажем, в которой также рассматривалась проблема иллюзии и реальности, но рассматривалась проще и лучше.
мне наоборот матрица показалась более продуманной и сложной, а Начало просто грамотно снятым финтом. |
–––
Люди это просто люди. Их поступки это просто поступки. |
|
|
Координаты чудес
философ
|
|
26 июля 2010 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alexsei111 darco
Кстати на "Матрицу" "Начало" больше всего и похоже, что бы не говорил Нолан про "Темный город" и "Бегущий по лезвию". Те же выходы из "астрала" (обзовем это одним общим словом) с помощью телефона или какого-то спец. устройства, та же неограниченная возможность в "астрале", отсутствие или почти отсутствие физических законов ну и т.д. Только Матрица была первой а "Начало" основано на...
|
–––
Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
Icipher
философ
|
|
26 июля 2010 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Как в той же "Матрице", скажем, в которой также рассматривалась проблема иллюзии и реальности, но рассматривалась проще и лучше.
Проблема? Рассматривалась?  Ой, правда что ли? Она там едва ли поставлена. Да и поставлена на уровне киберпанка второго эшелона, с каким-то подражанием SEL или, скажем, Ф. Дику. |
|
|
armitura
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darco Начало просто грамотно снятым финтом.
Начало очень красиво снято, я не спорю. Но не больше)
цитата Icipher Проблема? Рассматривалась? Ой, правда что ли? Она там едва ли поставлена. Да и поставлена на уровне киберпанка второго эшелона, с каким-то подражанием SEL или, скажем, Ф. Дику.
Имеете право на свое мнение. А я — на свое. |
|
|
цитировать