Три признака жанра ЛитРПГ


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «fantaction» > Три признака жанра ЛитРПГ — по 3м буквам РПГ. А также формы ЛитММОРПГ и Лит-И (или ЛитИ)
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Три признака жанра ЛитРПГ — по 3м буквам РПГ. А также формы ЛитММОРПГ и Лит-И (или ЛитИ)

Статья написана 20 октября 2015 г. 07:54
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFthbnjBIO..." align=right style='margin-left:10px; max-width:600px'>
ЛитРПГ можно считать жанром или формой, или маркетинговым лейблом ;-), кому как нравится. Форма и лейбл не случайны, есть в этом некая формальность.

Допустим, автор писал книгу в жанре фэнтези, но поместил туда признаки ЛитРПГ, вуаля, мы можем отнести книгу и к фэнтези, и к ЛитРПГ. А может, автор писал твердую НФ или киберпанк, но там есть признаки, и оп, мы можем отнести книгу одновременно и к тому, и к другому. К киберпанку и к ЛитРПГ. Или к НФ и к ЛитРПГ. Но вот что это за формальные признаки, для отнесения книги к ЛитРПГ?

Или если образно, вот прозрачной пирамидальной призмой белый свет раскладывается на цветные лучи. Какие там получаются цвета?

ЛитРПГ это сейчас еще достаточно молодое явление, хотя оно уже успело пережить свое начало, взлет, и даже некоторое падение (с выходом фильма Спилберга, по роману Клайна «Первому игроку приготовиться» ожидается новый взлет. Это ЛитРПГ, правда где-то на границе с Лит-И, см. faq внизу стр).

Поэтому у ЛитРПГ уже есть своя история, в том числе история признаков ЛитРПГ:
1) Жанр ЛитРПГ — что это такое? (Чудов)

2) ЛитРПГ: играть или читать? (Яблоков, Басаргин)

Но у этих признаков есть недостатки, в том числе из-за молодости ЛитРПГ — они несколько нечеткие, как видно их там минимум 2, а не один набор, и непонятно, откуда они растут (почему так, а не иначе). И авторы ЛитРПГ, или читатели, в том числе из-за этого, путаются. Относят к ЛитРПГ то что не является, или наоборот не относят то, что им является. Например, книгу Ильина «Шериф», некоторые, в том числе автор (ну автор может из стёба т.к. это вероятно пародия), не относят к ЛитРПГ (а это оно, как будет показано ниже).

Идея критерия 3х признаков ЛитРПГ — по 3м буквам РПГ, появилась на форуме фантлаба, в теме про LitRPG. Там обсуждал и я, в начале у меня был другой критерий (вроде «наличие логов игровой механики»), меня он устраивал, пока на какой-то книге, кажется, не начал выдавать неопределенность.

Была дискуссия, и я предложил 3 основных признака, причем не от балды, а от 3 букв РПГ (ochtyg это заметил). То есть, зачем изобретать что-то еще, формулировать как-то еще, когда собственно эти 3 буквы РПГ и есть корни компьютерных РПГ (RPG — Role Playing Game). Они описывают, что, собственно, это такое. А компьютерные РПГ лежат в основе ЛитРПГ. И в итоге наглядной связи критерия с РПГ — 1) мне это нравится и 2) это хорошо работает.

Применительно к компьютерным RPG:

цитата


Обязательные признаки ЛитРПГ
Game ---- 1) герой играет в компьютерную игру (обычно есть респаун)? —
Role ------ 2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? —
Playing — 3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? —
Дополнительные признаки ЛитММОРПГ
— обычно, но не обязательно, игра массовая (одновременно онлайн может быть больше 100 чел)? —
— есть игровые логи? —
— есть подробности развития, влияние параметров? —

Обязательные признаки — это значит на все три вопроса 1), 2), 3) одновременно должны быть ответы 'да'. Правда сами признаки 2) и 3) состоят из элементов, и в них ответ 'да' в целом на вопрос будет, когда на любой из их элементов — или первый или второй и тд будет ответ 'да'.

Например, Признак 2)

цитата

2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? —

Здесь

цитата


«и/или» это («и» или «или»), то есть возможны такие варианты:
в игре можно выбрать роль (класс)? —
в игре можно выбрать роль (расу)? —
в игре можно выбрать роль (класс и расу)? —
в игре можно выбрать роль (что-то подобное классу)? —
в игре можно выбрать роль (что-то подобное расе)? —

И надо, чтобы на один из этих вопросов был ответ «да» — тогда на весь признак 2) будет ответ «да».

Про дополнительные признаки ЛитММОРПГ — это расширение ЛитРПГ в сторону массовости и подробности
Можно сказать, что доп критерии добавлены для расширения ЛитРПГ до ЛитММОРПГ. ММО РПГ это Массовые Онлайн Игры, ведь просто РПГ раньше были для одиночного прохождения, никаких кланов и тд. И на самом деле, сейчас книги ЛитРПГ это действительно про массовость, про ММОРПГ т.е. ЛитММОРПГ.

Да, и конечно должна быть литературная (Лит) составляющая, без нее получится просто компьютерно-игровой лог

Пример,
определим книгу Ильина «Шериф» по 3м признакам:

цитата


Обязательные признаки ЛитРПГ
1) герой играет в компьютерную игру (обычно есть респаун)? — да, об игре говорится в книге, показан респаун мобов (бесконечные мобы), говорится о «привязке для воскрешения» гг.

2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? — да, в начале на воздушных островах показываются расы — люди, эльфы, темные эльфы, орки, гномы. Гг двинулся в сторону людского городка т.е. выбрал. А потом выбрал еще и должность Шерифа.

3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? — да, «за выполнение работы шерифа игроку начисляются очки репутации». Когда гг делал ловушку в яме — «системный чат игры был забит кучей непонятной информации о росте характеристик». «Вкладка настроек персонажа предлагала распределить двадцать очков навыков — по одному на каждый полученный уровень» т.е. гг достиг 20 уровня.

Дополнительные признаки ЛитММОРПГ
— обычно, но не обязательно, игра массовая (одновременно онлайн может быть больше 100 чел)? — да, раз дело дошло до засылки серверов в глубокий космос, и «- Банковские работники тоже играют. Руководители государств играют», «прекрасный мир фэнтези с множеством людей»

— есть, игровые логи? — да, «по маковке рептилии, сопровождаясь системным сообщением: «Критический удар!»», ««Поздравляем вас! Вы победили Сумеречного повелителя небес», «Получено легендарное достижение!»»

— есть подробности развития, влияние параметров? — да, «Путем хитрой игромеханики рассчитывались урон и вес переносимых предметов — в зависимости от Силы. Выносливость отвечала за количество Здоровья и общую прочность организма, Ловкость объединяла аж три параметра — Точность, Скорость и Шанс увернуться от атаки. Традиционные «магические» параметры Интеллект и Мудрость были ответственны за мощь магии и объем запасов маны соответственно.» «именно столько давал его уровень Выносливости. Знал бы, что так выйдет, вложил еще пару десятков пунктов, но… уже поздно.»

Все 3 признака ЛитРПГ есть — значит да, это ЛитРПГ.
Более того, есть положительные ответы на дополнительные вопросы — это ЛитММОРПГ.


Про Лит-И (или ЛитИ)
Также есть книги не попадающие под все 3 признака РПГ, но попадающие под один или два признака. Это книги с элементами ЛитРПГ или с элементами игры. В той же теме на форуме предложено называть их Лит-И (или ЛитИ, такое название предложил Gourmand) от слов Лит Игра. Это например, «Игра Эндера» Карда, «Лабиринт отражений» Лукьяненко, «Кристалл» Вартанова.

Пример,
«Кристалл» Вартанова

цитата


Обязательные признаки ЛитРПГ
1) герой играет в компьютерную игру (обычно есть респаун)? — да, в начале это была игра, с респауном
2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? — да, за отдельную плату
3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? — нет
Дополнительные признаки ЛитММОРПГ
— обычно, но не обязательно, игра массовая (одновременно онлайн может быть больше 100 чел)? — да, десять тысяч человек
— есть, игровые логи? — можно сказать да, была Подсказка «- Прошу подсказки, — сказал я на ходу. — Обряды и ритуалы бэньши. Возникшее передо мною в воздухе окошко было видимо только для людей с Земли, Джал, Ког и бэньши не могли его видеть. Ритуалов у бэньши было немного, и лишь один касался смерти. Почуяв смерть, бэньши совершали паломничество к Источнику, близ Забытого Города, дабы что-то там сделать»
— есть подробности развития, влияние параметров? — нет

На вопрос 3) ответ нет, значит это не ЛитРПГ.
Но на другие вопросы ответы да — это Лит-И т.е. с элементами ЛитРПГ.


Окончание статьи. The End






Update, дополнение
Добавлю Faq (ответы на вопросы, ответы на критику, отрывки обсуждений и тп)
а) С какого места обсуждения появилось разворачивание RPG в 3 признака, подробно:

цитата

цитата fantaction

Рубите правду-матку определение.

цитата ochtyg

Герой в мморпг, это единственный правильный критерий литрпг, и нельзя убрать ни ммо, ни рпг, потому что первое дает непрерывность времени и общение с другими и, как следствие, создает «по настоящему» другую реальность, а второе дает сеттинг

цитата fantaction

Что такое «сеттинг рпг»?
Надо не определение одного через другое, а собственно набор признаков (так сказать элементарных) ЛитРПГ.

цитата fantaction

Пока тут нет ответа, попробуем такой набор параметров для определения:
Обязательные признаки
— герой играет в игру
— в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)
— есть развитие героя (по уровням и/или умениям и/или снаряжению или тому подобное)
Не обязательные
— обычно, но не обязательно, игра массовая (одновременно онлайн может быть больше 100 чел)

Массовость не включена в обязательные, из-за двух возражений
1) Жанр называется ЛитРПГ, а не ЛитММОРПГ
2) У массовости нет точного количества. Я напишу больше 100, кто-то больше 1000 или 5000, а кому-то и 70 хватит
(16, 32, 64 — обычно такое число игроков могло играть в игры до массовости)

цитата ochtyg

Ваши обязательные три пункта,  легко заменяются тремя буквами ... я про р.п.г. писал
б) Я за то, чтобы необычные роли для ролеплейщиков, типа 'Трусливый паладин', поддерживались игрой

цитата

цитата printd

Давайте, я напишу роль трусливого паладина

цитата fantaction

Признак 2) не противоречит такой роли.
Почему бы какой-нибудь игре и не выдавать такую роль. И обеспечивать ее отыгрывание.
Все дело в поддержке игрой таких ролей. Ведь игрок может придумать себе любую роль, и отыгрывать ее, но игра не будет на это реагировать, если это в нее не заложено.

То есть в играх необходим некий набор таких необычных ролей, а возможно и некие роли-конструкторы «собери сам» из необычных компонент. А также дополнительные механизмы прокачки, например — собери за исполнение песни 20 лайков от игроков (антилайки минусуют) и перейди на 3 уровень. Это поддержит малочисленные, вымершие или вымирающие группы ролеплейщиков в ММОРПГ. А чем разнообразней, тем интересней. Пока нет поддержки, плюшек от механизма игры — ролеплейщик отыгрывая свою выдуманную роль не качается, а обычный игрок качается, становится сильнее, ловчее и тд. В итоге слабый ролеплейщик сливается сильному обычному игроку. И уходит.

в) ЛитРПГ появились после появления ММОРПГ, компьютерных массовых игр, с развитым визуалом.
Поэтому именно такие игры напрямую влияют на ЛитРПГ, а не, например, кубики из настольных докомпьютерных игр.

цитата fantaction

Не текстовые Mudы родители ЛитРПГ, а полноценные ММОРПГ.
В ЛитРПГ у игроков есть визуал, графика.

С Кликина начинается ЛитРПГ. У Кликина идет ММОРПГ, и дальше Кавахара ММОРПГ, 1/2 принца ММОРПГ, Лунный Скульптор ММОРПГ ... Клайн, Михайлов, Маханенко — все ММОРПГ и так далее ...

PS
То есть не с кубиками человечество столкнулось и не с текстовыми играми, а с массовыми компьютерными играми с визуалом. И это, так сказать, породило ЛитРПГ.

Текстовые MUD'ы намного дальше от виртуальной реальности, чем графические ММОРПГ.

г) Обязательные признаки определяют «птицу», а не как «птица» летает.
А вот дополнительные признаки (вынесены в ЛитММОРПГ) уже могут говорить о полете (а могут и не говорить, если их нет)

цитата

цитата Green_Bear

Вы берете птицу, проверяете есть ли у нее крылья и если есть, то говорите, что она умеет летать.
Только вот незадача — пингвины не летают, хотя у них есть крылья.

цитата fantaction

Я проверяю, и если это птица, называю птица. Как она летает это другой вопрос.


д) Книга Клайна «Первому игроку приготовиться» это ЛитРПГ, но слабо выраженное. Находится где-то на стыке ЛитРПГ и Лит-И.
Вот первоначальная проверка, когда критерии находились еще на стадии формирования. Там же первое обсуждение. А здесь еще одно обсуждение. Сейчас в первом признаке, кроме компьютерности игры, присутствует респаун, который обычно есть. Но в книге Клайна его нет, там Permadeath («постоянная смерть») т.е. потеря персонажа. В статье по ссылке говорится, что большинство игроков такого не любят, хотя в ММОРПГ Star Wars Galaxies такое было, но только кратко и потом убрали. Т.е у Клайна нет части признака, который обычно есть — т.е первый признак выражен слабо.
   И также в 3м признаке происходит изменение механики роста по уровням, переход на рейтинг гонки за призом. Т.е тоже слабо, размыто выраженный признак. Кроме того, как говорилось в обсуждении, нет сильного акцента на механику игры. Из-за всего этого, у кого-то и может возникать желание не относить книгу к ЛитРПГ
(ссылка на Permadeath недавно взята отсюда)

е) Не делаются определения одного непонятного через другое непонятное, добавив неизвестное

цитата Dark Andrew

LitRPG — это книги, в которых основная часть сюжета сводится к описанию процесса игры в сRPG «изнутри» игры, с обязательным акцентом на детальное описание механики игры.
В этом определении 3 признака RPG не развернуты по каждой букве, а сжаты в один признак сRPG. И для не игравшего он будет непонятен. Даже игравшие могут несколько по-разному понимать. Дальше идет неизвестное, взявшееся из ниоткуда. Например, акцент на детальное автор поймет так, а кто-то другой поймет иначе — и тоже будет прав. Потому что здесь акцент не определен, не раскрыта степень детальности.




973
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение29 октября 2015 г. 12:01 цитировать
Ну собственно да, с определением ЛитРПГ по трем буквам я скорее согласен.
А вот ЛитММОРПГ — это абсудр.
Игда человек играт — разница понятна, ибо один либо играет один (с компьютером), либо с другими игроками.
В ЛитРПГ это ВСЕГДА — там игрок всегда не один, т.е. ЛитРПГ оно всегда одновременно и литММОРПГ, зачем тогда вводить второй термин?

Лабиринт отражений — скорее киберпанк. Впрочем, есть мнение, что ЛитРПГ — подраздел киберпанка.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 октября 2015 г. 12:39 цитировать

цитата Маг стихий

Ну собственно да, с определением ЛитРПГ по трем буквам я скорее согласен.
А вот ЛитММОРПГ — это абсудр.
Игда человек играт — разница понятна, ибо один либо играет один (с компьютером), либо с другими игроками.
В ЛитРПГ это ВСЕГДА — там игрок всегда не один, т.е. ЛитРПГ оно всегда одновременно и литММОРПГ, зачем тогда вводить второй термин?

Маг стихий это Жорик c другого сайта?

ММОРПГ это массовость, и примерный минимальный критерий взят больше 100 человек.
А обычно в массовых играх идут 5 тысяч человек 10 тыс и тп.

В некоторых играх же можно играть не в одиночку, а по сети человек на 8, 16, 64.
И это не та массовость что имеется ввиду под ММО (Массовыми Онлайн) играми.

цитата


Лабиринт отражений — скорее киберпанк. Впрочем, есть мнение, что ЛитРПГ — подраздел киберпанка.

Эм-м, в самом начале написано, что ЛитРПГ можно считать не только жанром, но и формой и маркетинговым лейблом, неким формальным признаком. И книга вместе может быть и киберпанком и ЛитРПГ. Также и с Лит-И, одновременно может быть и киберпанком и Лит-И.
 


Ссылка на сообщение30 октября 2015 г. 11:07 цитировать
Формально согласен, но давайте вспомним, как развивалось понятие «числительное» у первобытных людей: один, два, много.
То есть всё, что не один и не два — это много.
Есть ли разница, воюет 100 человек или 100 тысяч? По доходу организации — есть, а по сути игры — таки нет. ИМХО.
Ведь на поле вряд ли выйдет одновременно 100 тысяч, воюют все равно группки по 100 человек.


Ссылка на сообщение30 октября 2015 г. 14:13 цитировать

цитата Маг стихий

Есть ли разница, воюет 100 человек или 100 тысяч? По доходу организации — есть, а по сути игры — таки нет. ИМХО.
Ведь на поле вряд ли выйдет одновременно 100 тысяч, воюют все равно группки по 100 человек.

Я говорю про 8 человек — против больше 100, скажем 500 человек. И да, из 500 можно уже сделать 10 кланов по 50 чел.

И да, есть разница 10 кланов (из них 5 зачахших, еще парочка еле дышащих) и 100 кланов или там 1000 кланов.

Кстати, вот там на форуме, в теме LitRPG противники ЛитРПГ или скептики уже расходились ;)
https://fantlab.ru/forum/forum14page1...




Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх