автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 24 апреля 2016 г. 13:14 |
цитата ааа иии Наоборот. Например, оружием эльфов считается лук, и, при этом, они живут в глухих лесах. А какой там лучный бой — дальше 30 метров целиться незачем. Если бы авторы строили мир, исходя из "как люди"
Я не до конца понимаю, почему поверхностность авторов, на которую идёт намёк, трактуется как специфичность эльфийского народа. Но это ладно, меня больше заинтересовали 30 метров. Потому что я-то всегда считал, что лук нужен для охоты и добычи пропитания, а не для писькомерства "кто дальше прицелится". К тому же, 30 метров — это приличное расстояние. И ещё к тому же, лес лесу рознь — в каком-нибудь сосновом бору и 50, и 100 метров легко может быть. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 23 апреля 2016 г. 15:12 |
цитата Fean чего хотелось бы — сильную женскую героиню, не обязательно главную — что-то типа Госпожи или Эгвейн наличие нескольких рас, а так же различных гадин в качестве противников/врагов ну и чтобы все таки было ориентирована на взрослую аудиторию, а не откровенно подростокове
Я бы навскидку предложил следующие вещи: 1) Ярослава Кузнецова "Чудовы луга" и "Золотая свирель" — входят в один цикл, но общего только мир (остальные романы цикла сам не читал). В обоих произведениях гг женщины, вполне себе сильные, смелые и отчаянные. Несколько рас присутствует, но в первой книге они почти не упоминаются — там есть два мира, которые пересекаются с человечеством, в одном живут демоны, во втором что-то вроде народа холмов. Гадины и там, и там присутствуют, причём на уровне персонажей второго плана и очень харизматичные. возраст — подростковый/для взрослых доп. жанр — приключения (в начале "Золотой свирели" чуть-чуть робинзонады) 2) Дарелл Швайцер "Маска чародея" — гг парень, но женских персонажей вокруг него много и все тем или иным образом сильные. Полноценных рас нет, но есть слуги местного бога, различная нечисть и куча магов. Маги здесь безумно разнообразны и колоритны, гадины среди них тоже есть (в прямом смысле). возраст — для взрослых доп. жанр — роман взросления/притча 3) Майкл Суэнвик "Дочь железного дракона" — гг девочка с очень непростой судьбой и по ходу повествования принимает очень спорные решения. Рас великое множество. Гадины есть только в переносном смысле, зато присутствуют чудовища. возраст — подростковый/для взрослых доп. жанр — приключения/чернуха/сюр | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 20 апреля 2016 г. 15:59 |
цитата Ny "Волкодав" Семёновой
Я бы, всё-таки, хотел напомнить, что в "Волкодаве" присутствовали карлики, летающие на симуранах. Они, конечно, упоминались всего раза три, но факт остаётся фактом. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 7 февраля 2016 г. 10:13 |
[Сообщение изъято модератором] | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 7 февраля 2016 г. 01:16 |
Leonid27, Скотт Бэккер "Слуги тёмного властелина" | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Как Вы определяете, что не понравившаяся книга - шедевр? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 13 ноября 2015 г. 21:12 |
цитата Поэтому вопрос к знающим — как Вы определяете, что книга — шедевр?
цитата на мой взгляд -шедевр -это когда нравиться и критикам и большинству на сей момент и на будущее -читаема всеми.
Вообще-то ответ полностью соответствует вопросу. Вопрос — как определяете? Человек определяет вот так, по таким критериям. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 10 октября 2015 г. 15:46 |
цитата StasKr подобные случаи нарушения регламента сайта.
Просто интересно: какой именно пункт регламента нарушается в данном случае? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 24 сентября 2015 г. 00:16 |
цитата Kairan В будущем когда аристократы решают расстаться с жизнью, они нанимают для этого команды охотников, и стараются как можно больше захватить с собой на тот свет.
https://fantlab.ru/work2094 | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 20 сентября 2015 г. 11:01 |
цитата karry А существуют ли попаданцы/прогрессоры в древний или средневековый Китай ? Конкретно в Китай, а не в "12 царств", например.
Строго по запросу ничего не предложу, но встречал книгу с обратным сюжетным ходом: Герберт Розендорфер "Письма в Древний Китай" — китайский мандарин из Х-го века попадает в Германию 80-х. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 19 сентября 2015 г. 09:29 |
| |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 13 сентября 2015 г. 20:33 |
цитата Avenged Посоветуйте авантюрное фентези про приключения небольшой группы героев.
Крис Вудинг — Истории «Кэтти Джей» — смесь фэнтези и стимпанка про команду пиратов/авантюристов | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Интеллектуальное фэнтези > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 2 августа 2015 г. 18:16 |
цитата Мух Фокус-то в том, что анализировать поведение социальных групп мы можем с совершенно разных позиций. С точки зрения эффективности, с той же морально-этической точки зрения (по аналогии с Рони-старшим "Наследники" Голдинга) и т. д.
Это не важно. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Интеллектуальное фэнтези > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 2 августа 2015 г. 17:40 |
цитата Мух То бишь, основной критерий — наличие героя-интеллектуала?
Думаю, будет показательно, если я вспомню "Борьбу за огонь" Рони-старшего, которая вполне может претендовать на звание интеллектуальной. Обусловлено это наличием обширного анализа взаимодействия людей. Как принадлежащих одной группе, так и разным. Этому посвящено много сцен. Там же освящается теория развития народов — от чего зависит, к чему приводит и пр. Отдельно затрагивается взаимоотношение индивида и общества. И надо всем этим на примере людей из различных народов, а так же животных рассматривается интеллект — что он такое и как себя проявляет. При всём при этом герои книги — первобытные люди с дубинами. Дело просто в том, что "наличие героя-интеллектуала" облегчает автору работу и позволяет выдать что-то обычное за что-то высокомудрое. Ярчайший пример — Скотт Бэккер. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Интеллектуальное фэнтези > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 2 августа 2015 г. 15:07 |
цитата MarchingCat Не согласен. Как ссылка на авторитет не есть довод, так и книга, в которой рассказывает об интеллектуале только самим этим фактом не делает интеллектуальной данную книгу.
Да. Если автор просто говорит, что его герой интеллектуал, то автор идёт лесом. Но если интеллектуальность героя обоснована его действиями и внутренним монологом, то это вполне можно выделить в приставку к жанру.
цитата MarchingCat На мой взгляд, данным примером Вы полностью подтвердили мои слова. Марсианские хроники не являются интеллектуальной фантастикой. Просто очень умные хорошие произведения. И не являются именно потому, что всё уже разжёвано. Книга не заставляет работать мозг читателя.
Я как-то упустил этот момент. Ладно, шут с ними с примерами, попробую так. Писать фэнтези может кто угодно. Героическое/тёмное/эпическое — не важно. Любой человек может написать книгу в жанре героического фэнтези, и она реально будет героическим фэнтези. За счёт чего это возможно? За счёт того, что у героики есть выявленные признаки и рамки (тот же накачанный мужик с двуручником, к примеру). Если я напишу фэнтезийный роман, в котором все они будут соблюдены — это будет героика. Безотносительно качества. Именно это делает героику отдельной ветвью фэнтези, а не просто хвалебным эпитетом Говарда. Соответственно, когда мы говорим об определении интеллектуального фэнтези, мы обязаны искать аналогичные признаки и рамки. Мы с Вами расходимся вот именно здесь. В вашей трактовке поджанра "интеллектуальное фэнтези" просто нет. Но есть перечень писателей, пишущих фэнтези интеллектуально. В моей такой поджанр есть, но при этом допустимы такие ситуации, как вторичное интеллектуальное фэнтези, либо тупое интеллектуальное фэнтези.
цитата MarchingCat Мы расходимся во взглядах и спорить смысла нет. Тут важно другое — мы с Вами сейчас ясно и чётко показали, что сама концепция (критерии) выбора фэнтези как интеллектуальной, воспринимаются по-разному.
Терминологическая проблема, на мой взгляд. Возможно, если сменить слово "интеллектуальный" на более специализированный, либо реже употребляемый термин, будет полегче. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Интеллектуальное фэнтези > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 2 августа 2015 г. 14:12 |
цитата MarchingCat То есть, по-моему, интеллектуальная литература всё же подразумевает читателя с более высоким уровнем образования и более гибким мышлением, нежели приверженцы тупо развлекательной литературы.
Любая литература стремится к тому, чтобы читатель сопереживал герою. И, естественно, умному герою скорее будет сопереживать умный читатель. Так что с самой мыслью я полностью согласен. Однако её порочная сторона в том, что она направлена не на чистую классификацию и определение рамок жанра, а на выделение целевой аудитории. На маркетинг, то есть. Поэтому я и против разговора о читателях безотносительно того, в каком ключе он пойдёт.
цитата MarchingCat Очень общее понятие. На днях Злотникова "Генерал-Адмирал" прочитал. Там попаданец 70% книги головой работает, теории строит. Да, это не фантастика, но наверняка и фэнтези такого хватает. Только становится ли оно от сего интеллектуальным...
Если его работа головой достаточно высокоорганизована, а её этапы изложены последовательно, непротиворечиво и полно, то почему бы и нет.
цитата MarchingCat когда в книге литературные аллюзии, ребусы, шарады (Джаспер Ффорде тому пример). Когда умные пародии на грани сюрра, гротеска
цитата MarchingCat То есть книга интеллектуальная — это книга играющая с твоим умом и/или заставляющая твой ум работать. Когда думает ЧИТАТЕЛЬ. И, подчеркну, думает, а не просто решает текущую сюжетную загадку.
Тут я тоже против. Потому что, на мой взгляд, это подмена содержания оформлением. Мне кажется, что в подобном ключе имеет смысл говорить о конкретных книгах. Причём безотносительно жанра. Скажем "Марсианские хроники" Брэдбери — интеллектуальная книга, потому что там и аллюзии, и цитаты, и острая социальная сатира, и чувственное восприятие прогресса и т.д., и т.п. Однако "Марсианские хроники" не интеллектуальная фантастика и не интеллектуальная антиутопия. Это обычная фантастика с примесью обычной антиутопии, потому что ни в сюжете, ни в героях ничего интеллектуального нет. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Интеллектуальное фэнтези > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 2 августа 2015 г. 12:13 |
Во-первых, давайте говорить об интеллектуальности именно как о свойстве произведения. Интеллектуальное фэнтези не должно требовать от читателя высокой эрудированности и большого значения айкью. Точно так же, как героическое фэнтези не требует от читателя накачанных бицепсов. Книга — она не "для чего-то", а "о чём-то". В данном случае — об уме. Во-вторых, книга не обязана быть сложной/сюрреалистичной/атмосферной/психологичной/насы щенной терминами/узко специализированной и т.д. Это свойства писательского языка, которые к сюжету относятся косвенно. Я бы предложил говорить об интеллектуальном фэнтези, как о фэнтези, в котором герои работают прежде всего головой: изучают, анализируют, строят теории. Где показана сила ума как единственный способ понять/объяснить нечто и благодаря этому сделать правильный выбор. Соответственно должна быть сложная морально-этическая/социальная/психологическая/"научная " проблематика. Возможно так же, чтобы такая проблематика довлела над героями, демонстрируя, что без высокого уровня понимания, они не способны ничего изменить и просто мыкаются по миру. Из примеров навскидку: Роджер Желязны «Джек-из-Тени» Дарелл Швайцер «Маска чародея» Майкл Суэнвик «Дочь железного дракона» | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Произведения с хорошими иллюстрациями > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 15 мая 2015 г. 21:53 |
| |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 28 апреля 2015 г. 06:41 |
цитата jazzar главного героя ни с того ни с сего начинают преследовать спецслужбы. Одновременно он обнаруживает в себе сверхспособности — то время замедляет , то стены прошибает. Оказывается както связан с инопланетянами. Типа шпион их, хотя сам об этом не подозревает.
"Принцип оборотня" Саймака мб | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Произведения, основанные на греческой мифологии > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 25 апреля 2015 г. 16:55 |
| |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Причины, по которым лично вы пользуетесь "пиратскими" лит. ресурсами? (опрос только для тех, кто регулярно пользуется такими ресурсами) > к сообщению |
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) философ |
Отправлено 16 марта 2015 г. 22:09 |
цитата Verdi1 У владельца магазина пончиков та же самая проблема — ему хочется печь пончики, а приходится заниматься сбытом, маркетингом, рекламой... Но никто почему-то не делает из этого трагедии.
Я делаю! Мне жалко продавца пончиков! Он был таким румяным и счастливым, когда просто стоял у печи и не открыл ещё собственный магазин! | |