Сообщения посетителя Kvout

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Kvout на форуме (всего: 730 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 11 12 13 14 15

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению

Отправлено 5 октября 18:39

цитата просточитатель
Интерес это эмоция.

Это — когнитивно-эмоциональное состояние, которое включает направленное внимание и ведёт к исследовательскому поведению. Чувство удовлетворения при этом — не обязательно, хотя и частое, потому как на позитивный исход выделяется дофамин. Дети, которые лапки жукам отрывают, как раз и занимаются изучением: у них же нет радости от мучений — просто интерес (а если есть — то это к специалисту). Но на самом деле это — очень серьёзный вопрос, связанный с химией мозга.

Отправлено 5 октября 18:31

цитата просточитатель
пардон но первым был Фармер) За 13 лет до сборника) День марсиан же 1967. Пробный камень 1951)

Вы повторяете ошибку с поцелуем Ухуры: мы мысли читать не умеем. Раскройте мысль — а то просто название, дата… Что мне это должно сказать?

Отправлено 5 октября 18:28

цитата просточитатель
Но человек без эмоций не будет жестоким!

Человек без эмоций всё равно может быть жестоким — если понимать жестокость не как эмоциональное наслаждение страданием, а как равнодушное причинение боли. Герой рассказа не воспринимает свои действия как жестокость: у него нет эмоций — это только наша оценка его действий. В его парадигме — это просто действие из интереса.

цитата Алексей121
Дык прочтите сами и убедитесь)

Прочитал — давно такой идиотской фигни не видел.

цитата Алексей121
далеко ушли от "опасных видений"

Легко — как раз докурил «В потопе времени», кстати, вот тут вообще нет никакой грязи, жести и так далее — просто смешнявка с умной мыслью, что ностальгия — штука опасная: можно свалиться — и уже не выбраться.

цитата просточитатель
Но гуманист вряд ли написал

Почему нет? В тех же предисловиях есть пример с Робертом Блохом, который писал жестокие вещи — но сам был приятнейшим человеком. Я, конечно, с Блохом или Эллисоном лично не знаком, но не вижу проблемы: почему человек, который пишет про насилие, при этом не может быть гуманистом?

Отправлено 5 октября 17:40

цитата vfvfhm
убийству Чарли Кёрка — а чё такого-то: мы ведь за свободу!

Попадались видео компиляции этих восторгов — было откровенно мерзко. Так и хотелось бы иметь возможность персонально спросить: а куда делось всё это хвалёное человеколюбие?

Отправлено 5 октября 17:35

цитата просточитатель
Это про Мухи. на редкость бессмысленно

Не согласен. Вполне библейская концовка

цитата Алексей121
И она долго думает, отдавать ли их полиции, ведь если его поймают, то посадят в тюрьму, а тюрьмы — это плохо, значит она решит краткосрочную проблему, но при этом укрепит систему государственного угнетения, которую надобно бы разрушить.

Серьёзно? Это же клиника какая-то уже.

Отправлено 5 октября 17:26

цитата Алексей121
То что в акте насилия участвуют два человека и, соответственно, оно влияет на двоих, и на того, кто творит насилие тоже

На самом деле — это хороший аргумент, который показывает бытовой, одобряемый акт насилия. Потому как то, что два человека согласны на какой-то уровень физической боли или моральной — никак не отменяет факта насилия. Он просто переходит в другую категорию — приемлемых ситуаций, в которых насилие приносит обоим удовольствие.

Отправлено 5 октября 16:55

цитата Дочь Самурая
светлое пятно — художник со своими картинами.

Тут — без возражений. Он сохраняет остатки самоуважения.

Отправлено 5 октября 16:52

acidAnn
Как, на мой взгляд, правильно заметил господин Jack Skellington — у нас тут скорее столкновение двух противоположных точек зрения: релятивистской, где мораль зависит от ситуации и контекста, и абсолютистской, где мораль незыблема, как закон природы. Как пример — возьмём ситуацию из «Игрушки для Джульетты», где абсолютист скажет: «все — скоты», а релятивист — «все — скоты, но в этой ситуации Джек выступает как палач, останавливает психопатку насовсем, совершая своего рода правосудие». Но это никак не меняет того, что остальные его действия подобного рода — это убийства, и сам он — убийца.
Вот из-за этого расхождения у нас и такие трения — и по остальным вопросам, касающимся сборника.

Отправлено 5 октября 16:30

цитата Дочь Самурая
Для меня это было как глоток свежего воздуха во всем этом зловонии.

Интересно. По мне — так там такая же грязь, разруха, пустота и вседозволенность — только завязано всё на сексе, а не на физическом насилии. Так что, по мне, повесть продолжает идею упадничества.

Отправлено 5 октября 16:14

цитата Jack Skellington
взглядов релятивистских.

Действительно хорошее замечание. Мне, в принципе, претит абсолютизм — поэтому сборник ближе. Кому-то — наоборот. Вот и возникает спор — по сути, даже не о рассказах.

Отправлено 5 октября 16:09

цитата Alex Provod
Я люблю внутреннюю кухню (не в смысле "как написать гениальный роман" или ещё какую-то ересь, а в смысле про настоящих людей, участвовавших в становлении того, что меня интересует — будь то спецэффекты, кинопроизводство или вот научная фантастика). Прекрасный живой срез эпохи, а что ребята хвалят друг дружку и себя — так тут Эллисон абсолютно прав, имеют полное право, ибо они смогли с сделали.

Солидарен полностью: пустили за кулисы — и рассказали, как оно там всё делается.

Отправлено 5 октября 16:01

цитата Дочь Самурая
"ну да, вот такая человеческая природа"

Так она такая и есть. Я как-то не вижу особой разницы между людьми раньше, людьми сейчас — и, если мы как вид выживем, людьми будущего. Вот вроде живём среди прогресса, но по сути: расовая проблема никуда не делась, гендерная проблема, войны никуда не ушли, люди ненавидят друг друга из-за разницы религий — и готовы за книжки мифов убивать других и умирать за эти же мифы. Так же никуда не делся голод или безграмотность. Я уже молчу про личный эгоцентризм. Ещё добавим, что на работах у многих главная корпоративная политика — скинь высшего, насри на нижнего. Людям до сих пор не пофиг, кто как и с кем спит, хотя, казалось бы, личное дело каждого.
И поэтому в этом сборнике красной нитью проходит мысль про то, что если мы не поменяемся — то дальше выродится всё. Вот эта вседозволенность — без смысла и будущего — где останется только жестокость, скука и полное оскотинивание до базовых потребностей: жрать что-то, драть кого-то и издеваться над кем-то. И даже это всё, как у Эллисона в рассказе, людям будущего наскучивает — и надо искать новую игрушку.
Но даже если мы пойдём по пути более гуманному — что пока для меня сомнительно — насилие как таковое никуда не денется. Нам нужны военные, нужны полицейские, будут смерти из-за самообороны, просто драки. И будут больные наглухо люди, которым нужно резать других — потому что собака сказала.
К тому же насилие без привязки к реальности — это банально весело. Весело отстреливать демонов в играх, интересно смотреть за Декстером и Ганнибалом, интересно читать про баталии.

Отправлено 5 октября 14:48

цитата vfvfhm
А ведь ему — на минутку — уже 49 лет!

Не очень понял: повести — сорок девять лет?

Отправлено 5 октября 14:32

Так-с, в качестве повода сменить тему на ближе к сборнику — прочитал я «Пурпурную карточку». То, что я от количества всего в этом калейдоскопе ЛСД-трипа офигинел — ничего не сказать. Куча имён, отсылок — все друг друга сношают и в хвост, и в гриву. Я натурально потерялся. Закончил читать, вынырнул с полным ощущением, что это, конечно, литературный эксперимент — но что-то Фармер уж сильно в него заигрался. Причём настолько, что за всеми этими именами сюжет потерян — а разбираться особо и не хочется. Но дичь, в любом случае, весёлая.

Отправлено 5 октября 13:45

цитата Дочь Самурая
а то, что этим является.

А кто это определяет ? В мире— много разных культур. И то, что для нас — трындец, для каких-то народов — норм. В Индии спокойно живут Агхори и так же спокойно едят мертвецов. В Италии возраст согласия — 14 лет. Для меня это — трындец, но когда общался с местными по этому поводу, некоторые понимали мою точку зрения, но большинству за столом было норм — и они в упор не понимали, а что такого.

Отправлено 5 октября 13:11

цитата Алексей121
А вот если описать процесс, то очень даже.

И даже в этом случае можно сделать красиво — как, например, Ганнибал Лектор: этакое эстетизированное насилие. Создаётся двойственное ощущение и восхищение процессом… ну и некая степень жести присутствует.

Отправлено 5 октября 12:57

цитата просточитатель
Жесть не ЧТО. А как. Тот же каннибализм может быть вообще юмором. Главное как подать

И такое бывает. В Саус Парке есть очень смешная серия, где Картман приготовил нестандартное чили.

цитата просточитатель
Например?

Всё-таки есть некоторые… Про педофилов, по-моему, комедию не снимешь, не нарисуешь и не напишешь.

Отправлено 4 октября 18:39

цитата просточитатель
Индейцы это по-русски

В курсе. Ну а нас — они индейцы, так что машинально написал.

Отправлено 4 октября 18:33

цитата Manowar76
Коренной американец

А я думал, что-то новое придумали — а это давнишний и, в принципе, верный термин. А то — из-за ошибки Колумба — целый народ в индейцев превратился. Не вижу проблемы: они же не сказали, что теперь гордая нация синих вертолётов. Коренные — так коренные.

Отправлено 4 октября 18:26

цитата просточитатель
Индеец теперь оскорбление.

А как сейчас правильно?

Отправлено 4 октября 18:23

цитата просточитатель
Нет. Я хочу сказать что этот кадр было заметить гораздо легче. И он значил больше чем рассказ Фредерика Пола.

Вот вы же грамотный человек (ну если не брать вашу неприязнь к запятым) — почему бы сразу так под фоткой и не написать? И не было бы никаких вопросов, потому что с этим я согласен: для общественного сознания поцелуй чернокожей с белым — точно более сильное потрясение, и этот момент увидели большее количество человек, чем прочитало рассказ.

Отправлено 4 октября 18:18

цитата просточитатель
И политкоректность раздражает..

Политкорректность никого не должна раздражать. Должны раздражать не очень умные люди, которые кричат о том, что им кто-то что-то должен — на основании цвета, расы, пола, ориентации. А политкорректность — штука хорошая: не оскорблять других людей, которые мне ничего не сделали — это, по-моему, базовая настройка воспитания.

Отправлено 4 октября 18:14

цитата просточитатель
это кадр из Стар Трека. Знаменитый поцелуй. И вот он точно стал сенсацией. Первый на телевидении.

И что, вы хотите этим подтвердить, что сегрегации не было — потому что Ухура с белым поцеловалась?

Отправлено 4 октября 18:11

цитата просточитатель
Однако ветеринар ничем не хуже врача который марсиан никогда не лечил.

Ну вы же понимаете, что про ветеринара вспоминают в рассказе не для того, чтобы показать бессилие человеческой медицины для других видов, а чтобы указать на то, как люди относятся к представителям других рас, национальностей или внеземных видов. Так зачем спрашиваете, что могло зацепить — ведь сами же говорите про нетолерантность.

Отправлено 4 октября 14:26

цитата sal_paradise
Эллисона читали?

Ничего, я рассказы редко читаю — не самый мой любимый формат. Как правило, только сборники любимых авторов. А романы Эллисона не попадались никогда, так что я только знал, что есть такая величина в фантастике — но знакомство с текстом первое.

Отправлено 4 октября 14:00

цитата Дочь Самурая
Частая тема

Пока не надоело, так что и пусть повторяется, я не против, я из тех людей, которым если понравилось, то того же самого и побольше, пока не наемся.

Издания, издательства, электронные книги > Издательства: оформление обложек > к сообщению

Отправлено 4 октября 13:49

Алексей121
Вы не понимаете — её держит на весу сила аниме. :-)))

Но вообще — красивая картинка.

Отправлено 4 октября 13:47

Так-с. Прочитал «Игрушку для Джульетты» и «Охотника в городе на краю мира». Что могу сказать — это было очень и очень хорошо. Бодрое введение — от лица Джульет, дьяволицы с лицом ангела, которая получила новую игрушку — перетекло в насыщенную анатомическими подробностями (в самом прямом смысле слова) главу Джека, который получил и мотивацию для своих действий, и развитие, и наказание. А люди будущего — настолько пресыщенные вседозволенностью, настолько скучающие, что организуют своего рода театр — для себя, с собой же в виде актёров, жертв и режиссёров.
Даже если все остальные рассказы окажутся проходными — этот сборник будет лучшим сборником, что я читал со времён «Однажды на краю времени» Суэнвика.

Отправлено 4 октября 13:39

цитата acidAnn
Это предыдущая книга Макинтайр.))

А, понял — сначала подумал, что и про это рассказ есть, но тут, сами видите, новая тема: насилие и его варианты. Как вам, кстати — приступали уже к чтению?

Отправлено 4 октября 00:41

цитата acidAnn
каннибализм и расчлененка

Это есть точно — сам прочёл.

цитата acidAnn
феминизма

А это — где?

Отправлено 3 октября 23:30

цитата Дочь Самурая
То есть дело не в том, что это не жесть, а в том, что для вас жесть, описанная в художке, таковой не является.

Именно. Под этим нет реальной подоплёки — просто интересная история. Будь это реальный ребёнок, я, конечно, волосы бы на себе не рвал, но и спокойно к такой новости не отнёсся.
Плюс — мне, в принципе, не бывает мерзко от физиологических моментов: с кровью или другими производными организма. Я в университете сначала на медицинском учился, так что меня мёртвыми сложно смутить. Потом перешёл на биологический, где на зоологии приходилось не только лягушек вскрывать. Плюс — таксидермия, где объекты были далеко не всегда готовы и пригодны к работе, так сказать. Так что к физиологичности или излишней описательности я отношусь совершенно спокойно.

Отправлено 3 октября 22:54

цитата Дочь Самурая
Что ж для вас жесть тогда?

Мальчик в полосатой пижаме — пожалуй, хоть история взаимодействия детей и придумана, но то, что творилось вокруг — вполне реальный кошмар. То есть я не воспринимаю всерьёз придуманные вещи без реальной подоплёки. Художественная литература для меня — это просто интересные истории: бывают страшные, вдохновляющие или заставляющие задуматься, но воспринимать всерьёз то, что в рассказе было — я не могу. Для меня это просто интересная история с правильно сделанными ходами. Ведь если бы в «Систему Мэлли» попадали карманники — рассказ бы рассыпался. Без каннибализма, ксенофобии, педофилии он просто бы не работал. А без натуралистичности — просто было бы скучно. Я всё-таки не протокол читаю, где субъект А совершил действия насильственного характера над субъектом Б, в следствие чего субъект Б понёс травмы, несовместимые с жизнью, и в результате скончался.

Отправлено 3 октября 22:01

Так-с. «Система Мэлли» прочитана — особой жести не заметил, всё в рамках темы. Отличный рассказ: размышление о способе наказания для отбросов — с щепоткой Лаймона (в плане преступников) и Бёрджесса (в плане системы наказания). Отличный коктейль в итоге.

Отправлено 3 октября 20:08

цитата Дочь Самурая
Если вам нравится эта тема, дичи, творилось со скуки, то там много где она будет.

Мне очень, так что покупка пока себя оправдывает.

цитата Дочь Самурая
Система Мелли

Спасибо

Отправлено 3 октября 19:55

цитата Дочь Самурая
только без особого сюжета, героев, приключений и всего прочего что и делает лит-ру лит-рой)

Не согласен, но ладно, кстати, в каком рассказе каннибализм? Уже хочется оценить просто.

Отправлено 3 октября 19:38

цитата Дочь Самурая
Нарцисс, эдипов комплекс и тыды.

А другие моменты не получили. И что — в мифах есть много моментов, когда боги творили херню от скуки. Да вся Троянская война — из-за скуки и гордости случилась. Или Орфей, который уже совершил подвиг: спустился в Аид, очаровал Цербера, предстал перед Аидом и Персефоной, играл на лире так, что даже Аид смягчился и разрешил Эвридике вернуться. Но так же будет неинтересно — на тебе условия. А ведь мог бы просто отдать. А Геракл — это просто сериал для Олимпа: как мы помучаем его в этот раз. Или у скандинавов — Один, одно из имён: Отец павших. Выбирает, кто умрёт в бою, чтобы пополнить Вальгаллу. То есть не спасает, а убивает, создавая для этого условия.

цитата Дочь Самурая
А здесь что?

Так что здесь — то же самое, что про богов, что про людей, которые делают что-то только для своего желания.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 19:26

Ещё мысль по поводу введения белорусских слов. Мы же не раз встречали слова на эльфийском, орочьем и так далее — и всё было понятно из контекста ситуации или из сносок. Мне кажется, это вполне рабочий вариант.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 19:16

цитата просточитатель
В устах деревенских понятно персонажей.

Гугл и Джемини ничего не находят — так что, по-моему, вам это всё-таки кажется.

Отправлено 3 октября 19:15

цитата Дочь Самурая
Почему этим должны хотеть заниматься боги?

Не знаю… потому что скучно? Это же тема через все античные мифы проходит. Всё-таки милостивый бог — это относительно недавнее изобретение.

цитата Дочь Самурая
людей, которым такое интересно, в лучшем случае нормальные люди отнесут к больным, а в худшем к преступникам.

И относим — но от этого они никуда не деваются. И манипуляторы, которым скучно и надо что-то устроить, тоже никуда не денутся. Не обязательно же только беременных бить — хватает и менее разрушительных, но всё равно неприятных поступков для окружающих. Люди, в принципе, не самые приятные существа, поэтому меня такое совсем не удивляет. В качестве примера: у меня в родном городе, относительно недавно — лет шесть-семь назад — был случай. От мужа ушла жена к любовнику, забрав старшего ребёнка и оставив двоих младших. Так муж убил двоих детей и бросился, по-моему, с балкона — мужик выжил. Правда, потом казнили. Но это у него такая месть была жене и миру. Я к тому, что люди делают всякое.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 19:04

цитата heruer
выпучит глаза и спросит кто тут коверкает ензык Мицкевича?

Хорош

цитата просточитатель
это встречал в книгах. Довольно старых.

Как-то беглый поиск по словарям — ничего не даёт. Так что, может, вы за давностью лет путаете, что встречали “хочим”, в устной речи в деревнях — ещё ладно бы. Но в письменной — только если кто-то решил написать “хотим” с ошибкой.

цитата просточитатель
В таком контексте и зная да. Но без контекста ожидаем слышится)

А вот это проверять надо — один человек не показатель.

Отправлено 3 октября 18:54

цитата Массаракш
Да там нечему стираться. Это даже не эпизод сам по себе, а слова Вепря на допросе, фрагмент.

Да я, в принципе, плохо книгу помню — ещё в школе, лет пятнадцать назад, читал. Так — только завязку, развязку и посыл. Надо будет исправить это недоразумение. А то даже неловко как-то.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 18:47

цитата просточитатель
Людям которые его не знают? Вот такими вот хочим

Да как-то обычно: я польского не знаю, и литовского не знаю, и чешского тоже не знаю — но понять, пусть и с проблемами, находясь в этих странах, понимал. Языки же родственные. И уж тем более — если есть в предложении ещё и русские слова, и пара базовых белорусских. Да даже если только по-белорусски: “Мы жадаем знаць, што дальшэй там было!” — что написано улавливается, по-моему, без проблем.

цитата просточитатель
Непризнанный

Вы такое в деревнях слышали — причём постоянно, а не в момент оговорки? Если да — то ладно, можно принять, что это диалект какой-то деревни или области. Если нет — то это не диалект, а выдумка и ошибка.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 18:40

цитата Luсifer
посмотрите на Сезон Гроз

А я, кстати, — не помню, что там было. Читал один раз, но точно помню, что без восторгов, но вот за что там глаз цеплялся — уже нет.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 18:36

цитата просточитатель
Но она отличается. Некий диалект. Ну вот лично у меня такое ощущение. А жадаем я бы просто не понял

Так это и есть диалект — трасянка, смесь русского и белорусского языка. До сих пор: стоит от города на сто километров отъехать — часто встречается. Будет выглядеть как-то так: “Мы жадаем знать, што дальге былО!” Или, как отвлечённый пример, вот так: “Я пайду в магазин, бо трэба купиць хлеба.”

цитата просточитатель
А вот Вайсброт это понял. И его перевод все сразу полюбили. я не слышал чтобы были просьбы перевести заново..

Тяжело не полюбить хорошую книгу — в переводе, без альтернатив. А просьбы были — точно. Но вот на сколько громкие — это вопрос. Я вот, в связи со всеми открывшимися косяками, тоже бы хотел нового перевода всей саги — но тут уж как есть. Хорошо, что Вадим Викторович на редактуру всей саги согласился — это уже большое дело.

Отправлено 3 октября 18:21

цитата Массаракш
«Обитаемый остров». Классика, сэр...

Мда, надо бы перечитать — раз такие моменты стёрлись из памяти.

Отправлено 3 октября 18:20

цитата Дочь Самурая
Проповедник

Хорош, но комикс — на голову лучше.

цитата Дочь Самурая
А здесь в рассказах его явная цель — "показать огромный неоновый палец". Средний)

Не согласен — по крайней мере, на момент прочитанного. Вот сейчас докурил “Мух” — и это была прям очень хорошая история. Про игры богов, которым просто интересно: а что, если мы сделаем вот так? Или вот так? А если переносить на существующую действительность — про игры жестоких людей. Таких я встречал. Само собой, там не настолько гипертрофированно было, но достаточно жестоко — они поступали с другими, причём от скуки.

Отправлено 3 октября 18:04

цитата Массаракш
Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской… Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно.

Мощно. Откуда это?

Отправлено 3 октября 17:45

цитата Дочь Самурая
Надеюсь на мощь коллективного разума, который во всем этом найдёт смысл.

Я нашёл — имхо, само собой: каннибализм, расчленёнка, насилие и всякая другая жесть — не дают заскучать.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 17:42

цитата просточитатель
Можно по разному оценивать. Но это именно решение переводчика так показать крестьянина)

Жаль, конечно, что вряд ли узнаем, почему Вайсброт решил так — было бы любопытно почитать его рассуждения на эту тему. Но есть варианты и без “хочим”, потому что слово с ошибкой — это всё равно слово с ошибкой, а крестьянин в итоге не малограмотный, а идиот: так даже дети не говорят. Есть же формы, которые сохранят колорит — и смысл останется: “Нам бы знать, что дальше-то было!”, “А как же оно дальше-то было, скажи?”, “А дальше-то как оно было?”, “Нам бы знать, што былО далей.”

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 октября 17:26

цитата SkifAlef
Z rejonu ześrodkowania pod Drieschot wyszliśmy nocą z czwartego na piątego sierpnia.

Забавно. Ну, такому оправдание вряд ли можно найти. Конечно, можно сказать: “А какая разница — с четвёртого на пятое или с пятого на шестое?”, но пример показателен.

цитата просточитатель
это уже находка перевода. А не ошибка

Так себе находка: просто слово “хотим” напишем с ошибкой — и получим крестьянина, которого по голове камнем били долго, но чтобы не до конца. Всё-таки просторечие или региональные диалекты — не равно человеку, который говорит еле-еле. Уж лучше тогда пойти по пути наименьшего сопротивления и просто написать “хотим” — хоть глаза дёргаться не будут. Или, как Пан, вводить белорусские слова, типа “жадаем”. Но тут не факт, что все поймут — но точно не “хочим” или “хочем”.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 11 12 13 14 15