| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
Lady Charlyn 
магистр
|
|
10 августа 2023 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата трампецТогда учить английский
У меня с покупкой других книг "оттуда" в последнее время проблемы
Хотя, в последнее время твердят, что нужно учить китайский и суахили вроде
Когда меня ругают за опечатки, я со стыдом думаю: тут хоть бы русский бы выучить 
А если серьёзно: выучить язык и получать удовольствие от прочтения книг на нём — две разные стадии изучения языка. |
–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
10 августа 2023 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор Вебер Я тексты вообще не режу.
По ссылке конкретные примеры. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vsinger
авторитет
|
|
nickel
активист
|
|
18 августа 2023 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lady CharlynА если серьёзно: выучить язык и получать удовольствие от прочтения книг на нём — две разные стадии изучения языка.
Ой, как верно! Всегда думаю об этом, когда знатоки, к примеру, английского призывают учить язык и читать в оригинале.
Вот мы с женой как-то раз обложились словарями и стали самостоятельно (для себя) переводить стихи любимого Киплинга (извините за небольшой оффтоп). Перевели энное количество. Убедились, что большинство переводчиков не стихи переводят, а пишут своё "по мотивам" (прозы это касается в меньшей степени, конечно). Узнали, что было в оригинале — но удовольствия от чтения стихов любимого поэта практически не получили.
И это ведь для небольшого количества сравнительно коротких текстов. Что же говорить о толстой книге?! И, кроме того, я люблю не только англоязычных авторов, но и немецких, австрийских, африканских, японских, чешских, польских, испанских — как с этим быть?!
Поэтому мы весьма зависим от переводчиков — и спасибо тем, кто делает свою работу ответственно и честно!
Спасибо и тем знатокам языков, которые исправляют ошибки в хороших переводах (там они тоже случаются) и предупреждают нас о плохих, которые не стоит ни покупать, ни читать.
Но, уважаемые господа знатоки, не надо постоянно (и немного высокомерно) призывать нас изучать языки и читать в оригинале. Надоели уже эти призывы, честное слово! Во-первых, чтобы наслаждаться произведениями в оригинале, надо знать язык в совершенстве, что вряд ли доступно дилетантам. Во-вторых, сколько же языков мы должны тогда изучить?! |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
18 августа 2023 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickelИ, кроме того, я люблю не только англоязычных авторов, но и немецких, австрийских, африканских, японских, чешских, польских, испанских — как с этим быть?!
Учить языки.
цитата nickelИ, кроме того, я люблю не только англоязычных авторов, но и немецких, австрийских, африканских, японских, чешских, польских, испанских — как с этим быть?!
Немцев, поляков, испанцев уже могу. Африканские часто пишут на английском или французском — тоже могу. Чехи, подозреваю, читаются не сложнее поляков с минимальной подготовкой. Так что тут из суперзадач для меня только японский. Не так уж и много. Фи, тоже мне напугали! 
А если серьезно, то надо уважать труд уборщиц переводчиков. Хотя, конечно, обидно, что частенько на книжку стоит лепить надпись "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Но это уже другая история.  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
vsinger
авторитет
|
|
18 августа 2023 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickelНо, уважаемые господа знатоки, не надо постоянно (и немного высокомерно) призывать нас изучать языки и читать в оригинале. Надоели уже эти призывы, честное слово! Во-первых, чтобы наслаждаться произведениями в оригинале, надо знать язык в совершенстве, что вряд ли доступно дилетантам. Во-вторых, сколько же языков мы должны тогда изучить?!
99% контента на английском, если что-то стоящее выйдет на другом языке, его переведут сначала на английский (Задача 3х тел). Учитывая снижающиеся тиражи и умирающую книготорговлю(мое мнение) выучить английский — отличное вложение в будущее. На своем примере скажу что да, понадобилось много лет чтобы прокачать так чтобы получать удовольствие от чтения, не думая на каком языке читаешь. Советую начинать с сиквелов, когда все герои и обстановка уже знакомы и легче понимать.... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 августа 2023 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vsinger99% контента на английском Это не так.Просто англоязычные авторы более известны. цитата vsingerесли что-то стоящее выйдет на другом языке, его переведут сначала на английский (Задача 3х тел). Если СТОЛЬ известное то переведут и на русский. а менее известное не факт. Ой не факт |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Firewalking
философ
|
|
18 августа 2023 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vsingerего переведут сначала на английский
Что-то не пойму. Хотите сказать, если произведение перевели на русский, так обязательно все извратили, переврали, добавили отсебятины, так что читать невозможно?
А если перевели на английский — то норм, считай, читаешь оригинал? |
–––
|
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 августа 2023 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сел все-таки читать "Сказку". В электронке. Прочитано около четверти. Начало, пожалуй, несколько затянуто, но присутствует интрига и героев не тянет убить с особой жестокостью (как дегенерата из "11/22/63" и его тупую бабу, до приторности хорошего пичкострадальца в "Стране радости", очередного супермальчика в "Институте" или Холли, прости Господи, Гибни. До сих пор ни разу не помянут Трамп, просто... сказка!
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
kaiten
авторитет
|
|
19 августа 2023 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123До сих пор ни разу не помянут Трамп, просто... сказка!
Ключевое словосочетание: "до сих пор" ;) Но Трамп упоминается разок в нейтральном контексте и атмосферы романа не портит. |
|
|
Firewalking
философ
|
|
19 августа 2023 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenКлючевое словосочетание: "до сих пор"
Он может действовать хитрее, не упоминая никаких имен, как это было в "Саммерсе". Хотя, на самом деле, какое там хитрее...
Все это выглядело как детский сад. |
–––
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 августа 2023 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingОн может действовать хитрее, не упоминая никаких имен, как это было в "Саммерсе". Хотя, на самом деле, какое там хитрее...
Все это выглядело как детский сад
Я бы сказал, что весь «Билли Саммерс» с его киллером-робингудом смотрится куда сказочнее «Сказки». |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Firewalking
философ
|
|
19 августа 2023 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123киллером-робингудом
Сама концепция этого даже при минимальной попытке поразмыслить на этот счет вызывает у меня фэйспалм. Ну и открывает массу различных морально-этических вопросов:
Как вообще он будет принимать заказы? Спрашивать: плохой ли жертва человек? Допустим, ему отвечают: да. Он должен поверить на слово или как-то проверить эту информацию?
Ну, хорошо, если эта информация есть в открытом доступе. А если нет?
Есть просто... ну, не знаю, аккаунты в паре соц. сетей. А может вообще ничего. Что тогда?
А даже если какую-то информацию удастся найти, как можно достоверно определить, что она вообще правдива?
Далее... Ну, хорошо, допустим за этим человеком числятся какие-то грехи. Допустим, они на 100% доказуемы. Тогда вопрос, почему эти доказательства еще не попали правоохранительным органам, они ведь в открытом доступе?
Ну, ладно, вопрос не в этом. Дело в другом. Вопрос в том, что Саммерс пытается подменить собой правосудие и собственноручно решать кому и за что стоит умереть, а кому нет (подобная тема поднималась бесчисленное число раз, и чтобы далеко не ходить можно вспомнить Достоевского и его ПиН). Где грань отделяющая легкие злодейства, которые не заслуживают "вмешательства" Саммерса, от серьезных, заслуживающих "вмешательства"? Кто провел эту грань? Бывший военный с чудовищной детской травмой, возможным ПТСР и т.д.? Саммерса ну никак не получится назвать непредвзятым человеком. Да и кого вообще можно? Да вообще никого! Ха, возможно для глав героя (как и для автора книги) даже факт поддержки республиканцев являлся бы достаточным поводом?
Далее. Какой вообще наниматель стал бы сотрудничать с подобным работником, если ему нужно еще и предоставить пакет сведений, доказывающих какие-то злодеяния жертвы? Которые он рассмотрит, а потом может быть скажет, что жертва не достаточно назлодействовала. Или часть сведений, доказывающих злодейства, проверить не удалось. Как думаете, станут работать с таким Саммерсом серьезные ребята?
Ладно, извиняюсь за нудятину. |
–––
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 августа 2023 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingДалее. Какой вообще наниматель стал бы сотрудничать с подобным работником, если ему нужно еще и предоставить пакет сведений, доказывающих какие-то злодеяния жертвы? Которые он рассмотрит, а потом может быть скажет, что жертва не достаточно назлодействовала. Или часть сведений, доказывающих злодейства, проверить не удалось. Как думаете, станут работать с таким Саммерсом серьезные ребята?
Ладно, извиняюсь за нудятину.
Вот ей-богу, лучше бы Кинг дал герою сверхспособности, которые во-всяком случае объясняли бы, на кой вообще плохим парням понадобилось обращаться к упертому моралисту — где, блин, гарантии, что он их не заложит, если сочтёт жертву не заслужившей смерти, чтобы предотвратить ее убийство? Такого человека ликвидировали бы после ПЕРВЫХ же переговоров! И кто мешает найти профи из той же среды, но менее щепетильного?
Вот нападает на маэстро иногда тупнячок. И началось это с расхваленного кинговским карго-культом минисериала по «Сиянию», где одной сценой ближе к финалу Кинг-сценарист превратил все в идиотский фарс. Продолжилось в откровенно идиотском «Докторе Сне». И вот мы здесь. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 августа 2023 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingКак вообще он будет принимать заказы? Спрашивать: плохой ли жертва человек? Допустим, ему отвечают: да. Он должен поверить на слово или как-то проверить эту информацию? Эм. Декстер? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 августа 2023 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingГде грань отделяющая легкие злодейства, которые не заслуживают "вмешательства" Саммерса, от серьезных, заслуживающих "вмешательства"? Кто провел эту грань? Бывший военный с чудовищной детской травмой, возможным ПТСР и т.д.? Саммерса ну никак не получится назвать непредвзятым человеком. Да и кого вообще можно? смотрим вестерн какого нибудь Серджио Леоне или боевик со Сталлоне например. Кто решает? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Firewalking
философ
|
|
19 августа 2023 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Вот ей-богу, лучше бы Кинг дал герою сверхспособности, которые во-всяком случае объясняли бы, на кой вообще плохим парням понадобилось обращаться к упертому моралисту — где, блин, гарантии, что он их не заложит, если сочтёт жертву не заслужившей смерти, чтобы предотвратить ее убийство? Такого человека ликвидировали бы после ПЕРВЫХ же переговоров! И кто мешает найти профи из той же среды, но менее щепетильного?
Вот-вот. В этом романе меня удивил даже не сам факт существования такого героя, а то, что Кинг представляет его как однозначно положительного персонажа. У него нет даже тени сомнения, что занесло его куда-то не туда.
К тому -же автор похоже не понимает, что выполяя задания преступной организации (какими бы они не были), Саммерс работает за ту команду, льет воду на их мельницу.
Я считаю, главный лейтмотив, данного произведения, до которого Кинг так и не додумался, мог бы выглядеть так: если рассматривать систему моральных координат Саммерса, к кому он причислит себя? Другими словами взял бы он заказ на самого себя или нет? |
–––
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 августа 2023 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательсмотрим вестерн какого нибудь Серджио Леоне
Во-первых, не какого-нибудь, а великого Серджио Леоне, во-вторых, он и не изображал своих антигероев белыми и пуфыфтыми. цитата просточитательЭм. Декстер?
Декстер — частный деятель.цитата FirewalkingК тому -же автор похоже не понимает, что выполяя задания преступной организации (какими бы они не были), Саммерс работает за ту команду, льет воду на их мельницу.
Я считаю, главный лейтмотив, данного произведения, до которого Кинг так и не додумался, мог бы выглядеть так: если рассматривать систему моральных координат Саммерса, к кому он причислит себя? Другими словами взял бы он заказ на самого себя или нет?
Ну, как по мне старикан потерял берега ещё на «11/22/63», где положительными героями представлены три долбодятла, шатающие мироздание в исключительно благих целях, а скромный учитель словесности ведёт слежку не хуже опытного сотрудника ЦРУ. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 августа 2023 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingК тому -же автор похоже не понимает, что выполяя задания преступной организации (какими бы они не были), Саммерс работает за ту команду, льет воду на их мельницу. Эм ..За пригорошню долларов? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать