Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя grey_mold на форуме (всего: 202 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Постмодернизм в фантастике > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2017 г. 22:12
Желязны, Уловка-22, гномы-мутанты, новая волна, во время которой ПМ как термина и как явления вообще не существовало...

Вот вам жирный намёк, что такое ПМ, для самых ленивых:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ХАЗАРСКАЯ ПОЛЕМИКА — в соответствии с еврейскими источниками, ключевое событие, связанное с переходом хазар в иудаизм. Свидетельства об этом весьма противоречивы и скудны, так что точная дата полемики неизвестна, поэтому часто путают время иудаизации хазар с временем пребывания в хазарской столице трех толкователей снов. Самое раннее из сохранившихся свидетельств относится к Х веку и представляет собой переписку хазарского кагана Иосифа, который уже был практикующим иудеем, с Хаздаем Ибн Шапрутом, министром Кордовского халифата.Хаздай был евреем, и каган по его просьбе описал всеобстоятельства перехода хазар в еврейскую веру. Как явствует из переписки, это произошло после явления ангела при кагане Булане, сразу как только был занят Ардебил (около 731 года). Именно тогда, если, конечно, этот источник сообщает верные сведения, при дворе хазарского кагана происходила дискуссия о религиях. Представитель еврейской веры одержал победу над греком и арабом, и хазары приняли иудаизм уже при кагане Овадии, наследовавшем кагану Булану. Вторым источником является отрывок из еврейского письма, обнаруженного в 1912 году в Англии, в Кембридже... Этот отрывок относился к рукописи каирской синагоги (ее издал Schechter). Письмо написано около 950 года евреем хазарского происхождения и адресовано министру Шапруту в качестве дополнения к письму кагана Булана этому же лицу Кордовского двора. Из этого источника вытекает, что иудаизация хазар произошла еще до хазарской полемики, причем следующим образом: один еврей, который не был практикующим иудеем, отличился во время войны и стал хазарским каганом. Его жена и ее отец ожидали, что после этого он примет веру своих предков, но тот ничего об этом не говорил. Перелом наступил после того (это отмечает Даубманнус Y), как однажды вечером жена сказала кагану:

"Под небесным экватором, среди долин, где перемешиваются соленая и сладкая роса, растет огромный ядовитый гриб, а на его шляпке маленькие съедобные грибы, прекрасные на вкус, которые превращают его отравленную кровь в настоящее лакомство. Олени, живущие в этих краях, подкрепляют свою мужскую силу тем, что время от времени едят грибы с отравленной шляпки. Но тот из них, кто увлечется и вгрызется зубами слишком глубоко, откусит вместе с грибом кусок ядовитой шляпки и умрет от отравления. Каждый вечер, целуя своего любимого, я думаю: не будет ничего странного, если я однажды вгрызусь слишком глубоко..."

После этих слов каган заявил, что считает себя иудеем, но это произошло еще до полемики, которая, как следует из этого источника, пришлась на время правления византийского императора Льва III (717-740). После полемики иудаизм окончательно закрепился, причем не только у хазар, но и у живших рядом с ними народов, и было это во времена кагана Савриела, который представляет собой то же лицо, что и каган Овадий, потому что хазарского кагана того периода (по Даубманнусу) в четные годыназывали Савриелом, а в нечетные Овадием.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Оно [ça] функционирует повсюду, иногда без остановок, иногда с перерывами. Оно дышит, оно греет, оно ест. Оно испражняется, оно целует. Но какое заблуждение говорить о нем как о чем-то одном и определенном [le ça]. Повсюду — машины, и вовсе не метафорически: машины машин, с их стыковками, соединениями. Одна машина-орган подключена к другой машине-источнику: одна испускает поток, другая его срезает. Грудь — это машина, которая производит молоко, а рот — машина, состыкованная с ней. Рот больного анорексией колеблется между машиной для еды, анальной машиной, машиной для говорения, машиной для дыхания (приступ астмы). Вот так мы все оказываемся бриколерами; у каждого свои маленькие машины. Машина-орган для машины-энергии, и повсюду — потоки и их срезы. У судьи Шребера солнечные лучи в заднице. Солнечный анус. И будьте уверены в том, что это работает; судья Шребер что-то чувствует, что-то производит и может сделать из этого теорию. Что-то производится: эффекты машины, а не метафоры.

Прогулка шизофреника — это лучшая модель, нежели невротик, уложенный на диван. Немного свежего воздуха, отношения к внешнему. Например, прогулка Ленца, восстановленная Бюхнером. Как это отличается от тех моментов, когда Ленц оказывается у своего доброго пастыря, который принуждает его провести границы между собой и обществом, собой и Богом религии, собой и отцом, матерью! А там он, напротив, в горах, под снегопадом, вместе с другими богами или вовсе без бога, без семьи, без матери и отца, с природой. «Чего хочет мой отец? Может ли он дать мне что-то лучшее? Невозможно. Оставьте меня в покое». Все составляет машину. Небесные машины, звезды или радуги, альпийские машины, которые состыковываются с машинами его тела. Непрерывный гул машин. «Он думал, что это, должно быть, чувство бесконечного блаженства — когда тебя касается глубинная жизнь любой формы, когда у тебя душа та же, что у камней, металлов, воды, растений, когда ты собираешь в себе все природные объекты — в грезах, — как цветы поглощают воздух с ростом и убыванием луны». Быть хлорофилловой машиной или машиной фотосинтеза — или, по меньшей мере, ввернуть свое тело как деталь в подобные машины. Ленц поставил себя за пределы различия человек — природа, вне всех ограничений, которые предполагаются таким различием. Он переживает природу не как природу, а как процесс производства. Больше нет ни природы, ни человека, есть лишь процесс, который производит одно в другом и состыковывает машины. Повсюду производящие и желающие машины, шизофренические машины, целая порождающая жизнь; я и не-я, внешнее и внутреннее больше ничего не значат.

Продолжение прогулки шизика [le schizo], когда герои Беккета решают выйти на улицу. Вначале нужно увидеть, что их изменчивая походка сама является сложнейшей машиной. А затем велосипед — в каком отношении машина велосипед-рожок находится к машине мать-анус? «Говорить о велосипедах и рожках — какое отдохновение. К несчастью, речь не об этом, а о той, что произвела меня на свет, посредством дыры в своем заду, если память мне не изменяет». Часто думают, что Эдип — это просто, это данность. Но ничего подобного: Эдип предполагает фантастическое подавление желающих машин. Но для чего, с какой целью оно осуществляется? В самом ли деле необходимо и желательно ему подчиняться? И с чем? Что положить в эдипов треугольник, чем его образовывать? Рожок велосипеда и зад матери — как, они подойдут? Нет ли более важных вопросов? Если есть результат, то какая машина может его произвести? А если есть машина, то для чего она может понадобиться? Например, определите по геометрическому описанию подставки для ножей способ ее использования. Или пусть перед вами завершенная машина, образованная из шести камней в правом кармане моего пальто (карман, который отпускает камни), пяти в правом кармане моих брюк, пяти в левом кармане моих брюк (передаточные карманы), последнего кармана пальто, принимающего использованные камни по мере того, как они поступают из других карманов, — каков результат этой схемы перераспределения, в которую рот сам вклинивается как машина для сосания камней? Чем здесь является производство наслаждения? В конце «Малон умирает» мадам Педаль выводит шизофреников на прогулку, на шарабане, на корабле, на пикник на природе: подготавливается адская машина.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Во-первых, засилье зеркал. Если имеется зеркало, это уж просто, по Лакану: вам хочется посмотреться в него. Но ничего на выходит. Вы меняете положение, ищете такого положения в пространстве, при котором зеркало вас отобразит, скажет: «вот ты, ты тут». И совершенно невозможно примириться с тем, что зеркала Лавуазье, выпуклые, вогнутые и еще бог весть какие, отказываются вести себя нормально, издеваются над вами; отступите на шаг — и вы в поле зрения, шагнете хоть чуть-чуть — и теряете себя. Этот катоптрический театрик создавался специально для разрушения вашей личности, то есть вашего самоощущения в пространстве. Вам как будто внушают: вы не только не Маятник, вы и не там, где Маятник. Появляется неуверенность не только в себе, но и во всем прочем. Исчезают вполне реальные вещи, которые вы видите рядом с собою. Разумеется, физика способна объяснить, что происходит: вогнутое зеркало фокусирует лучи, исходящие от предмета — сейчас этот предмет перегонный куб на медном чане, — а нормальное зеркало отражает получаемые из вогнутого лучи таким образом, что собственно предмета, очертаний его, в зеркале не видно, а ощущается нечто призрачное, мимолетное и к тому же перевернутое вверх ногами, где-то в воздухе, вне зеркала. Разумеется, стоит пошевелиться, и эффект пропадет. Взамен эффекта я увидел себя во втором зеркале — вниз головой. Невыносимо.

Что имел в виду Лавуазье, чего требовали от него основатели музея? Со времен арабского средневековья, с трактатов Альхацена изучена магия зеркал. Стоило ли городить огород — Энциклопедия, Век Просвещения, Революция, — чтоб продемонстрировать: любое изогнутое стекло способно спровадить вас в Воображаемость. Да и нормальное зеркало наводит дурной глаз — каждое утро за бритьем мы глядим в глаза Двойнику, обреченному пожизненному левше. Стоило ли оборудовать зал для такого скромного сообщения, или нам что-то недоговаривают, и следует в новом свете рассмотреть все попутное — витринки, инструменты, приуроченные к зачаточной физике, к химии просветительства?

Кожаная маска для защиты лица во время опытов по известкованию. Да право? Неужто великий повелитель подколпачных свеч напяливал эту баутту и глядел помойною крысой из-под скафандра: инопланетянин боится повредить глаза? Oh, how delicate, doctor Lavoisier. Если вы хотите разработать кинетическую теорию газа, зачем так тщательно воссоздаете эолипилу — краник на шарике, который от нагрева вертится и выбрасывает пар? Вы знаете, что первая эолипила была изобретена Героном во времена Гнозиса и что она находится в основе говорящих статуй и прочих хитроумий египетских жрецов?

А прибор для наблюдения гнилостного брожения, 1789, напоминание о зловонных выблядках Демиурга? Переплетение стеклянных трубок, восходящих из пузыревидного лона к перепутанным сосудам и сочленениям, — семенные пути на узких вилочках-подпорах между двумя колбами, из одной в другую держит путь призрачная жидкость, тонкие дренажи расширяются в пустоту… Гнилостное брожение? Balneum Mariae, сублимация меркурия, таинство совокупления, сотворение Эликсира!

Вот еще один прибор для брожения, на этот раз винного. Игра хрустальных радуг, переброшенных от атанора к атанору, выходящих из одного перегонного куба и в другой куб впадающих. А крошечные очки, миниатюрная клепсидра, малюсенький электроскоп, линза, лабораторный ножик, похожий на клинописную литеру, лопаточка с рычагом-выхлопом, стеклянное лезвие, тигелек в три сантиметра из огнеупорной глины, чтоб плодить в нем гомункулов росточком с гнома, неразличимых размеров матка для микроклонирования, ларцы красного дерева, полные белых пакетиков, похожих на облатки в деревенской аптеке, завернутых в линованный пергамент с неразборчивыми надписями, и в этих пакетиках — минералогические образчики, так обычно говорится, а на самом деле — обрывок Василидовой плащаницы, ковчежец с крайней плотью Гермеса Трисмегиста, длинный, тонкий молоточек мебельного обойщика, которому назначено отстучать сигнал к стремительному дню Страшного Суда, аукцион квинтэссенций для публики Малого Народа Эльфов Авалона, замысловатейший приборчик для опытов по сгоранию масел: стеклянные шары, сращенные, как лепестки четырехлистника, и соединенные с другими четырехлистниками, связанными между собой золотыми трубками, и четырехлистники с трубками из хрусталя и с медными цилиндрами, под которыми — очень далеко внизу — еще другой цилиндр из стекла и золота, и новые трубки, опять свисающие вниз, и от них отростки, железы, мошонки, гланды, гребни… И это химия нового времени? И за это надо было гильотинировать изобретателя, притом что вроде бы материя не образуется и не исчезает? Или все-таки его убили, чтоб он не мог никому рассказать то, что старался высказать в завуалированном виде, подобно быстрому разумом Невтону, который в свою очередь больше всего интересовался каббалой и ее качественными эссенциями?
Музыка > Death metal и все его ответвления (Melodic, Brutal, Techno, Progressive и т.д.) > к сообщению
Отправлено 12 июля 2017 г. 05:02
К слову, это про то, что шведская сцена конца 80ых и первой половины 90ых, т.е. классика жанра, выросла из местной панк-тусовки. В общем и целом.
Музыка > Death metal и все его ответвления (Melodic, Brutal, Techno, Progressive и т.д.) > к сообщению
Отправлено 12 июля 2017 г. 01:26
https://vk.com/wall-91418061_514 — исследование традиционной шведской сцены, в основном, на базе книги Дэниела Экерота.

Копирую основное, надеюсь, здесь можно оставлять длиннопосты. Можете полагать, что реклама, но автор старался, да. Что-то вполне можно покритиковать, ибо автор открыт к критике.

"А теперь для начала некоторые предварительные объяснения.

Роупанк (råpunk) — это скандинавский грязный хардкор-панк, которые писали анархисты, вдохновлявшиеся в первую очередь UK82, а также тем или иным американским хардкор-панком. Например, Mob 47 сочетали риффы Discharge, которые относятся к UK82, и скорость ранних DRI, которые не относятся. Предупреждаю, последний оборот был шуточным, кроме того, что они действительно не. Исключая сказанное, эти люди слушали и континентальный хк например, те же Anti-Cimex — финских Riistetyt и итальянских Indigesti. У роупанка был в некотором роде схожий аналог в UK и Японии, называемый нойзпанком, но там, как правило, всё куда более свистяще и шипяще, а японский материал отличается своей, кхм, японностью. Шведский краст базируется по большей части на роупанк-наследии, поэтому звучит динамичнее, чем краст из Великобритании, и даже местный стенчкор, если так можно выразиться, не такой монотонный, хотя как сказать.

Дискор (discore) — это примерно то же (не про нойзпанк), но при тотальном копировании упомянутых дисчардж. И звук тупее, примитивнее, чем весь прочий роупанк, и мелодий ноль, и обыкновенно агрессивнее. Ну и никаких запредельных скоростей, которые могут возникать в стиле выше, а два аккорда — всё, что нужно для счастья. Zionide, Cracked Cop Skulls, Angry Mob и так далее. Сам по себе дискор — это хардкор, но достаточно прямолинейный и жёсткий, да и играют его красти. То есть, если условиться, что краст — это не хардкор (хотя тут много тонкостей, так как краст сам по себе не един, это комплекс направлений, и среди них есть откровенный хардкор), а потом придираться, то выйдет, что дискор — это не краст (музыкально), но вот по тусовке это краст: клёпаные грязные анархисты в коже, драными штанами, цепями, шипами, бомжеватым видком и прочим.

Стенчкор (stenchcore) — другая сторона краста, и это его более металлизированная версия, темп от среднего до очень медленного. В Британии было такого много, начиная от Antisect, Deviated Instinct и Hellbastard. То бишь, есть дискор, красткор, красти панк и всякое такое, есть просто какой-то краст, а есть стенчкор — примерно такая градация. После дэтмета и блэкмета он, как говорится, принимал формы дэткраста и сатаникраста (или если без идеологии — просто блэкенед, да). Есть вариации со сладжем: линейка Dystopia, Largactil и Carcinogen. Также советую ознакомиться с японской группой Armenia, которые интересно сочетали готик-рок и стенчкор.

Ну и для танкистов, краст — это юкей / что-то на его основе плюс Celtic Frost и им подобные (для некоторых — Motörhead, но при понимании этого не стоит, пожалуйста, называть всякий моторпанк крастом). Краст — металлизированная по дефолту музыка. Также крастом именуют в частности пост-панк Amebix, который они делали в первой половине 80ых (точнее, до 84ого и исключая 79ый), а также последовавших за ними в этом кредо.

Кангпунк (kängpunk, и, если честно, хрен знает, как правильнее читать) — общий термин для всего такого, что производилось в Швеции.

* * *

Теперь к делу. Сразу поворот к сухим фактам.

В Швеции было как минимум две метал/хардкор-сцены. То есть, люди ходили туда-сюда и писали то панк, то метал. Первая — это сцена Авесты, вторая — сцена Эскильстуны.

В Авесте выходило две компиляции в то время — Avesta Magel I и Avesta Magel II: группы Uncurbed, Asocial, Uncanny, Entrails, SGR, Andromeda, Fulmination и Regurgitate. Mangel означает примерно то же, что и канг, но обычно отсылает к более ранним группам.

Дополнительно нужно заметить, что члены Asocial были позже в Hatred (уважаемый тогда трэш-метал: Johan Jansson, Sonny Svedlund, Kenneth Wiklund, Thomas Andersson, Tommy Bergren), Beyond, Interment и Dellamorte (Johan и Sonny), Centinex (Johan и Kenneth), а Йохан как самый плодовитый — ещё и в Moondark, Fulmination и S.G.R. То есть, они были не просто какими-то там временными, для подработки, а то и сессионными для концертов или отдельных песен в студии, музыкантами, а основателями указанных коллективов или их важными участниками. И с другой стороны, эти группы не какие-то второ- и третьестепенные, а теми, кто задавал правила и на кого позже ориентировались, особенно это касается сверхизвестных Interment.

У этих людей также были другие панк-бэндс, которые важны в данном контексте: Uncurbed (Johan, Kenneth и Tommy), Desperate Brains (Sonny, Kenneth, Tommy), Distrust у Кеннета, а также Svart Parad у Андерсона, хотя про двух последних ничего сказать о их роли для дэт-метала конкретного не могу, разве что Кеннет, как я говорил, играл позже в Centinex с 1993 по 2002 год (основана в 1990ом).

Asocial, Svart Parad, Distrust и Desperate Brains играли роупанк, Uncurbed делали изначально крастграйнд, а продолжили как скандикраст, у Svart Parad также были пост-панк-песни, а Asocial соревновалась одно время с Protes Bengt / Mob 47 в скорости: "How could hardcore be any worse?" 1982ого. Regurgitate тоже были замешаны на грайнде, только на gore-версии, а по указанным выше причинам были достаточно похожими на крастграйнд (не всегда, есть совсем быстрые / динамичные песни), если не обращать внимания на вокал. Остальные — тот самый дэт-метал, построенный на панк-ритме, панк-схемах и метал-фишках, считая тексты песен и последующую тусовку. SGR и Dellamorte затем перешли в канг.

Из метал-групп Avesta Mangel, а именно Uncanny, Entrails, SGR и Fulmination потом вышли Moondark и Dellamorte, о которых уже есть выше, а также October Tide (Fredrik Norrman, который позже играл долгое время в Katatonia), однако последняя группа из-за одновременных связей с кататонией (Jonas Renkse), которые однозначно металлисты (если не узнается чего-либо нового), звучит иначе. Mattias Norrman из Moondark тоже потом был с Katatonia лет десять. Кроме Йохана, из перечисленных в Interment участовали также Kennet Englund (по всей видимости, это не Wiklund) и Jens Törnroos, плюс ещё Michael Gunnarsson из Beyond.

Кстати, я думаю, метал мог аукнуться и на самих Asocial: Гунарсон же сначала метал делал, а потом заиграл у Asocial, судя по всему, в 90ых, и на слух это вероятно подтверждается. Послушайте, там у них краст. Хотя также послушайте их вещи середины 80ых и подумайте, а может, и не аукнулся.

Такие же отношения, но с Uncurbed, у Henrik'а Lindberg'а из Entrails, ещё у Гунарсона (до этого был в Beyond и Interment, повторюсь) и Торнроса (до этого Uncanny). Туда-сюда, в общем, как я и писал вначале.

* * *

Теперь про Эскильстуну. Там всё куда запутаннее.

В истоке было слово. И слово это было таково: No Security, Cruelty, Chronic Decay и Asmodeus, 1987ой год. Первые играли роупанк, вторые по словам Экерота некий "брутальный хардкор" (брутальный не в значении всякого рыгодэта), третьи — deathrash, а последние, может быть, металпанк/хардкор или что-то такое (сужу по предыдущему проекту Death Ripper). Они могли, наверное, как-то влиять друг на друга в то время, хотя я — не они, сказать не могу, а очевидного маловато, так как Cruelty и Asmodeus у меня вообще нет, сравнить с ними нет возможности. Если не учитывать Hellfire (pre-Chronic Decay) и Death Ripper, No Security были раньше, хотя конкретный интересующий нас участник начал у них только в 89ом (предположительно). Правда, это ничего не говорит, ведь раз он там был и там играл, то это уже что-то значит.

Так вот, о чём я? Это Mattias Kennhed, и параллельно No Security он в 89ом же играл в Macrodex (дэт-метал, ex-Cruelty) и дискорной Dischange, которая позже пересобралась из-за смерти одного из участников как Meanwhile. Потом — House of Usher, Leukemia, традиционные шведодэт-исполнители.

Roger Petterson с 87ого находился и вовсе в Cruelty, Asmodeus и Chronic Decay сразу. После — в Macrodex, Infester и Tears of Grief.

Peter Bjärgö начинал с Dischange, продолжил в Crypt of Kerberos (тоже ex-Cruelty), Ileus, внезапно в Chronic Decay в 1993-1994 (а там у них уже совсем не deathrash, а тот самый дэзняк с d-beat, хотя и с некоторыми старыми приёмами), а в конце концов ещё внезапнее ударился в Arcana и Sophia, известные среди мартиальщиков. С другой стороны, Jocke Hammar и Micke Sjöstrand (тот самый, кто умер) — это сначала Chronic Decay, а уже потом Dischange. Такая вот обратная связь от Бьярге.

Martin Larsson из Macrodex и House of Usher c 93его проработал три года у At the Gates. Кстати, у них, гейтсов, в 92ом где-то прохлаждался Cliff Lundberg из Black Uniforms (металпанк), Moderat Likvidation и Anti-Cimex (роупанк). Что-то мне подсказывает, что по приглашению: участники At the Gates как минимум основали Skitsystem под влиянием в том числе Anti-Cimex.

В дополнение к этому участники Crypt of Kerberos и Infester ходили друг к другу, а Marcus Pedersén из Infester принимал участие в деятельности в The Black. Такая Эскильстуна.

* * *

Теперь немного отдохнём и поговорим более образно.

У Arch Enemy есть каверы на Anti-Cimex и Moderat Likvidation, и Майкл Эмотт говорит, что эти две группы — его первые влияния. Ну конечно, ведь Эмотт с 83его шпарил в Disaccord (отгадайте жанр), а уже потом — в Carnage (1988-1990) и Carcass (1990-1993). Нужно ещё понимать, что Carnage достаточно плотно связана с Dismember (Fred Estby и там, и там хотя бы, а это не хрен с горы для дисмембер).

At the Gates каверила No Security. А ещё два важных основополагающих члена гейтс вышли из хардкор-тусовки: Tomas Lindberg и Alf Svensson. Что было у Линберга, мне не известно, но он искал туда басиста. Обратившись к Kristian'у Wåhlin'у, металхэду из Conquest, он получил отказ, зато вот Волин утянул его в Grotesque. Туда же пошёл и Альф из мелодичной роупанк-группы Oral (иные такие мелодии в будущем станут основой тралльпунка, но в то время это считалось хардкором). Линдберг после Grotesque и кроме At the Gates был в Infestation и Liers in Wait, а потом его закоротило, и он стал гнать краст в Skitsystem и Disfear. Свенсон тоже был в Liers in Wait (увы, просто мелодичный метал), а также в полистилистических Oxiplegatz: блэк, дэт, панк, электро, индастриал, что-то ещё. Если верить метал-архивам, в Oxiplegatz был Uno Bjurling, тоже из Oral. I don't have any idea, почему метал-архивы считают Oral дэткрастом, т.е. стенчкором по сути (его вариацией).

Участники Marduk и Edge of Sanity родили вместе Total Terror, обосновав жаждой к Totalitär, Svart Snö и Anti-Bofors. Последние играли в духе Bombanfall, а затем переименовались в Disfear. Кавер на бомбанфалл у них, Disfear, есть. Также они играли достаточно важную роль в дэт/блэк-тусовке, это про Disfear.

Marduk вместе с Wolfpack создавали Moment Maniacs. Роджер Свенсон говорил, что они слушают краст, какой, увы, не указал. Edge of Sanity с другими как-то ещё — Tortyr. Другие группы, может, лень конкретно это вспоминать сейчас.

А знаете, что? Изначально в Edge of Sanity из металхэдов был только Сванё. Andreas Axelsson — F.Z.Ö (техничный хардкор) и Lucky Seven (какой-то панк, не нашёл). Sami Nerberg — F.Z.Ö. Benny Larsson — F.Z.Ö. Anders Lindberg — F.Z... нет, Ulan Bator, которые играли тралльпунк. А Marduk, соответственно, это ex-F.Z.Ö., ex-Moses (тралльпунк, Morgan Steinmeyer Håkansson) и ex-Grimorium (дэт-метал, Joakim Göthberg). Как страшно жить, вокруг панки.

Напомню, что Аксельсон — ещё и Infestdead, а Benny Larsson — ещё и Ophthalamia, Pan.Thy.Monium, Stygg Död и Godsend.

Я бы не сказал, что это прям в тему, ведь речь шла не про тралльпунк, да и F.Z.Ö не очень вписывается, но упомянуть стоило. Про тралльпунк тоже хотелось бы рассказать, как люди оттуда уходили в метал, но пока мало информации.

Кстати, Tobias Gustafsson из Vomitory до этого постукивал в металпанке Eureka, а pre-Embalmed — это Eternal Tormentor, упоротый нойзкор, но это тоже не в те поля.

* * *

Кроме Cruelty, перешедших в Macrodex, были ещё две подобные хардкор-банды и одна не очень, но подобная: Centinex, Hetsheads (до этого назывались Hetsheads with Hetsfaces and the Fuckfaces of Death) и Living Guts, ставшие Cauterizer. Hetsheads родили дэт-н-ролл Blackshine и связаны с Necrophobic (pre-Dark Funeral), ориентировывавшихся примерно на Nihilist. Cauterizer были, видать, полушуточным проектом, у них в демке есть в том числе грайнд и кавер на Electro Hippies. Cauterizer наплодили: Mastication, Keks, Goregoat 3007, Utuk-Xul, Bloodstone, Bifrost, бытие в иных коллективах.

Похожая судьба смены плоскости без смены кучи товарищей, в принципе, была у роупанков Agoni (связаны с Discard через Per'а Lundström'а, а там до кучи разного доходишь). Однажды мутировало их имя на Agony, а музыка показала миру трэш, который был аналогично Hatred уважаемым среди металхэдов. Позже Pelle Ström создаст Omnitron (наверное, ещё более уважаемые, да и протодэтстерный саунд наличествует), а дальше — крастующий дэт Comecon, у которого все драммеры были 2D. Радикальная разница в том, что Agoni начинали значительно раньше.

* * *

А теперь самое интересное. Возможно, самая влиятельная в плане полученных групп даже не Asocial, а никому не известные The Clint Eastwood Experience.

Шли 1981-1984 гг., а Нике Андерсон, которому было девять-двенадцать лет, что-то забыл в Brain Dead Bodies, The Breaking и Belsen Barnen. Что там было — не знаю. Затем был Maximal Skandal: некий Motörhead-like (метал, панк — не сказано) от Kenny Håkansson, Nicke Andersson и Fred Estby в 1985ом. Фред, Кенни Хакансон и Нике в том же далёком восемьдесят пятом играли в панке Parodi. Что именно из себя это представляло, тоже не могу знать. Там ещё были Corrupt, Snubsiggurat, Blasphemy и Sons of Satan, что-то из этого под Morbid Angel или Slayer, или Venom? а ещё вероятно, что это одно и то же, но под разными наименованиями: Нике говорил, что Sons of Satan меняли названия чаще, чем репетировали.

И вот наконец The Clint Eastwood Experience: Kenny Håkansson, Nicke Andersson, Fred Estby, Jörgen Thullberg. Предполагаемо, 85-86ой. Кто эти люди? Carnage, Dismember, Daemon, Terra Firma, Nihilist, Mezzrow, Entombed, Treblinka, Tiamat, ну и рокеры The Hellacopters, Supershit 666 и The Hydromatics. К рокерам никаких претензий, пусть рокерят, а с металхэдами хотелось бы разобраться.

После Клинта Иствуда была группа Brainwarp 1986ого: Daniel Strachal, Alex Hellid, Leffe Cuzner, Nicke Andersson. К списку добавляется Lobotomy. Найдены такие описания группы: что-то по следам Voivod и Wehrmacht, но по-шведски и агрессивнее — раз, Sodom, Cryptic Slaughter и DRI — два (и снова упоминания Voivod), хардкор-панк — три. Три источника, то есть, было. Выходит, они играли примерно то, что в 80ых называли спидкором и дэткором, об этом говорят Wehrmacht и Cryptic Slaughter. Скорость DRI, техника Voivod и злобность Sodom? Вероятно, но нужно помнить, что всё это — люди из The Clint Eastwood Experience, ну и Parodi. Записи Brainwarp, кстати, просрали, видимо, сами музыканты, и Лейф говорил, что его единственную копию спионерили. Не знаю.

Судя по словам Нике Андерсона и следуя методу абдукции (есть оформленные посылки и заключение, нужно выявить другие посылки, которые были не учтены), можно предположить, что Клинт Иствуд — это было нечто Discharge-образное. Вполне не исключаю, что металлизированное. В любом случае, схемы у Nihilist, Carnage, Dismember и Treblinka дисчарджевские.

* * *

<...>

* * *

Чем дальше, тем дальше. Примерно со второй половины 90ых группы начинают более массово, чем было до, отходить от своего изначального звучания и / или звучания среды, в которой всё появлялось. Кто-то реализовывал себя в шаблонизирующимся мелодэте, кто-то играл с рок-н-ролл-подобными вставками, кто-то маскировался под сатанистов и жонглировал своим имиджем, кто-то откровенно и открыто крастовал и пел про политику и социум, собирая залы радостных металлистов и панков (последних — не всегда), кто-то делал просто странные вещи, и прочее, прочее.

Нет, и в это время можно услышать то, что делало этот метал металом, традиционным для тех мест в конце восьмидесятых и начале девяностых (и затем широко распространённым по всему миру из-за его удачной формулы), но те же Blackshine действительно в общем и целом мало похожи на то, что делали их предшественники Hetsheads, а что насчёт Oxiplegatz, Grotesque и Oral — того более. Dellamorte вообще заиграли чуть ли не классический kängpunk образца середины 90ых и под Motörhead, не то, что брутальные Moondark — а считается отчего-то всё ещё дэт-металом, хотя вы сами можете послушать, выбрал самый дэтстерный трек из всего альбома, сравните со Skitsystem, считающихся крастом, но звучащих более дэтстерно, чем они.

В общем, закономерный конец, не считая ряда современных групп, которые решили удариться в старину — такое явление Даниель Экерот решил провозгласить в своей книжке как "retro death metal trend", разделяя, собственно, сам тренд и всем известную олдскул-стилистику."
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 июля 2017 г. 20:56
На самом деле даже каверы песен нельзя выкладывать в публичный доступ и тем более отправлять в продажу, не получив согласия автора оригинала, хотя авторские права автора кавер-версии, ремикса или ремейка остаются за тем, кто эту версию сделал (если не были переданы кому-то ещё). Другое дело — то, что на это в большей части случаев не обращают внимания.

Кроме этого, в разных странах различается закон об авторском праве.

В принципе, если фэнзин андерграундный и некоммерческий, можешь делать, что угодно, до первой претензии, проблематику которой, скорее всего, можно будет обсудить в досудебном порядке.
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 8 июля 2017 г. 20:55

цитата Лунатица

Хрусталик или роговица?

Я думаю, хрусталик. То, что глаз не будет видеть — естественно. А остальное? Насколько высокий болевой шок, насколько сильное кровотечение и так далее — это интересует.
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 8 июля 2017 г. 01:39

цитата garuda

если нет повреждения плевры

А при повреждении плевры что примерно будет? Это можно использовать в сюжете.

цитата garuda

песок или еще что-нибудь никогда в глаз не попадало?

Планирую травмирование глаза ножом (в книге, конечно). Естественно, не очень глубокое, иначе, мне кажется, без шуток без вариантов. Но хрусталик будет повреждён. Мне нужно понимать, что сможет сделать герой с таким ранением.
Другие окололитературные темы > Чего по вашему мнению должно быть больше в книгах? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2017 г. 02:47

цитата Irena

А Олди вообще "формулируют недурно"

А Ролан Барт и Мишель Фуко формулируют ещё лучше.
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 5 июля 2017 г. 22:02
Ещё пара странных вопросов.

При кустарном вживлении между рёбер человеку кусков металла тот умрёт гарантированно или нет?

При не очень глубоком поражении глаза коляще-режущим оружием какой уровень действий сразу после поражения способен проводить пострадавший?
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 21:08

цитата swealwe

Ознакомьтесь, пожалуйста, с определением тоталитаризма.

Прекрасно знаком. А вы, пожалуйста, наведите порядок со своей логикой, понятийным аппаратом, историей и нормами права. И в этот раз удачи, удаляюсь.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 21:01

цитата swealwe

приведённых концепциях

Приведённых здесь и в конце темы? Очень многое не так или даже совершенно не так. Как и в теме, где Уэллса зачислили в АУ.

Есть две основные разновидности АУ, и по контексту понятно, откуда они пошли:
1. Жёсткое тоталитарное государство. Селекция, которую было необходимо проводить, а также полиция, которая стреляет по нарушителям закона — к данному не относится, иначе таким образом к АУ можно причислить США, Великобританию, Францию, Германию, Бразилию и прочие страны, в том числе и страны СНГ, а селекцию замените на практику гетто, резервации и апартеид;
2. Полностью маргинальное и разлагающееся общество — но не всегда, зависит от контекста. Сюда тем более нельзя причислять всё подряд, и обычный срез обычного общества на маргинальной или люмпен-среде — никогда не АУ, как и не АУ страны во время глубокого кризиса, страны в постреволюционный период, страны с (бунтующим) агрессивным населением, общество без государства, последствия апокалипсиса и тому подобные вещи.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 20:45

цитата swealwe

тоталитарное и антигуманное

В каком месте оно тоталитарно и антигуманно?
Просто перестаньте заниматься ориссами, отсебятиной и чёрт знает чем ещё и читайте нормальное описание субжанра в какой-либо статье, желательно за пределами рунета.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 20:39

цитата swealwe

дегуманизация

И вырождение, которые были бы в том случае, когда бы правительство не использовало селекцию, а спустило всё на самотёк с более чем печальным финалом.
Здесь этого нет. Не натягивайте тюленя на глобус.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 20:36

цитата Thalidomide

есть и ПА

Кажется, предполагается, что произошла некая катастрофа. В качестве средства восстановления цивилизации в данных условиях была предпринята селективная система. Очень даже рационально.
Правда, ПА этот в фоне висит, основное повествование не об этом.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 20:33

цитата swealwe

Не изволите объясниться, почему

Уже соизволил. Читайте выше.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 26 июня 2017 г. 20:26

цитата swealwe

Марек Хуберат, "Ты вейнулся Снеогг я знаала…".

Недавно читал. Это ПА, в нём нет ничего от АУ. Вынужденное и практичное решение определённых проблем в определённых условиях.
Произведения, авторы, жанры > Постмодернизм в фантастике > к сообщению
Отправлено 20 июня 2017 г. 20:18
Пожалуй, это моё последнее сообщение в данной теме. Остальное мне уже неинтересно, так как здесь всё было ясно при своём возникновении.

цитата MarchingCat

У Вас какая-то каша в голове

У меня, у вас или у постмодернистов? Это те авторы, которые к ПМ не относятся, но были критически исследованы внутри ПМ-тусовки, и все перечисленные авторы называются "постмодернистскими" именно в срезе критики литературного наследия. То есть, постмодернисты исследовали тот или иной текст на определённые общие моменты с философией ПМ и говорили о культурных предпосылках своего, постмодернистов, появления. Да, и Набоков тоже. Читайте статьи.

цитата MarchingCat

ага, да. то-то ОБЩЕПРИЗНАННАЯ классика постмодерна была написана именно гораздо раньше.

Ага. А общепризнанная классика фантастики — это Библия и Махабхарата.

цитата MarchingCat

абсолютно не совпадающее с официальной

То есть, вашей?

цитата MarchingCat

общепринятой официальной классификацей

Которую написали вы и здесь?

цитата Evil Writer

И мнения с ними согласные.

Ищите в академических статьях, а не придумывайте сами.

цитата Evil Writer

Тоже общепризнанный пример в студию

А здесь ещё и читайте историю данной философии от структурализма 50-60ых через постструктурализм 70-80ых до самого постмодернизма. Может, сделаете выводы а ля "при Салазаре нацистов и нацизма не было", но, скорее всего, вы этого делать не станете.

Критерии? Окей, но, как говорил, дальше вторгаться в бессмысленность не стану. Критерии, если что, ниже.

1. Всё как текст — Освенцим тоже текст; почему, см. ниже;

2. Создание гипертекста — голой репрезентации предыдущего текста; если произведение не несёт в себе ничего нового, а полностью и намеренно состоит из готовых и сформированных структур, то можно порассуждать об отношении такого текста к ПМ, и как современный пример я могу дать творчество кинорежиссёра Тарантино, который намеренно брал откровенно чужие вещи и комбинировал их яркие и узнаваемые образы, и в остатке ничего своего, кроме коллажирования, у него не остаётся;

3. Метафикшн — автор является одной из главных фигур в тексте, а читатель читает о том, как этот текст создаётся, и создаваемый текст также говорит о создании текста (эффект ленты Мёбиуса), при этом данное отличается от текста с автором-героем и/или автором-нарратором так же, как гипертекст отличается от обычного цитирования: на первый план ставится именно разложение текста в текст о другом тексте и автора в одну из фигур этого текста и текст сам по себе; однако стоит помнить, что метафикшн без остального может быть также в модернизме;

4. Смерть автора — то, что является вторым после метафикшна углом в квадрате одной важной части ПМ-концепта, однако сам по себе возник ещё в структурализме; его суть заключается в том, что автор нивелируется (становится текстом), и бóльшая роль на интерпретации текста, его формировании и даже в последовательности его развёртывания (во многих случаях можно даже в полностью случайном порядке, не от первой до последней страницы, как в классической форме) лежит на читателе, и именно читатель является смыслообразующим элементом в данном тексте, но при этом сам может быть рассмотрен как обычный текст, так было, например, в "Если однажды зимней ночью путник" 1979ого от Итало Кальвино;

5. Смерть субъекта и шизофрения — как раз в частности тот случай, когда единственный реальный субъект (читатель) перестаёт быть таковым, в общем случае размытие субъектно-объектных отношений и дивидность "индивида" (например, художественного героя), третий угол того самого квадрата; шизофрения здесь притом, что дивидность субъекта превращает его в текст и знаковую игру, обыкновенно подчинённую какому-то нарративу (хотя бы нарративу существования "Я"), а шизофрения как форма расщеплённого и противоречивого безумия освобождает субъект от большинства нарративов, и поэтому писатель-постмодернист создаёт текст на основе шизописьма, растворяющегося в своей полиморфности;

6. Смерть бога и падение метанарраций — постметафизическое мышление писателя, или метафизика отсутствия (истины), четвёртый угол квадрата, где нет никаких абсолютно истин и нет никаких абсолютно норм, и текст смешивает в пастише всё "дозволенное" и "недозволенное", стремясь, конечно, ко второму; постмодернистская литература — это антилитература разрушения и бесконтрольного плюрализма, и, конечно, наиболее интересными тематиками являются те, которые предстают в обществе неразрушенными: нерациональность рациональности, насилие и неестественный секс, холокост и религия, и всё то, на чём крепится современное сознание и самосознание и без чего человек будет чувствовать себя голым, телесным и близким к состоянию "ничто", по концепции постмодернизма должно быть атаковано; к слову, этим концептуальным разрушательством ПМ-культура и отличается от постструктурализма, кроме некоторых других вещей;

7. Женское письмо — децентрация значений в действующем письме в сторону от логоцентристской "рациональности" вплоть до той степени, что это может показаться плодом парадоксального мышления, диффузный понятийный элемент которого пересекается в себе и находится за границами классической, а то и вовсе формальной, логики; такая манера создания текста, где мысль движется в постоянно меняющейся паранепротиворечивой системе координат, и женское письмо — это личностный уход от логоцентризма, когда как предыдущий пункт отражал более радикальные формы логомахии и логотомии; женское чтение — чтение между строк, разрушающее формальный строй готового текста;

8. Постмодернистская чувствительность — мир являет собой дифферанс, хаос для человеческого познания и сознания (а то и хаос физический), изменчивость и неорганизованность, и постмодернист отражает это в отсутствии организации и хаотичном повествовании / хаотичной технике / хаотичном стиле, резком изменении типажа героя, спонтанности письма и так далее;

9. Ризоморфность — всё указывает на друг друга, и здесь важными механиками являются методы территориализации и детерриториализации в тексте, где первое — создание искусственной структуры, например, видения пчелой цветка, а второе — разрушение этой структуры и превращение в то, что не имеет конкретных начал и концов, господство нелинейной и гибкой логики;

10. Означающее не зависит от означаемого, симуляция и гиперреальность — первое является принципом, по которому разрушается обязательная связь знака (объекта языкового пространства) и денотата (внеязыкового, смыслового, реального), а денотат может быть заменён знаком, и из которого исходят теории об интертекстуальности мира и симулякре и техника гипертекста; второе — семиотизация на основе оторванного от внеязыковой действительности знака всей реальности вообще и многослойное замещение воспринимаемой смысловой действительности действительностью, сотканной из ничего не значащих знаков (гиперреальностью); соответственно, ПМ-текст часто использует данную теорию для изображения виртуального пространства, будь то цифровая виртуальность, сон, галлюцинация, медиапространство и прочее, но не стоит забывать, что в общем случае — всё есть текст;

11. Деконструкция — разрыв понятия, выводимый из его апоретики посредством накопления внутренних и внешних противоречий и выведения их за пределы понятийного поля через анализ смыслопорождения рассматриваемого понятия, и в итоге исходное понятие становится шире и реалистичнее, так как было избавлено от гнёта своей апории — того, что не согласовывалось с эмпирическим фактом; деконструкцию понятия можно проводить в потенциале до бесконечности, и деконструкция является одним из приёмов уменьшения метафизической составляющей высказывания, а как художественный приём — метод радикального переосмысливания того или иного существующего стилистического / жанрового элемента или явления из жизни в том понимании, в котором оно устоялось в данный момент в текущей социокультуре;

12. Наконец, многоуровневое чтение и письмо — чтение текста не только в разрезе сюжетной линии и авторской мысли, но и с позиций нарративно-дискурсивного анализа интертекста, создание текста не только повествующего, но и прямо предлагающего читать его "вертикально" — по сноскам, обширным комментариям, первоисточникам, параллельным произведениям и так далее, причём может быть выставлено произвольное количество методов прочтения как автором, так и читателем.

Больше, как писал, в теме не участвую. Приятного нахождения в иллюзии стереотипа.
Произведения, авторы, жанры > Постмодернизм в фантастике > к сообщению
Отправлено 20 июня 2017 г. 17:43

цитата MarchingCat

Сами по себе эти признаки не говорят о том, что произведение обязательно ПМ

Эти признаки вообще не относятся к ПМ, и у ПМ совершенно другие критерии отношения.
Произведения, авторы, жанры > Постмодернизм в фантастике > к сообщению
Отправлено 20 июня 2017 г. 17:40
"Общепризнанный" в данном случае несёт содержание "признанный в академических кругах", а не "считающийся верным в неакадемических". Второе — некорректно, ибо, как показывает хотя бы данная тема, понимания, что такое ПМ, у обычных людей нет, и они занимаются чистейшей профанацией.

Кроме того, действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше и по большей части не позже.

То, что указывается в том числе постмодернистами как постмодернистский текст, в случае, если этот текст был создан до появления постмодернистской культуры — всего лишь аллюзия, указание на в некотором роде схожую эстетику, в некотором роде схожие техники и приёмы у тех, кто был культурным предшественником. Так, сюда попадают и Бэккет, и Воннегут, и Джойс, и Кэролл, и Набоков — но всё это на деле ничего не говорит о постмодернизме и концептуально имеет между собой и ним огромную пропасть различия. Это только то, что отображало предыдущие социокультуры и, возможно, непосредственно (что куда реже) повлияло на литературу и философию ПМ.

Аналогичным образом с Берроузом и Воннегутом такие люди как Хайдеггер, Ницше, Маркс, Фрейд, экономисты и работники индустрии моды — все они не ПМ, а называть их постмодернистами имеет право только постструктуралист или постмодернист.
Произведения, авторы, жанры > Постмодернизм в фантастике > к сообщению
Отправлено 20 июня 2017 г. 17:08
Скорее всего, не совпадаете с реальностью именно Вы. Удачи.
Произведения, авторы, жанры > Постмодернизм в фантастике > к сообщению
Отправлено 20 июня 2017 г. 15:23
Какие приёмы, цитирование? Забавный факт: подавляющее большинство цитирующих, стремящееся к генеральной совокупности, к постмодернизму не относится, а весомая часть — ещё и умерла до появления ПМ.

Что вы там писали ещё: пародийность, стёб, фрагментарность, смесь вымысла и реализма, искажение временных рамок, исторических событий, максимализм и минимализм — всё это выкиньте, пожалуйста, на помойку, ибо это ни в край не относится к ПМ, а некоторые вещи, как и пресловутое цитирование, относятся вообще ко всей художественной литературе. И даже не художественной.

Абсолютно некорректные критерии.

Пародийность и стёб? Это можно хоть от античности проводить, а если подразумевается жанр чёрной комедии, то он был до ПМ в 50-60ых годах.

Фрагментарность? Господи, это ещё в Модерне воспевалось. Напомню, что классический Модерн — это с Французской Революции по Первую Мировую войну, т.е. конец XVIII, XIX и начало XX века.

И ещё напомню, что поздний Модерн по временным границам практически совпадает с Постмодерном (XX век, с Первой мировой), и это лишь два разных подхода в описании одной и той же эпохи — с точки зрения технологического движения вперёд и с точки зрения антитехнологического движения в стороны. И Постмодерн (Postmodernity) не есть Постмодернизм (Postmodernism) — последнее является лишь заключительной частью первого, где-то со второй половины 70ых по 90ые, а если брать постструктуральную контркультуру, то можно захватить до конца 60ых, но это уже будет относиться к ещё более узкой группе людей. То есть, Воннегут, Беккет, Керуак, Берроуз и остальные модернисты и хипстеры/битники — отсекаются сразу. Расцвет постмодернизма в литературе — это 80ые: Барт, Эко, Павич, Соллерс и т.п. Это нежанровая проза.

Фрагментарный стиль мышления был одной из основ немецкого романтизма и обозначен Йенской школой. Заметьте, это 1796 год.

Дополнительно это является частью французского романизма и эссеизма: Жозеф Жубер, Этьенн Сенанкур, Альфонс Карр и остальные.

Далее существовала, опять же, немецкая школа в философии — а именно так называемая "философия жизни": Ницше, Шопенгауэр, Дильтей, Зиммель, Шпенглер и так далее. Также относят француза-интуитивиста Бергсона и датчанина-преэкзистенциалиста Кьеркегора. Именно философам жизни причисляются первые начала по подрыву метафизики и искусственной систематизации свободного философского творчества. Творчества, которое отмечается исследователями за свою фрагментарность, вольность и неоконченность. XIX и начало XX века.

И затем чуть ли не вообще вся иррациональная философия: тот же экзистенциализм, Хайдеггер и прочее. И не забываем связанную с ней литературу абсурдизма — и это тоже девятнадцатый века и начало двадцатого.

Вещи по типу Джойса и Пруста, Ёсимасу и Сиратори — пожалуйста, вот не заикайтесь. Это авангард, а не ПМ — две глубоко разные вещи.

Смесь вымысла и реализма — даже обсуждать глупо. Если брать вымысел, подаваемый как реальное, то тут большая кипа фантастических, магических, истерических реалистов, иронизирующих и сатирических произведений, психоделики и остального. Как и наоборот — сюрреализм, слипстрим, снова абсурдизм, снова психоделика, вирд, фантазия и сотоварищи.

Искажение истории и временных рамок — это к фантастике как подходу. Не ПМ. К фантастике. Не ПМ.
Плюс некоторые другие вещи, многие из которых можете найти выше.

Максимализм и минимализм — это вообще тут причём? Откуда вы это вообще взяли?

Если хотите найти действительные критерии постмодернистской литературы, как fiction, так и non fiction, идите читать академические статьи и труды самих теоретиков-постструктуралистов, деконструкционистов и постмодернистов. И не забудьте, что уже есть после-постмодернизм, и упомянутый однажды здесь Уоллес — не ПМ, а ППМ. Какие отличия — тоже читайте в соответствующих местах и не множьте энтропию.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 7 июня 2017 г. 11:40
У Роулинг палочка не выполняла чьи угодно желания, была привязана к конкретному субъекту и являлась атрибутом его и только его власти, и передача данного атрибута проводилась только через низвержение властвующего новым индивидом от побеждённого к победителю.

Более того, магические способности проявлялись и без данного атрибута, и именно по этому критерию людей отбирали в школу. Кроме прочего, палочка не являлась гарантом действий и успеха данных действий для взрослого и состоявшегося колдующего, так как данные действия он мог производить с любым другим атрибутом или же не пользуясь атрибутами вообще — ровно так же, как вербализация желания не являлась действительным гарантом реализации данного желания, и школьников на определённом этапе развития обучали невербальному осуществлению заклинаний.

И наконец, непосредственно по теме: wand.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 мая 2017 г. 15:45
Окей, тогда просто это был "Раб великого султана", Мика Валтари.
The Wanderer.

Мой ответ на мой же вопрос.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 мая 2017 г. 06:10
[Сообщение изъято модератором]
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 15 мая 2017 г. 16:53
Спасибо.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 14 мая 2017 г. 15:45
Ну и на всякий случай: я не ссылки на скачивание прошу, а только названия. Просто нужно понимать, что это вообще можно получить в том виде, в котором это можно считать без ABBYY Fine Reader.

Всё это абсолютно без задней мысли, и ваша совесть может быть чиста. Те, кто знает, что такое лексический, синтаксический и латентно-семантический анализ, математическая статистика и кластеризация, тот поймёт, зачем это нужно.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 14 мая 2017 г. 00:09
Нужны авторы-книги с безупречной пунктуацией, грамматикой и так далее по списку, желательно с очень богатой лексикой и хорошим стилем, отвечающим нормам современного русского языка. Архаизмы — нет, актуальный сейчас сленг, молодёжный или профессиональный — вполне себе "да", но умеренно и желательно без ругани. Достаточно обильное использование двоеточий и тире, как и сложные структуры предложений вообще — приветствуются. Содержание не важно: может быть на любую тему или даже нон-фикшн, главное — без официоза, консьюмеризма, кип различных сокращений, формул, а текст выдержан естественным и непринуждённым. Экстремальные смеси разных контекстов не приветствуется, извращённые поэтизмы — так же не нужны. Сам по себе писатель тоже не важен: это может быть просто отличный перевод (если перевод, то чей конкретно?) или даже некая команда: преподавателей, популяризаторов... Объём текста требуется высокий, а примеры как отдельные книги — достаточно различные стилистически, но в выше указанных рамках, то есть, неплохо бы увидеть неоднородный набор вещей: как пример, сборник очерков про искусство, что-то культурологическое или религиозное, некоего современного художественного мастера пера в нескольких экземплярах, историка-криминолога и, скажем, разработчика-энтузиаста — примерно так. Должно быть в открытом доступе и в электронном виде, таком, чтобы можно было без затруднений считать сам текст: сканы не подходят.

Аналогично ищу словарь в таком же электронном и считываемом формате. Словарь должен быть понятийным и для современного же русского: "Понятие — определение". Чем лучше качеством составления и содержанием, в том числе плане нейтральности и беспристрастности, детальности и прозрачности, без логических петель (одно семантически указывает на второе, второе — на первое), тем лучше. Т.е. здесь наполнение имеет смысл. Если это специализированный, то тоже подойдёт, но лучше — общий и более близкий к общим вещам: чем больше уклон в узкую направленность, тем меньше для меня и в данном случае ценность. Объём — большой или очень большой.

Всё это нужно исключительно в информатико-математических целях. Не банальность, поэтому и не беру то, что попадётся, и мне нужен действительно грамотный и яркий текст и грамотный словарь, сделанный с толком и чёткой расстановкой всех точек над "ï".

Заранее спасибо.
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 00:07
Про то, что нет единого на всю Европу, я прекрасно знаю. Я написал про Центральную, это несколько сужает рынок и соответственно изменяет вероятный набор оружия.

То, что разные подразделения могут иметь разные — тоже знаю. Читал об этом в плане США, где в разных штатах всё по-разному (т.е. где базы дислоцируются и под чьей локальной юрисдикцией находятся), плюс разные типы войск с разным назначением и т.п.

Индивидуальные предпочтения отбрасываются сразу. Написано же: по умолчанию.

Но в любом случае требовался не ответ в духе "там используют это и только это", а предпочтительнее нечто более подробное.

За ссылку спасибо. Проморгал.
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 22:23
Спасибо.

Осталось про модель Glock военных офицеров центр. Европы. Надеюсь, тут есть интересующиеся. Находить вручную труднее и медленнее, и пока есть что-то о 17 и 19, но это не точно, в том числе из-за того, что это модели 80-90ых, а есть куда более новые — однако разные из них пользуются в совершенно разных местах, и не факт, что:
- самую последнюю модель конкретно для военных, а не гражданских и служб специального назначения, используют в вооружённых силах подразумеваемых стран;
- модель рядового и модель офицера в данных странах — одна и та же модель.

Если там и вовсе не Glock используется, а что-то другое, то так даже лучше, но — вряд ли, мне кажется.
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 22:05
Про МРТ было в том плане, что определённое повреждение внешнего характера может отразиться на работе внутренних органов — это раз, колотая или рубленая рана в принципе может содержать небольшие и неверифицированные металлические осколки — два, человек без медицинской стимуляции сразу после получения ранения не сможет находиться в одной позе нужные двадцать минут — три, и вот представьте, что вам требуется как врачу провести срочную и достаточно важную процедуру магнитно-резонансной томографии, но ваш подопечный был внезапно сильно ранен — достаточно ли это весомое событие, чтобы в общем и целом отменить данную процедуру, отталкиваясь от понижения ожидаемого качества результата на тот предел, когда уровень информационного шума будет сопоставим с количеством полезных данных, либо современные аппаратные характеристики обычного прибора достаточно высоки, чтобы не было опасений получить такой зашумлённый, малоинформативный итог, считая и игнорирование вероятных застрявших металлических крупиц?
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 21:16
Ищу список мед.препаратов, которые заставляют человека находиться в сознании, несмотря на полученные травмы, их размер и количество. Желательно не анестетики. Не вызывающие апатию и более тяжёлые состояния данного рода.

Также неплохо бы узнать, какая конкретно модель пистолета Glock используется сейчас военными офицерами центральной Европы по умолчанию.

И влияние внешних физических повреждений на процедуру проведения магнитно-резонансной томографии внутренних органов.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 15:15
Осталось без ответа:
topic6724page61#msg2901694.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2017 г. 00:02
Гугл говорит, что это Ян Грабовский, "Муха с капризами".
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 16 апреля 2017 г. 02:17
Ну и не жена ищет, баг памяти.
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 16 апреля 2017 г. 00:39
Вот почти исчерпывающее описание с мини-интервью по данному фильму: http://www.hollywoodinvestigator.com/2007... — идёт первым в очереди.
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 15 апреля 2017 г. 16:59

цитата

Сюжет взят из Лавкрафта о Джозефе Карвене и преобразован.

Я нашёл тот фильм.
Вот, смотрите: https://www.kinopoisk.ru/film/211761/.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 15 апреля 2017 г. 12:40
Всё-таки надеюсь на помощь.
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2017 г. 21:59

цитата zmey-uj

но вы пробовали поиск вроде "фильмы по сюжетам Лавкрафта"?

Пробовали. И другое пробовали. Находится абсолютно левая фигня.
И в самом фильме, насколько я помню, не было прямых указаний на Лавкрафта, но тот, кто знает о Карвене, понимает, откуда был взят в общем и целом сюжет.
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2017 г. 01:47
Сюжет взят из Лавкрафта о Джозефе Карвене и преобразован. Начинается тем, что мужик натуралистично режет своё тело на улице. После врач психушки или какой-либо иной больницы откапывает череп в подвале. По этому черепу делают слепок, и он совпадает с лицом этого врача. В больнице начинается эпидемия некой болезни, которая, судя по всему, разрывала печень, и везде была чёрная печёночная кровь. В конце концов врач решается приехать к старику, которому под дофига лет и который в курсе всего этого, диалог забыл. Старик — негативный персонаж. Дело в том, что раньше существовал некий тёмный мистик (собственно, взято с Карвена), и врач — его потомок. Потом этот старик во время родов вылезает из влагалища роженицы, переродившись, и в конце концов закапывает в том же самом подвале врача заживо, забирая его личность по причине своей внешней неотличимости. Кажется, в конце он выходит на улицу, а там его ищет жена и полиция. Это не "Воскресший". Фильм бимувиен и брутален.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2017 г. 17:46
А, ещё про металлические капсулы, энергетические невидимые оружия, амазонок и шерстяную живую одежду вопрос открыт.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2017 г. 16:53
Хах, спасибо всем, да.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2017 г. 16:20
Так, ещё запрос.

Возможно, это две разные книги, возможно, одна и та же. Может, даже три. Или четыре. Или пять. Память очень фрагментарная, что поделать.

Что-то в духе космооперы, люди бороздят космос, и, кажется, правительство им не радо — их ищут. И был эпизод, где суровый робот-корабль был выслан на их уничтожение, самовосстанавливающийся и умный. Так вот, они его уничтожили, врезавшись в этого робота своим кораблём, а сами то ли спаслись как-то, то ли что. Да, очень плохая память. Но то, что запомнилось — это фраза "Иду на Вы".

Некоторое технофэнтези. Есть планета чего-либо в духе амазонок. Они разъезжают в воздухе на металлических капсулах и пользуются невидимыми сгустками энергии, которые перед использованием, собственно, ловят — т.е. производятся они сами по себе, не амазонками. Главный герой упал на эту планету и обнаружил, что эти металлические капсулы — на самом деле спасательные, и внутри трупы от рядовых до офицеров. И этот главгерой обеспечил то, что начал происходить обмен между цивилизациями: технологические амазонкам — капсулы, амазонки технологическим — трупы, чтобы те могли их похоронить.

Ещё один фрагмент, какой помню — это живая одежда. Это было у амазонок, вернее всего. Они начинали о чём-то думать родном, к ним приползала шерстяное существо и окутывало тело этих амазонок, такой вот симбиоз: амазонкам — одежда, существам — их эмоции. Главгерой попытался сделать так же и стал думать о доме, но пришла очень хтоническая шерстяная дикобразина, и его спасла амазонка, сказав, что такая окутает его полностью и не станет отпускать, пока тот не задохнется или не умрёт от голода. Ещё они поймали мелкую особь, которую сначала использовали в виде стрингов для амазонки, а затем вместо одежды для их родившегося младенца. Этот младенец, кстати, в конце книги неким младенческим движением нажмёт на рычаг полёта, когда как их родители уже были мертвы или умирали, и их корабль, пострадавший от повреждений космической битвы, унесётся в пустоту.

Другая сюжетная ветка, и это, я думаю, всё-таки другая книга. Люди высадились на дикую планету, сделали себе образ дикарей, намазались жиром, надели искусственные черепа на головы и помогли настоящим дикарям захватить более цивилизованную, на уровне римлян, страну. Затем дикари повесили в клетку одного из главгероев, так как их вождь понял, что всё идёт не так, что его люди начали ассимилироваться, впитываться в чуждую культуру, и он хотел, чтобы главгерой всё вернул вспять.

Ещё, кажется, отсюда (или нет): у героев были особые пистолеты, которые мгновенно прыгали в руку усилием мысли. Мысль переходила как электрический сигнал в приемщик, тот давал команду гибкой техномышце распрямляться, и пистолет, прицепленный к этой мышце, вставлялся человеку в руку — и всё за одно мгновение. Также здесь был сюжет о войне людей против огромных растений, и люди поставляли на планету порошок, который был абсолютно вреден для растительных форм жизни и абсолютно безвреден для животных. Насколько помню, у этих солдат был тренажёр-моделировщик: человек надевал виртуальный шлем и попадал в зону за Периметром, где даже обычная трава имела ядовитые шипы, а камни выделяли кислоту. Была зрелищная, но шаблонная сцена, как под Периметром огромные корни сделали огромные проходы и начали атаку.

И однако же за Периметром оказались люди, которые могли выживать без всего этого. Точно не помню.

И ещё что-то про дикий мир. Человек попал на планету дикарей и влился в некое племя, а затем сделал вызов вождю и победил его. И стал сам водить за собой племя. Питались они каким-то овощем, который при любом приготовлении был дрянью. Встречи разных племён происходили так: если они случайно пересекались, оба племени останавливались, а затем друг к другу отправляли переговорщиков. Переговоры были торгового рода, и каждый из вождей не доверял любым дарам: мол, откуда у тебя отравленный <тот самый овощ>? В конце концов главгерой избавился от своего племени, попав в нормальную цивилизацию, а что дальше было, не помню, кроме того, что стал там "изобретателем" — лейденские банки и тому подобное. Помню ещё племя, управляемое шарлатанами: те заставляли дикарей молиться паровому двигателю.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2017 г. 15:09
Книга про Османскую в основном империю, там было вроде бы либо два брата, либо два друга, и они пересекали Средиземное море. Их захватили турецкие пираты, и тогда они выдали спасительные "Бисмиллах, Иррахман, Иррахим" (примерно так), что помогло заставить пиратов задуматься, и те в конце концов взяли их себе в веру. В книге фигурировали Ибрагим-паша и его казнь, Сулейман и его отношения с визирем, поджог Будапешта, алжирский пират и военнокомандующий Барбаросса (какой конкретно — не помню), дервиши с покрашенными хной ногами, отрубленные головы на блюдах, сексуальное насилие освободителей над освобождаемыми дамами, такое быстрое, что те не успевали понять, что к чему, запой одного из главгероев, из-за чего пришлось его держать в каменной клетке с неделю на воде и хлебе, псевдоевнух другого главгероя, который избивал его (главгероя) меркантильную жену, будучи её тайным любовником, и при этом главгерою пришлось (из-за жены) перед ним извиняться после отчитывания, и прочее другое. Затем эту парочку, кстати, задушили, причём случилось это так: произошла казнь визиря, и по книге всех приближённых к казненному должны были задушить, причём главгерой оказался приближённым. В общем, полетели бы головы, и они полетели. Самое забавное — то, что по книге статус, как к тебе относились, определялся по материалу той верёвки, которой тебя собирались душить. И вот пришли к главгерою, а он всё гадал, какая там верёвка, а у них оказалась грубая, напрочь отбитая ткань, что повергло его в шок. Затем те задушили его жену и евнуха и ушли, пока главгерой пребывал в глубочайшем когнитивном диссонансе. Такая вот вещь.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2017 г. 15:05

цитата ваена

но чем-то описание напоминает "Колодезь" С. Логинова

Не, не оно, там не было ничего про православие и Россию. В общем, спрошу в той соседней темке, спасибо.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2017 г. 23:44

цитата Славич

Лучше обратиться

Ок, я тут не очень давно, но пока подожду здесь. Потом, если что, скину туда ссылкой.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2017 г. 23:36
Так. Теперь же две (кажется) книги, близкие по духу. Первая — про Монгольскую империю, вторая — про Османскую. Художественные, не нон-фикшн.

В первой рассказывается про самого Чингисхана и его внука, который вместе с остальными родственниками ему обещали дойти, расширяя границы империи, до крайнего моря. Было также про их советников, других правителей, обычных людей и так далее. Упомянуто завоевание Сун, есть большая сюжетная ветка про предвоенное нравственное разложение правителей Бухары и падение хорезмской империи, затем — о поглощении наших южных горцев, вроде бы и про Волжскую Булгарию, а затем закономерно о тотальном развале древнерусских княжеств. Написано всё хорошо, сочно, с диалогами, с психологией — по крайней мере мне так запомнилось. В память врезался кусок про монгола, который заставлял крестьян самих себя связывать, а потом убивал их, но в этот раз у него не вышло. И ещё про вырезание дымящегося сердца то ли у беглого "принца" (по статусу) какого-то, то ли что. А ещё отсюда я услышал про слово "каракончар" и его значение.

У меня есть стойкое впечатление, что это Василий Ян: https://fantlab.ru/work248003 — но хотелось бы формального подтверждения, что ли.

А вот по второй книге у меня никаких впечатлений нет. Т.е. предположений нет.

Итак, там было вроде бы либо два брата, либо два друга, и они пересекали Средиземное море. Их захватили турецкие пираты, и тогда они выдали спасительные "Бисмиллах, Иррахман, Иррахим" (примерно так), и тогда, в конце концов, те взяли их себе в веру. В книге фигурировали Ибрагим-паша и его казнь, Сулейман и его отношения с визирем, поджог Будапешта, алжирский пират и военнокомандующий Барбаросса (какой конкретно — не помню), дервиши с покрашенными хной ногами, отрубленные головы на блюдах, сексуальное насилие освободителей над освобождаемыми дамами, такое быстрое, что те не успевали понять, что к чему, запой одного из главгероев, из-за чего пришлось его держать в каменной клетке с неделю на воде и хлебе, псевдоевнух другого главгероя, который избивал его (главгероя) меркантильную жену, будучи её тайным любовником, и при этом главгерою пришлось (из-за жены) перед ним извиняться после отчитывания, и прочее другое. Затем эту парочку, кстати, задушили, причём случилось это так: произошла казнь визиря, и по книге всех приближённых к казненному должны были задушить, причём главгерой оказался приближённым. В общем, полетели бы головы, и они полетели. Самое забавное — то, что по книге статус, как к тебе относились, определялся по материалу той верёвки, которой тебя собирались душить. И вот пришли к главгерою, а он всё гадал, какая там верёвка, а у них оказалась грубая, напрочь отбитая ткань, что повергло его в шок. Затем те задушили его жену и евнуха и ушли, пока главгерой пребывал в глубочайшем когнитивном диссонансе.

В общем, тоже приятная и живая книга.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2017 г. 17:23
Книга, где-то стилизованная под нелинейную квест-игру: разделена на две части, нужно читать от начала и от конца — там две истории идут. Между главами стоят вопросы, что будет дальше — с вариантами ответов. Кажется, если перевернуть страницу, то там будет подсказка.

Сам сюжет таков: есть что-то по типу алхимиков или очень продвинутых химиков, которые научились делать экстракты для снижения боли, ускорения действий, отравления кого-либо и т.п. Друг с другом конкретно в сюжете они не сорганизованы, да и их вроде бы не очень много на всей планете. Первый сюжет происходит где-то перед второй мировой, второй — во время вторжения Бонапарта (есть некоторые описания развлекающихся непотребствами французов в горящей и заброшенной Москве). Есть как минимум два таких алхимика, может, три, точно не помню: один русский времен Наполеона, и он еле-еле дожил до СССР, где его содержали, как Ленина, но защищённее и с постоянным жизнеобеспечением буквально на капельницах; второй был в армии Наполеона и стимулировал того напитками для повышения тактического гения, а затем сдружился с русским и специально перестал что-то там давать императору, чтобы гармонизировать баланс мировых сил (игровая книга, да); ещё, возможно, Рокфеллер или кто там был.

Если вырезать мозг такого суперхимика, его можно внедрить в чужую оболочку — и он будет работать.

Главгерои периода пред-мировой за разные стороны играли: кто-то за коммунистов, кто-то за нацистов, кто-то был нанят Рокфеллером. Тот, кто за нацистов, возможно, был со сожжённым лицом и носил эластичные маски — но я точно в этом не уверен, так как могли перепутаться разные книги разных людей в моей голове.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 апреля 2017 г. 15:02
Советские учёные высадились на остров в зоне бермудского треугольника в поиске сокровищ пиратов, о которых шли легенды, и потом оказалось, что там находится инопланетный искусственный интеллект, который сам себя защищал, а сокровища были действительно, но лежат далеко на дне.

Кроме разрушения техники этот ИИ умеет вставлять картинки в разумы людей, так сказать, вселять в их сознания некое видео с их участием. С помощью этого учёные играли с ним в шахматы, и пусть ИИ всегда побеждал, он сказал, что попросту не умеет в них играть. Кроме шахмат, эти учёные возили протестанта на остров с его "Не убий", и после трёх отличных, кстати, нейтральных примеров от ИИ про справедливость тех или иных войн тот перестал быть пацифистом.

В конце была сдвоенная глава "Чёрные начинают... и проигрывают". Там про бизнесмена, который вдруг узнал про этот ИИ и хотел у него выведать кое-что, чтобы ограбить государство. Ему нужно было то ли время, когда будет провезён охраняемый груз, то ли код для взлома замков в этом грузе, то ли что, в итоге от всё-таки получил, что нужно, однако это применить уже не мог, так как государством дело было раскрыто: применение знаний автоматически раскроет бизнесмена, да и государство могло поменять планы. Точно не помню.

Что-то в этом духе. Стиль для подростков и 20летних, в принципе, так как слог простой и сюжет простой.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 3 апреля 2017 г. 14:39

цитата Папаша Паша

Он проснётся, и мы исчезнем

А. Ну, если это трактовать буквально, тогда подходит, но вообще у Кэрролла был жёсткий сюр и здоровый абсурдизм, так что не понятно, чему верить, чему нет.
Хотя если воспринимать все приключения Алисы как её сон (или даже чей-то чужой сон), тогда да, подходит от и до, так как в любом случае есть виртуальные сущности, живущие только в этом сне.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 3 апреля 2017 г. 14:21

цитата ааа иии

Кинг, Всемогущий текст-процессор

Может быть, подходит, может быть, нет. Если этот текст-процессор вдруг некий трансцендентный объект, который из настоящей реальности кого-то или что-то стирает либо добавляет, то да, если же это что-то просто в духе магии или мистики, то нет. Но в любом случае разъяснений нет, есть сюжет с применением этого текст-процессора.

Зато вот в другом примере от Кинга, который я приводил сам, подходит в точности.

цитата ааа иии

Волшебный голос Джельсомино

Не подходит, насколько я помню, там просто сюжет о разоблачении короля в сказочном действии, старая фишка.

цитата ааа иии

Приключения Карандаша и Самоделкина

Ну, нарисованные персонажи оживают, но оживают-то в реальности и сами реальны, да и всё действие происходит в реальности. Обычный сказочный элемент: добавление вещи или персонажа не очевидным для нас, но простым внутри сказки, способом.

цитата ааа иии

Алиса в Зазеркалье

Про зеркала уже писал. Там просто параллельная реальность, пусть даже если в некотором роде мистическая — в этом духе.

цитата Ny

Лема можно читать почти подряд

У Лема виртуальная реальность фигурирует, но не виртуальное существование, как и у Дика. Насколько знаю и помню.
В "Докторе Диагоре" и "Терминусе" действительно создаётся искусственный интеллект, но тот заключён в конкретную машину.
"Не буду служить", кажется, подходит, спасибо.

* * *

Остального не знаю, как гляну, отпишусь.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2017 г. 09:38
Также прошу рассмотреть обстоятельнее мой вопрос. По факту он остался почти без ответа.
⇑ Наверх