Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Orm Irian на форуме (всего: 357 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2013 г. 00:29
Теперь касательно "Арены". Это первый случай, когда я не буду постить отзыв на страничке произведения. Не потому, что не понравилось (тогда отзыв мог бы быть даже дольше, чем среднестатистический похвальный)))), а потому, что сказать особо нечего. Очевидно, что вся эта война, и таинственная сущность, и прочие вкусняшки введены автором с единственной целью — создать условия для дуэли двоих непохожих существ в неизвестной для них обстановке.

Дуэль определенно удалась. Напряжение держится на протяжении всего рассказа (хотя вроде бы и понимаешь, что "наш парень" в любом случае выиграет), противостояние развивается довольно интересно, перевеса в чью-либо сторону тоже нет. Так что удовольствие от чтения я получила. В какой-то момент думалось, что будет какой-то подвох, и на самом деле выиграет тот, кто покажет лучшие моральные качества (это тогда, когда инопланетянин демонстрировал особую жестокость), но этого не случилось (разве что очень косвенно, если считать инцидент с ящерицей, натолкнувший ГГ на мысль). И это скорее в плюс, чем в минус, честно говоря — терпеть не могу дешевого морализаторства.

Поэтому рассказ понравился, классический пример противостояния двух чуждых друг другу существ без особых претензий на глубокомыслие. Рассказу 8, ведущему спасибо.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2013 г. 00:19
Кир Булычёв. "Юбилей — 200"

Приближается 200-летний юбилей большого эксперимента — искусственного выведения из шимпанзе человекоподобного разумного существа. Пришло время подвести итоги за эти 200 лет...

В целом рассказ не так уж фантастичен: недавние данные показывают, что шимпанзе и бонобо генетически гораздо ближе к человеку, чем к любым другим обезьяньим родственникам. Эксперименты показывают так же, что их интеллект довольно таки высок, возможно гораздо выше, чем нам представляется. Как и социальная жизнь. Вероятно, единственной причиной, почему у них нет своего языка, является тот факт, что он им не нужен. Потому что человеческие языки не только шимпанзе, но и например гориллы схватывают довольно легко, способны даже различать простые грамматические структуры и строить свои слова для предметов и явлений, для которых они правильного названия не знают. А так же способны учить языку своих малышей. Единственное, чего они не могут — это говорить, в следствие строения гортани, их учат языку жестов. Поэтому здесь автор возможно немного оплошал. Хотя учитывая другие мутации, и этот аппарат вполне мог развиться. Можно привести еще много других моментов проявления их смекалки, но здесь не стану, интересующиеся да погуглят сами. Но в целом за двести лет направленной селекции может возможно было бы обойтись даже без генной инженерии (которую, как я поняла, исследователи в рассказе иногда использовали) и достичь значительных результатов.

Этот кратенький рассказ поэтому ставит очень интересный вопрос: до какой границы еще морально проводить эксперименты над живым существом? И где те критерии разумности, после которых существу должна быть предоставлена свобода воли? С какого момента иной вид живых существ перестает быть "братом нашим меньшим" и становится с нами на равных? Вопрос этот очень сложен и неоднозначен — еще сто с копейками лет назад представители других рас считались низшими существами. Сейчас все больше намечается тенденция ставить шимпанзе почти на равных с человеком. Все больше веских причин считать то, что ранее воспринималось как пропасть между человеком и животными, плавным переходом. И в рассказе Булычева граница эта проходит незаметно. И что мы должны делать в таком случае?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если забежать наперед, то здесь люди поступили очень благородно. Не уверена, что это было бы достаточно вероятным ходом событий в реальности, но здесь все уже очень сильно зависело от руководителя научной институции, проводившей эксперимент, поэтому ответов может быть великое множество.


Рассказ так же довольно динамичен, есть два довольно внезапных поворота, хотя может и не самых неожиданных, но определенно добавляющих динамики. Так же между прочим высветлен ряд интересных нюансов психологических различий между людьми и гомошимпами, что является бонусом к главным вопросам произведения.

Мне понравилось, ставлю 9. Спасибо Бурундук за рекомендацию.
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2013 г. 03:27

цитата maxxx8721

Не знаю, как с первой ласточкой, но фильм "Человек дождя" по хронологии опережает своих не менее известных коллег: "Форрест Гамп", "Игры разума", "Идентификация", "Я — Сэм" и т.д.

А до этого был еще "Полет над гнездом кукушки". Мне кажется, высветление темы, что психически больные тоже люди, вырастает из конца 60-х, эры хиппи и пересмотра понятий о человеческой свободе, а "Полет" был одним из первых фильмов в таком ключе, насколько понимаю, середина 70х (хотя может я и не знаю чего-нибудь, и были какие-то более ранние работы на эту тему, где психически больные показаны не страшными маньяками, а просто страдающими людьми). Еще есть рок-опера "Томми" группы The Who с близкой, но немного другой тематикой, по которой тоже сняли фильм (и тоже там присутствует Джек Николсон, но Томми сыграл сам вокалист), 1975 год; их же рок-опера "Квадрофения", где главный герой страдает на квадрофеническую шизофрению, тоже снят фильм, но эта тема там немного затерялась на фоне противостояния субкультур рокеров и модов; и наконец, конечно, всем известная "Стена" Пинк Флойд, это уже начало 80-х, одно из лучших изображений больного разума изнутри. Так что первая ласточка вряд ли...
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 30 октября 2013 г. 19:13
Наверное буду. Хотела сделать небольшой перерыв...

цитата Tyrgon

узнал про состояние и Хокинга лишь когда вы здесь о нем написали, и поэтому никак не мог вспомнить о нем при просмотре фильма;))

А, тогда понятно. Просто он довольно известная личность, в тему к отзыву на фильм вспомнилось. А фильм надо будет посмотреть, да.
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 30 октября 2013 г. 16:11

цитата Tyrgon

кому?..

Это я насчет жизни в парализованном состоянии. Хокинг — это крайний случай. Пример того, что можно жить и заниматься чем-то важным даже при таких вот условиях...
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 28 октября 2013 г. 19:21

цитата Tyrgon

До просмотра этого фильма я считал для себя невозможным и самым страшным продолжение жизни с подобными увечьями и в аналогичном состоянии, но теперь могу поверить, что это возможно (пусть и для богатых паралитиков).

Для этого достаточно вспомнить Стивена Хокинга...
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 28 октября 2013 г. 03:56
Читаю Кира Булычёва. Юбилей — 200
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 26 октября 2013 г. 03:05

цитата maxxx8721

У Булгакова "Вьюга" — сильная по восприятию, особенно видения — впечатляют. Морфин — дело страшное.

Это уже скорее из серии произведений о наркотиках.
Если уж говорить, что написано под этим делом, то в музыке конца 60-х добрая половина текстов — это пересказ трипов в том или ином виде))) Но на самом деле с таким же успехом можно спорить, кто что писал в нетрезвом виде, и помогает ли это в творчестве. Таланта наркотики не прибавляют точно. А для талантливого автора что угодно может послужить источником вдохновения и приобретения нового опыта.

цитата iLithium

В целом, для того, чтобы подобный формат был интересен, необходимо подобрать произведение, которое понравится всем, и на которое будут написаны длинные отзывы. Вероятность совпадения этих двух условий небольшая.


Не обязательно. Можно просто подобрать что-то менее однозначное и прямолинейное, чтобы была неразрешенная дилемма. А то в данном случае сюжет настолько прозрачен, что его обсуждать нет смысла, вот все и начинают обсуждать форму подачи ;-)

Играю дальше.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 25 октября 2013 г. 16:22
ЛСД опасен тем, что при некотором генетическом или еще каком предрасположении может спровоцировать шизофрению. Как и любой другой психоделик. Но опять же он показал позитивные результаты и в лечении шизофрении. Только вот эксперименты продолжить не удалось, потому что его запретили.

Да, многие известные творческие личности баловались наркотиками. А многие нет. Про 19 век говорить нечего, тогда кокаин продавался в аптеках как обезболивающее, люди еще многого не знали. Но реально очень бесит вот этот миф, что если ты художник, то ты или алкоголик, или наркоман. Как будто без "разширения сознания" нельзя быть талантливым.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 25 октября 2013 г. 15:48

цитата iLithium

"Чем художественнее тип человека, тем больше у него такое поисковое поведение"

Просто повторяет распространенный миф. На самом деле, зависит, какие наркотики. Да, очень многие мои творческие знакомые балуются травкой. Иногда, очень изредка кто-то из них пробовал психоделики. Но если честно, то главный наркотик нашей академии — это алкоголь (часто вместе с сигаретами), и в основном среди преподов))) У меня никто из одногруппников даже не курил.

А вот на тех факультетах, где плодятся разные гламурные девочки и мажорные детки, у которых много денег, там да, встречается разное. особо среди тех, кто любит тусоваться по клубам. Экстази, энергетики... А больше всего наркоманов среди сынков наших украинских депутатов, конечно.

В творческой среде, как правило, находится больше интересных развлечений, чем тупое пойти набухаться/обдолбаться.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 23:19

цитата iLithium

Обратите внимание, только западные люди Там молодость считается капиталом. На востоке принято выглядеть на свой возраст — это дает привилегии. Джигит как вино, чем старше, тем лучше.

Да, а еще у них не распространена анорексия — мода на полноватых женщин, которые рожают лучше. Да и для танца живота его нужно иметь))
Но вот с личной свободой там все ой как непросто, особо женщинам, так что лучше уж западный вариант. Здесь хоть есть выбор — быть или не быть частью всеобщего маразма :-)))

А к подборке пластических операций очень хотелось добавить близнецов по новому лицу Зверева и Билык... Наши тоже могут%-\
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 20:14
Интересно, я вот подумала: почему у нас нет такого отношения к литературным персонажам, как к этим цифровым существам? Может потому, что с первыми мы встречаемся уже в статическом виде — это как читать чью-то биографию после его смерти. В процессе развития и жизни их видит только автор.

Но по существу разница только в том, что действиями одних руководит человек, а других — компьютерная программа, из-за чего нам кажется, что они действуют сами по себе. Но у хорошего автора персонажи тоже "оживают" и иногда ведут повествование в совершенно ином направление, чем автор хотел. Это если он разбирается в психологии. Потому что на самом деле они не оживают, но автор чувствует внутреннюю логику действий созданной личности — на что такой человек способен, а на что нет (поэтому если автор придумал вначале неподходящую для идеи личность, то потом либо приходится менять идею, либо мы наблюдаем странных людей с вдруг меняющимися характерами и немотивированными поступками, если уж автор решил во что бы то ни стало впихнуть их в свою первоначальную фабулу).

А в цифровых объектах автором выступает компьютер. И хотя в такие программы внесено много случайных вариантов и реакций на различные обстоятельства (в том числе, возможность обучаться новым реакциям), все равно руководит всем компьютер, пользуясь набором исходных данных, внесенных людьми. Можно вполне представить, что он просто рассказывает нам очень правдоподобную и красочную сказку.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 20:01

цитата iLithium

Orm Irian А еще можно перешивать тестикулы в руку, защита от радиации и ударов в пах:-)))

В подмышки:-))) Но тогда половой акт будет длиться очень долго... Хотя может это и плюс))))
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 19:59

цитата iLithium

Есть у меня наблюдение — если форма подачи или композиция какая-то особенная, то производит впечатление именно первая встреча.

Ну мне не столько идея подачи не понравилась, сколько ее воплощение в этом конкретном случае. Та же ПЛиО Мартина написана в подобном ключе — каждая глава с точки зрения другого персонажа. И там это работает. А здесь как-то не особо.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 19:43
Еще в отзывах к этому произведению много кто говорит об автоэволюции, что слава богу у нас такого не будет. Ой ли...
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 19:11
И наконец последний отзыв.

Станислав Лем "Двадцать первое путешествие Ийона Тихого"

Юмор вполне в духе Шекли, только гораздо детальнее расписанный. Речь о планете, где люди дошли до полных возможностей автоэволюции, при чем создать можно себе не только тело, но и духовные качества. Главный герой попадает к монахам, которые оказываются роботами и компьютерами, запрограммированными верить в Бога. Люди уже давно не верят, так как встроить себе веру или неверие проще простого.

Рассказ состоит поочередно из обзоров истории планеты (да-да, тот самый Лемовский "поход в библиотеку") и теологических диспутов с отцами-роботами. Суть диспутов похожа на те тезисы, которые выступают в «Non serviam», только более подробно. Сама же история планеты представляется жутким хаосом.

Здесь Лем выводит вопрос о границах свободы и человеческой растерянности при встрече со свободой неограниченной. Полностью исчезает разделение между естественным и искусственным, не только телом, но и интеллектом. Из-за этого жители уже совершенно потеряли ориентиры. В этих условиях религиозная дилемма о том, когда зарождается душа, и у кого она есть, а у кого нет, выглядит просто абсурдной. Не зря церковь в конце отказывается от всех своих догматов. Вообще, здесь очень много посвящено теме неуспевания церкви за научными открытиями, что в наше время очень сильно чувствуется.

Вопросов и нюансов, поднятых в этом якобы юмористическом (а на самом деле еще и глубоко философском) произведении, очень много, и сложно охватить их все при первом прочтении. Думаю, его можно перечитывать еще очень много раз, и каждый раз находить что-то новое.

Хотелось бы также прочесть этот рассказ в хорошем переводе, ибо столько слов здесь автор придумал сам, что местами я уже совершенно не ориентировалась, какое слово новое для меня в польском, а какое — новое для польского вообще :-))) И все эти названия хотя бы фонетически несут некоторые саркастический характер, но мне эти нюансы на польском пока недоступны. Достаточно понятным показалось разве что слово "бебешка", обозначающее какой-то нарост на голове и очень созвучное с украинским словом "довбешка" (значит оно что-то вроде "глупая башка", что здесь очень даже актуально). Подозреваю, что для поляков многие из этих слов несут подобные созвучия.

Единственный минус рассказа — это его хаотичность. Слишком много идей на квадратный сантиметр текста. Хотя это тоже создает вполне соответствующее впечатление, и подозреваю, что оно созвучно главной мысли автора.

Так что еще раз спасибо iLithium за неделю замечательных рассказов. Хотя на следующий раз я вряд ли буду брать такое количество. Читать еще ничего, а вот отзывы писать немного напряжно.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 18:42
А теперь специально для iLithium.

Я бы не стала сравнивать эту вещь с "Жизненным циклом цифровых объектов" Теда Чана. Идея использована похожая, но по существу они совершенно о разном. У Лема — это глубоко философское произведение. Эта ситуация мало кого затронула бы в реальной жизни — кто там особо интересуется, чем занимаются ученые? Тем более, персоноиды — они как тот суслик, которого не видно, но он есть. Их нельзя увидеть, потрогать, навести с ними эмоциональный контакт. Они — математические сущности. Чисто на эмоциональном уровне они не воспринимаются как живые существа, скорее что-то того же уровня, что литературные персонажи, только книгу пишет компьютер по заданным параметрам. Моральная дилемма возникает только на более высоком абстрактном уровне, не каждый сможет ее подкрепить эмоциональным фундаментом.

У Чана наоборот проблемы все сплошь самые что ни на есть насущные. Что меня вынесло в его произведении, так именно реальность происходящего. Вот оно рядом в нашей жизни (и вполне могу себе представить, что в какой-нибудь Японии очен скоро уже что-то такое появится). Главное отличие в том, что у Чана герои создают очень тесную эмоциональную связь со своими творениями. Если у Лема профессор выступает в роли бога невидимой вселенной, то у Чана главная героиня чувствует себя почти мамой этого цифрового существа. Профессор придет домой из лаборатории, и там у него будет своя жизнь. А героиня Чана уже практически всю свою жизнь посвятила этому существу, жертвуя даже личной жизнью. Это проблемы совершенно разного порядка.

Кроме того, у Чана эти персонажи доступны как игрушки почти каждому, и не все будут их использовать ответственно. Есть очень большая разница между тем, что закрыто за стенами исследовательских институтов, и тем, что доступно широкой публике. Мы ведь не позволяем подросткам делать эксперименты на мышах...

Поэтому два произведения оставили у меня совершенно разное впечатление. Говорить, которое хуже, которое лучше, нет смысла. разве что у Лема язык значительно лучше. Здесь он, конечно, тоже суховат, но в "нон сервиам" это оправдано форматом.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 18:27

цитата Бурундук

И не только работы.

Согласна. Но это уже где-то на уровне инстинктов. Компенсация за отсутствие самореализации на более серьезном уровне.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 18:24
А теперь Лем. Целых два рассказа. Он конечно гениален, да еще и мой земляк — как же его не любить?:-))) Но читала его пока мало, поэтому благодарна за этот шанс. Лежит тут у меня бумажная версия "Рассказов о пилоте Пирксе", купленная на нашем книжном секонд-хенде, наверное в ближайшее время займусь ею. Но пока...

Станислав Лем. Arthur Dobb «Non serviam» ("Не буду служить")


Когда-то друг мне говорил, что у Лема обязательно в каждом произведении присутствует "мужественный поход в библиотеку" или даже несколько. Этот прием позволяет раскрыть всю историю проблемы, а иногда и историю целой планеты (но об этом в следующем отзыве). Здесь же Лем заходит еще дальше и вообще отказывается от действия — рассказ написан в виде обширной статьи-обзора нового научного издания.

Профессор Артур Добб работает в сфере персонетики. Это новая наука, которая занимается конструированием ИИ в цифровом виде. При этом "персоноиды" по многим качествам мышления похожи на людей. Но живут они в математическом пространстве (количество измерений которого может быть разным, зависимо от требований эксперимента) и не имеют тел. Хотя убивать друг друга у них есть возможность — одно такое "мыслительное облако" может просто поглотить другое. Собственно, создаются они для того, чтобы моделировать алгоритмы человеческого мышления и его изучать. Время в их вселенной можно ускорять/замедлять относительного нашего, они этого не замечают. Таким образом можно изучить много поколений и их развитие мысли. Данные собираются специальным оборудованием (которое может даже собирать их мысли, не только разговоры).

Центральной становится тема роли бога-творца, которую на себя прибирает сам исследователь. Стоит ли упоминать, что Польша — одна из самых ярых католических стран мира? Очевидно, Лема раздражали некоторые логические несоответствия внутри самой религиозной догматики. Он их вкладывает в уста одного из персоноидов, из-за чего они приобретают совершенно иную окраску. Речь идет о невмешательстве Бога в земную жизнь и его логическом обосновании, а также обосновании абсурдности наказания за отсутствие веры. Есть Бог или нет — это открытый вопрос. Но если он всемогущ, то наказания за подобные вещи кажутся тираническим эгоизмом и манией величия. Ведь если бы он хотел, он создал бы нас без возможности сомневаться в его существовании, или предоставил бы нам твердые доказательства оного. А если он этого не сделал, стало быть для чего-то нужно ему было это сомнение, и верующие и неверующие перед ним равны.

И это вдруг кажется совершенно понятным и очевидным, если вспомнить, что бог в данном случае — человек-экспериментатор. Как-то сразу наше восприятие того, как такой бог должен себя вести, меняется, и моральность/аморальность тех или иных поступков становится гораздо более прозрачной. И эта смена ракурса заставляет очень многое пересмотреть, и очень сильно поменять свое восприятие. От себя могу только сказать, что логические размышления персоноида вполне совпадают с моим виденьем темы.

Насчет же проблемы цифрового ИИ, то здесь много вопросов вызывает факт существования этих персоноидов. Ведь они живут в каком-то паралельном мире, совершенно абстрактном, для большинства людей это мысль, которая вообще в голове не укладывается. Это в буквальном смысле сознание без тела. Можно ли это назвать существованием? Так или иначе, а когда проект завершат финансировать, профессору придется организовать самый настоящий апокалипсис. Виртуальный для нас, реальный для них...
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 17:51

цитата Бурундук

Особенно учитывая тот факт, что при запрете, подпольные абортарии с антисанитарией и узаконенно безответственным персоналом, множаться как грибы после дождя

Я из этих же соображений совершенно за узаконенную проституцию. Искоренить это явление все равно совершенно невозможно, пока есть спрос — всегда есть предложение, но так хотя бы есть возможность контролировать санитарную ситуацию, да и сами девочки защищены. А то так, как есть, менты все равно все крышуют и наживаются вместе с сутенерами, но при этом сами "труженицы" всегда в огромной опасности, и если что — никто не поможет. Или женатый мужик снимет девочку, она его одарит букетом, а жена потом страдает. Легализация могла бы во многом поправить ситуацию.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 17:45
Ну а теперь — еще три отзыва, на которые я сознательно согласилась в этом туре. Очень надеюсь, что их количество не станет поводом огласить меня ведущей:-[

Сначала — тот Веллер, который мне очень понравился. Микрорассказ "Хочу быть дворником"

"What did you dream?
It's alright, we'll tell you what to dream"
Pink Floyd "Welcome to the Machine"

"Мы расскажем, о чем тебе следует мечтать". Очень актуальное произведение, учитывая культ успешности в нашем нынешнем обществе. Тебе с самого детства диктуют, что почетно, престижно, и как важно занять пост директора фирмы итд. Критерии успешности и категории, которые считаются престижными, меняются, но суть остается та же.

Я всегда считала, что у нас очень глупое убеждение, что у каждого обязательно должно быть высшее образование. В итоге мамочки туда пропихают своих ничего не смыслящих оболтусов или расфуфыренных дурочек, мечтающих только выскочить замуж, а потом все удивляются, почему наши дипломы за границей ничего не значат (да и у нас уже не особо). Почему бы не позволить идти учится дальше только тем, кто действительно этого хочет? Как может уменьшиться коррупция в вузах при таких раскладах?

Далее, еще есть понятие "престижная специальность", и нередко этот выбор совсем уже непрактичен. У нас это юридический, хотя этих юристов пруд-пруди, и работу искать негде, международные отношения, хотя во Львове сделать дипломатическую карьеру совсем уж малореально (девочки оттуда потом повально идут к моей маме на курсы макияжа и работают потом по салонам красоты, ога). И конечно медический. Самый коррумпированный институт, пардон, университет во Львове (у нас теперь все только университеты). А потом страшно идти в больницу к незнакомому врачу — никогда не знаешь, что кроме денег стоит за его дипломом. И кому все это нужно на самом деле?

Но как правило эти люди даже не знают, чего они хотят. Герой рассказа, напротив, вызывает уважение. Он с самого начала знает, что его призвание — спокойная работа на свежем воздухе. Совершенно так по дзэну, он хочет быть дворником. Но давление родителей и общества оказывается слишком сильным, и мечту свою нехитрую он может воплотить только на пенсии. Это при том, что как раз на такие должности людей всегда не хватает.

Мне повезло с родителями больше, и я смогла пойти учиться на художника. Хотя моя бабушка постоянно говорила "куда вы ее отдаете, там же одни наркоманы!". Мотивация главного героя мне не совсем близка, для меня очень важны личные достижения. Но в том деле, какое я сама себе выбрала. И это хорошо — люди должны быть разными. Только так общество может нормально функционировать. Нет правильных ответов, кем стоит быть, а кем нет. Давно уже пора пересмотреть понятия престижности и важности той или иной работы. И уж тем более не мешать людям, которые знают, чего хотят.

Оценка 10. Спасибо iLithium скажу еще не раз сегодня, так как необязательные рассказы мне все понравились значительно больше обязательного.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 17:00

цитата Бурундук

Хотя в черновике еще столько же осталось, сколько уже написала.

А можно эту вторую половину? Очень интересно читать.

цитата iLithium

Ну аборт — это уже не совсем со своим телом. Точнее, не только с ним. Собственно, вопрос в том, когда там образуется душа, разум и личность. На этот вопрос единого мнения пока нет. По теме один из рассказов, загаданных мной Orm Irian. Если у нее хватит времени на отзыв — узнаем точнее.

Успею, но вряд ли буду трогать именно эту тему...

Одна из лучших социальных реклам против абортов попалась мне во Вроцлаве, в Польше. Католическая церковь вывесила серию больших плакатов с фотографиями трупов младенцев, пардон, абортивного материала. И там очень хорошо видно, что это пусть крошечные, но уже человеческие существа (сроки всюду указаны). Убийство это или нет, решать каждому отдельно, но во всяком случае не мешало бы при этом знать, что именно ты делаешь.

Вот что неправильно, так это отрицание при этом той же церковью контрацептивов. Мне кажется, в этом вопросе повышать грамотность населения нужно прежде всего. Ибо аборт — это не только моральная дилемма, но и риск остаться бесплодной и еще куча всяких разных побочных эффектов для женского организма. Ну и запрещать аборты — это нонсенс на сегодняшний день. Тот кто за это выступает, пусть лучше сначала усыновит человек 10 из детдома...
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 16:59

цитата Бурундук

Это не любовь, скажете вы, это страсть. Но любовь-то как раз и начинается со страсти. Да, не всякая страсть вырастает в любовь. Но любовь не прошедшая стадию страсти – нонсенс.

Я наверно очень странный человек, но я никогда не любила тех, в кого была влюблена, и никогда не была влюблена в тех, кого по-настоящему глубоко любила.
Хотя у меня слово "страсть" ассоциируется скорее даже не с влюбленностью, а с физическим желанием, а это вообще отдельная категория... И у меня она, как правило, начинает работать с запозданием8:-0
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 16:24
Что ж, раз уж пошла такая пьянка, то я тоже напишу сегодня. Но чтобы еще не написавшим читать неповадно было, прячу свой отзыв под спойлер.

Михаил Веллер "Колечко"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не могу я сказать, что сие произведение мне однозначно понравилось. Тема хорошая, да. Но подача хромает. Формат мне совсем не понравился.

Я в принципе совершенно ничего не имею против экспериментов с формой, и даже больше, очень их уважаю. Но важна также их эффективность в передаче мысли. Если у автора была идея подать все в виде диалога с разными взглядами, то лучше бы он и подал эту историю в виде обсуждения. А так, получается, во-первых, совершенно непонятно, кто все эти люди в начале (учитывая, что последние персонажи вполне идентифицируемы), и почему каждый следующий знает немного больше правды чем предыдущий. Прям как свидетели в плохом детективе. Мне этот прием показался немного притянутым за уши. Обилие точек зрения должно было бы придать истории живость и многогранность, больший реализм, так сказать, но точки зрения не равноправны, так как участники владеют различным количеством информации. В общем, как-то все это искусственно.

Речь главного героя так вообще. Люди, пережившие потрясение (а судя по тому, что он пошел себя сдавать, это было потрясение), так не говорят. А хладнокровные люди не делают таких глупых поступков. Есть какой-то конфликт между характером описанного персонажа и последним его поступком. Я бы больше поверила, если бы он хладнокровно покончил с собой, решив, что жить дальше не имеет смысла. А то друга убивал — не было шока, а после 25 лет колечко увидел — и сразу такие последствия. Не верю.

Встречалась я с двумя похожими сюжетами, и там мне подача понравилась больше, хотя смысл тот же. Первый встречается эпизодом в "Братьях Карамазовых" — один человек в молодости совершил убийство, потом сильно об этом сожалел, хотя списали все на какого-то каторжного что ли, который потом умер, или как, уже не помню. Занимался благотворительностью, завел семью, все его знали как хорошего порядочного человека. Но постоянная ложь и потребность держать все в тайне его в конце вымотала, и он собрал всех друзей и знакомых на юбилей и признался. И никто ему не поверил. Решили, что он рехнулся. Он уже был преклонных лет, не выдержал этого фарса, заболел и умер. Так вот, мне кажется странным, что нашему герою все поверили так сразу. Улик нет, 25 лет прошло, уже даже за давностью его судить не должны бы (разве что тогда другие правила были, потому что сейчас строк 20 лет, если не ошибаюсь). Кроме того, признание — еще не достоверная улика, насколько припоминаю. Человек из многих причин может себя оклеветать. Я уж скорей поверила бы, что его после этого в дурдом упекли.

Вторая история — это роман "Земля" украинской писательницы Ольги Кобылянской, конец 19 — начало 20 века. Если оставить с стороне слишком длинные описания природы и общую некоторую затянутость повествования, то в целом это хороший психологический роман, основанный на реальных событиях. В одной деревне случается братоубийство. Не буду вдаваться в подробности, как и почему, но тем не менее. Доказательств, кто это сделал, нет. Но все понимают. Мать сначала все отрицает, но позже ей тоже открываются глаза. В итоге, желанного наследства братоубийца не получает. Женится на девушке, которая его к этому подговорила, и живут они в той самой деревне. С этим всеобщим молчаливым знанием. И никаких нравоучительных последствий. И мне кажется, этот вариант гораздо лучше передает главную проблему такой ситуации.

В целом, не могу сказать, что плохо. Но могло быть гораздо лучше, тем более, что тема глубокая. Поэтому 7. В этом туре я читала еще один рассказ Веллера, и он мне понравился гораздо больше.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 24 октября 2013 г. 00:50
Даже не представляю, что я там в отзыве писать буду... Все вроде просто и понятно, а проанализировать сложно...
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 19 октября 2013 г. 18:08
В игре
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 18 октября 2013 г. 01:04

цитата iLithium

Силиконовая маска, сделанная на основе посмертной маски, снятой с уже почившего Высоцкого.

Даже так...o_O
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 23:59

цитата Shybzd

Думаю дело в другом — достал Безруков :-)))

Если память мне не изменяет, Высоцкого тоже сильно загримированный Безруков играл... Но может подействовало то, что его сложно было узнать — хоть какое-то облегчение:-)))
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 23:51

цитата iLithium

С Высоцким попроще было — в фильме показали как он колется, но такого рева, как с Есениным не было. Ну колется, ну и что?

Потому что Высоцкий — это уже другая категория. Другой тип иконы. Там это легче воспринимается.
А если бы снимали фильм про Цоя, то там бы отсутствие подобных вещей уже наоборот воспринялось бы как минус)) Потому что где же рок-н-ролл? :-))) Это уже романтизация в другую сторону — в сторону притягательного "плохого мальчика". Вот Оливер Стоун в своем фильме про вышеупомянутого Джима Моррисона такое сделал. А правда, как всегда, посередине.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 23:37

цитата iLithium

Дык и сейчас есть "ночи пожирателей рекламы" — абсурднейшая вещь, люди платят, чтобы смотреть рекламу

Как я уже писала ниже в том же отзыве, сейчас реклама переросла в отдельное искусство. Попадаются настоящие маленькие шедевры. Но пока, как правило, не у нас. А фестивальная реклама — это вообще что-то вроде арт-хауса от рекламы.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 23:35

цитата Sri Babaji

Orm Irian, а я "Музыкодел" обожани и не вижу ни одного недостатка в упор.

Наивность — это не обязательно недостаток;-)
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 23:34
Сумбурный какой-то отзыв получился. Больше на эмоциях, чем на анализе. Наверно потому, что слишком лично...

цитата iLithium

Это уже что-то совсем для меня темное. Мне понятней книга вроде "Андроид Каренина":-)))

Антоныч — поэт 20-30 годов 20 века. Говорят был скромным и занудным ботаником, но стихи писал довольно страстные. Андруховыч выводит в своем романе несуществующие воспоминания будто-бы приятеля Антоныча, где он описывается, как эдакий богемный персонаж, с которым хорошо выпить, подебоширить и побегать от полиции:-))) Это только небольшой эпизод в романе, если что. Хотя и важный. Но он в свое время вызвал просто цунами негодования.

А так, по между прочим, тот же Андрухович перед этим защитил диссертацию по творчеству Антоныча. И благодаря его роману наша молодежь вдруг активно вспомнила о существовании этого поэта, и он до сих пор довольно популярен, издано много сборников, и постоянно выходят новые — значит есть спрос. Но "духовно богатым девам", преподающим в школе литературу, этого не понять, их очень задело, что кто-то посягнул на светлый моральный облик поэта. То есть, по существу у нас советских святых заменили украинскими, но отношение у большинства не поменялось. В этом плане очень сильно чувствуется разрыв между поколениями, которые выросли при Союзе, и моим, которое Союза уже не помнит, и со школы знакомо с Интернетом.

А еще есть забавный мем, что современную украинскую литературу читать нельзя, потому что там одни маты)))) В священной украинской литературе ведь никак нельзя материться, это же практически богохульство! На встрече с тем же Андруховичем одна из читательниц сказала, что очень много общается по работе со школьными учителями литературы. Так вот она специально им читала его стихи, в которых нет нецензурной лексики (а у него таких... почти все), и они переживали когнитивный диссонанс:-)))
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 23:19
А теперь второй отзыв, должок с прошлого тура.

Ллойд Биггл-младший "Музыкодел"

Еще один подарок от госпожи Бурундук, на этот раз мне как художнику и заядлому меломану.

Рассказ одновременно и наивен, и актуален.

Место действия — эдакая лайт-версия "прекрасного нового мира" Хаксли. Искусства нет, есть только РЕКЛАМА. Реклама вместо музыки, кино и телевидения. В ресторанах все танцуют под рекламные ролики, которые транслируются на большом экране. Правит всей этой жутью страшный капиталист, в руках которого вся власть в этой области бизнеса, и нет на него антимонопольного комитета. Все композиторы-поэты-музыканты объединены в свои гильдии, где их жестко контролируют. Качественная работа никому не нужна. Работаешь лучше — ролик актуален дольше — у тебя меньше работы — ты меньше зарабатываешь. А пипл хавает все, так что талантливым быть невыгодно. Но и здесь находится свой андеграунд. И чудак-композитор открывает музыку заново и начинает почти что революцию.

Если бы кроме реклам там присутствовала ужасная попса, написанная тем же синтетическим способом, то было бы во многом очень похоже на сегодняшний день, особенно у нас. В Британии время от времени "выстреливают" талантливые люди вроде Адель или Флоренс Велч. И ведь становятся популярнее, чем куча одинаковых старлеток! И у нас их крутят. Но почему-то наши отечественные продюсеры принципиально не хотят браться ни за что, кроме "поющих трусов". Потому что не формат. А рисковать страшно. Возможно потому, что для этого уже все-таки надо в музыке разбираться... И почему-то до них не доходит, что "ВиаГра" стала популярна не только благодаря сиськам, но еще и потому, что Константин Меладзе все-таки композитор, умеющий писать цепкие вещи. И достаточно неглупый, чтобы подобрать правильное соотношение сисек и мелодии. Но в "Океане Эльзы" сисек вообще нет, и это им не мешает быть жутко популярным коллективом... Думается мне, что господа продюсеры о нас худшего мнения, чем мы на это заслуживаем (это я еще не упоминаю о довольно обширном андеграунде, за который никто не хочет браться в финансовом плане, хотя при правильном подходе можно было бы и на этом заработать, и молодым музыкантам помочь). Так что ситуация в рассказе многим напоминает нынешнюю.

Но не все так плохо. Собственно, реклама уже стала отдельным видом искусства, и ролики делятся на коммерческие и фестивальные. Так что вряд ли когда-нибудь дойдет до описанной автором ситуации. Но главную мысль я с ним вполне разделяю. И теперь, когда искусство не служит больше какой-либо идеологии, будь то церковь, королевский двор или тоталитарное государство, оно в большинстве своем начало служить конъюнктуре со всеми вытекающими из этого последствиями. Но есть и другая часть — некоммерческое искусство. И на Западе ему уделяют все больше внимания. Такое впечатление, что мы понемногу начинаем понимать важность культуры для общества, и многие государства и частные меценаты уже довольно неплохо ее поддерживают. Так что хэппи-энд рассказа тоже кажется не таким уж нереальным, хотя в самом рассказе он возможно слишком наивен.

В целом, прочла как добрую такую светлую сказку с моралью. Не шедевр, но попало мне на многие важные для меня темы. Поэтому без колебаний ставлю 8. Огромное спасибо Бурундук за рекомендацию.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 22:38

цитата iLithium

Можно быть простым колхозником, который ничего об этом не знает.

Мне кажется, хоть какие-то следы работы "Министерства правды" все равно должны быть заметны. Особо учитывая, что все общество принимало в этом участие, и тот самый колхозник что-то списывал, что-то выносил домой с колхоза, а цифры о "выполнении плана" так или иначе рисовались с потолка. Просто будучи колхозником, сложно оценить весь масштаб, конечно. Но да, очень многие люди до сих пор многого не знают, и нередко уже и не желают знать.

Хотя это не только Союза касается. У нас тут любая попытка изобразить святого Тараса Шевченка живым человеком вызывает у некоторых вышываных патриотов жуткие волны негодования — это почти как икону осквернить. Это уже такой способ мышления. Писателю Юрию Андруховычу в свое время неслабо досталось за то, что он посмел пофантазировать и в своем романе изобразить поэта-модерниста Антоныча эдаким Джимом Моррисоном...
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 22:30
Эх, вот ведь обещала себе больше не лезть в этот оффтоп, да не удержалась... Искупаю свою вину сразу двумя отзывами:-)))

Брэм Стокер "Цыганское пророчество"

Ну что сказать, классика она и есть классика. Сюжет довольно предсказуем: Один скептик решил проверить, "работают" ли цыганские пророчества. А цыганка возьми да и предскажи ему, что он убьет свою жену. Он, конечно, воспринимает все как шутку, и жене шутливо рассказывает, а она впадает в панику... Дальше все понятно... если бы не концовка. Она таки оказалась не такой, какой я ее представляла.

Тема "од судьбы не убежишь" разыгрывалась еще в греческих трагедиях. При чем именно в этом формате: когда человек узнает свою судьбу, начинает против нее бороться, и именно эта борьба и приводит к предсказанным жутким последствиям. Из-за чего у меня всегда возникал закономерный вопрос: а может если бы не поверил, то ничего бы этого и не было? Может это вера решает все? Но ответа мы никогда не узнаем))

Тема скептика, который на своей шкуре убеждается, что был не прав, когда не верил — тоже довольно распространенная, при чем касательно самых разных областей. Если человек в начале произведения относится слишком скептически к какой-то мистике-фантастике, то не надо цыганки, чтобы понять, что с ним будет дальше.

Но есть один вопрос, который отличает этот рассказ от других. Это тема интерпретации символов. Тоже, конечно, где-то встречалось, но все-таки не настолько шаблонно, как все предыдущее. Я когда-то увлекалась картами Таро (сейчас просто давно необходимости не было что-то у них спрашивать). Так вот, практически всегда они предсказывали правильно. Но в 90% случаев я понимала до конца, что же все это значило, когда оно случалось. Мои собственные трактовки были очень далеки от правды, хотя и не всегда (а еще иногда хотелось интерпретировать "выгодней" для себя, но случалось почему-то всегда по худшему сценарию. А ведь меня предупреждали...). Чтение символов — очень сложный процесс. И бывает, что даже самые опытные ошибаются...

И еще одно: "иногда банан — это просто банан". Иногда мы ищем разгадку глубже и сложней, когда она на самом деле лежит перед нами на поверхности.

В остальном же, добротная такая древняя мистика. Я большая почитательница Эдгара Аллана По, так что о моем отношении к жанру, думаю, отдельно упоминать нет необходимости. Стокер, конечно, уступает По по части красочного языка, но все равно очень неплохо, и удовольствие от прочтения я получила. Так что крепенькая такая 8. Спасибо aiva79 за рекомендацию. Стокера еще не читала, как ни странно.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 22:02

цитата aiva79

Любой нынешний "капиталист" 10 раз подумает и найдет 10 способов, чтобы ФОТ остался неизменным. И никуда не делась тетя у сейфа и дядя-сталинист, которого сейчас заменяет СБ.


Насчет капиталистов, то в Европе, конечно, тоже не все идеально. Мой папа в Италии на заработках уже 13 лет, то пришлось со многими неприятностями столкнуться. Но есть очень большая разница: он, будучи эммигрантом, мог там судиться со своим нанимателем-итальянцем и выиграть процесс.

Насчет Советского Союза, то лично для меня сам факт наличия в обществе таких категорий, как диссиденты и политзаключенные, вполне достаточен, чтобы перечеркнуть любые возможные достижения этой системы. При таких условиях, чтобы жить комфортно, нужно либо быть последней сволочью, либо научиться закрывать глаза на очень многое и отгораживаться стеной равнодушия. Надо ведь как-то жить. И это то, чему мы очень хорошо научились, и оно сейчас играет с нами злую шутку — когда надо действовать, действовать просто некому.

Наша семья в 90-х пережила очень много "веселого". Собственно, папа и выехал из-за этого. Но для меня это все же не слишком большая цена за свободу слова. Все остальное прибудет, если мы захотим. Но это мое личное мнение.
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 21:51

цитата Urania

но вообще-то это все андроид...

Ваш андроид знает такие слова? Пожалуй, уже сам этот факт кое-что говорит о его хозяйке :beer:

maxxx8721, мне этот фильм в первую очередь из-за концовки когда-то и понравился. Тот случай, когда благодаря финалу весь фильм вдруг обретает смысл.
Еще нравится очень сцена с мужем. Особенно, когда второй раз смотрела и уже знала, что все это значит.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 17 октября 2013 г. 01:05
Смысл должен быть по Дзэну: его нет, и поэтому он есть :-)))
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 15 октября 2013 г. 21:04

цитата maxxx8721

Orm Irian Ностальгируют те, кому есть, с чем сравнивать.

А мне кажется, наоборот, кому нет. Потому что поляки очень быстро оклемались, и когда ездишь в Польшу, то им реально завидуешь (одна из причин, почему у нас в Галичине мало кто ностальгирует по Совку).

А у нас просто сейчас черти-что творится, для старших людей это просто очень трудно — жить во время кризиса эпохи перемен. К тому же, вся их молодость прошла в Союзе, а это тоже важный фактор (Это я умалчиваю о тех, кто всю жизнь проработал на партию, и все жизненные ништяки получал от нее, ностальгируют все-таки не только они). Сложно вот так переворачивать все свои десятилетиями вдалбливаемые в голову представления о жизни, когда тебе уже за 60. И прошлое кажется светлым и радужным.

И да, среди ностальгирующих все-таки больше людей, которые всю свою жизнь пеклись только о хлебе насущном. Потому что кое-какая стабильность все же была. Но у кого были еще и духовные потребности и желание быть личностью. те, как правило, ничего хорошо о Совке не говорят.

И еще касательно возможности сравнений: мне доводилось читать воспоминания львовьян о советской оккупации Львова в 1939 году. Вот кто уж точно имел с чем сравнить. Там есть воспоминания разных людей разных профессий, но вывод единодушен (это при том, что Польшу они тоже не жаловали, ибо междувоенная Польша давила украинцев тоже неслабо). Здесь немцев ждали как избавления. Не потому, что кто-то сочувствовал политике Гитлера, а потому, что Сталина считали большим злом практически все, кроме евреев.

Но пожалуй стоит закончить этот оффтоп и вернуться к нашей литрулетке.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 15 октября 2013 г. 16:31
Интересно, почему поляки никогда не ностальгируют по коммунизму?

Читала вот в учебнике по польской грамматике, что для поляков обращение на "вы" (в польском вежливое обращение — через третье лицо, с использованием слова "пан" или "пани"), так вот, обращение на "вы" — жуткая обида, потому что так между собой говорили члены компартии.
А у нас вот в Запорожье памятник Сталину поставили. Пенсионеры скинулись на свои деньги. Жаль не рядом с памятником жертвам Голодомора.

Если учить историю не по советских учебниках, то желание свалить из Совка можно понять более чем (понять обратное гораздо сложнее иногда). Но конечно, если страдают близкие, то это эгоизм в любом случае. Интересно будет почитать эту книгу.
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 15 октября 2013 г. 16:07
Да, я в этот раз тоже в числе просранцев. Посмотрю и отпишусь, как только будет возможность. А пока удачи вам втроем в этом туре:-)))
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 20:32
Кстати, а как насчет автора выбираем вместе, а произведение каждый выбирает себе сам, без загадываний?
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 19:04
Я постараюсь сегодня ночью написать. В крайнем случае допишу завтра.
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 19:03
Мне кажется, можно и здесь, но озаглавить сообщение уведомлением о том, что это отдача долга, чтобы не было путаницы.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 19:02

цитата Харп

Понимаю, там стоит лишь нажать кнопочку "подтвердить" и вуаля, но всё же

Есть и другой вариант: все отзывы прячутся под спойлеры. Выставляешь свой отзыв — тогда читаешь остальные. Ну а если кто не удержался, это уже, пардон, его проблемы.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 18:30

цитата Бурундук

Это решается просто. Написал отзыв, сохранил в черновик, в теме написал "готово". Потом договорились о временном промежутке, когда выкладываются отзывы — и вперед

Тоже правда. Но тогда придется выбирать рассказ, которого еще никто из участников не читал (или читавший самоустраняется, как уже говорил iLithium). Хотя если кто читал, но еще не написал отзыва, то в конце концов почему бы и нет? Можно было бы интересный сравнительный анализ потом провести, ведь каждый в произведении замечает что-то свое...
Кино > Кинорулетка > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 17:20
Постараюсь)
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 17:17
Продолжаю приобщаться к классике. На этот раз это Брэм Стокер, "Цыганское пророчество"

На второй рассказ с прошлого тура обещанный отзыв будет где-то на днях.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 14 октября 2013 г. 17:14
За, и предлагаю на одного автора Кларка. Очень хочу еще его почитать... Ну или, как варианты, Желязны и Азимов. Много уже здесь было на них хороших отзывов, а я к ним все еще не добралась.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 12 октября 2013 г. 15:54
Второй рассказ прочту-напишу отзыв где-то на днях, на этой неделе не успела. В следующем туре играю!
⇑ Наверх